Опубликовано: 23 мая 2014 Потери шведов в Невской битве - всего несколько десятков человек. Участие лично ярла Биргера маловероятно. Так что в целом все это на уровне деревенской драки стенка на стенку и не годится в качестве примера серьезной битвы.Зачем принижать ратный подвиг молодого удельного князя Если бы после каждой деревенской драки набивали две шнеки трупами шведской военно-дружинной знати, что осталось бы от Швеции?...много ихъ паде; и накладше корабля два вятшихъ мужь, преже себе пустиша и к морю; а прокъ ихъ, ископавше яму, вметаша в ню бещисла; а инии мнози язвьни быша; и в ту нощь, не дождавше свѣта понедѣльника, посрамлени отъидоша.Для скальда "эпохи викингов" такое ратное деяние молодого конунга вполне заслуживало хвалебной драпы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 Зачем принижать ратный подвиг молодого удельного князяЯ всегда одобряю подвиги, если они имеют место быть. А считая подвигом успешный внезапный налет на маленький отряд, который забрел пограбить местную чудь, мы оказываем дурную услугу русскому народу, потому что тогда все настоящие подвиги будут рассматриваться как аналогичные мелкие разборки.Если бы после каждой деревенской драки набивали две шнеки трупами шведской военно-дружинной знати, что осталось бы от Швеции?По моему глубокому убеждению истребление кучки бандитов в далеких землях только на пользу Швеции - меньше будут своих сограждан задирать.Кстати вот интересно, Сергий, зачем же честные новгородцы, сообщению которых о двух кораблях с трупами вы верите, подделали "Рукописание Магнуша" и приплели туда ярла Биргера? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 Несколько лет назад была в журнале "Братишка" весьма неплохая статья о значении штыкового боя.Учитывая, что штыковой бой, в отличие от штыковой атаки, вещь крайне редкая...А считая подвигом успешный внезапный налет на маленький отряд, который забрел пограбить местную чудьВ летописи сказано конкретно:В лѣто 6748 [1240]. Придоша Свѣи в силѣ велицѣ, и Мурмане, и Сумь, и ѣмь в кораблихъ множьство много зѣло; Свѣи съ княземь и съ пискупы своими; и сташа в Невѣ устье Ижеры, хотяче всприяти Ладогу, просто же реку и Новъгородъ /л.126об./ и всю область Новгородьскую.Т.е. помимо самих свеев были и норвежцы (мурмане), и финские данники (сумь). Во главе свеев был некий князь и епископ. Взять хотели Ладогу, овладеть всем течением Невы, а по возможности - взять Новгород и всю его округу.Это летопись. Житие Александра Невского специально не берем в расчет.Другое дело, что это событие не подтверждено шведскими источниками.Кстати вот интересно, Сергий, зачем же честные новгородцы, сообщению которых о двух кораблях с трупами вы верите, подделали "Рукописание Магнуша" и приплели туда ярла Биргера?ХЗ, но факт есть факт - сочинение лже-Магнуса существует и Биргер Фолькунг туда вставлен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 Свѣи съ княземь и съ пискупы своими; и сташа в Невѣ устье Ижеры, хотяче всприяти Ладогу, просто же реку и Новъгородъ /л.126об./ и всю область Новгородьскую.Вы эксперт по военной истории. По-вашему - могли шведы даже всеми силами при слабом конунге Эрике Шепелявом "восприяти всю область Новгородьскую" или это явное преувеличение шведской угрозы?ХЗ, но факт есть факт - сочинение лже-Магнуса существует и Биргер Фолькунг туда вставлен.«Рукописание Магнуша» — публицистическое сочинение, предостерегающее северных соседей Руси — шведов и норвежцев — от войны с Русским государством, было создано, по-видимому, в Новгороде в конце XIV — начале XV в. «Рукописание...» представляет собой вымышленное завещание Магнуса Эриксона, короля Швеции (1319—1363 гг.) и Норвегии (1319—1355 гг.), поход которого на новгородские земли в 1348 г. кончился полным разгромом шведского войска. Первую половину текста составляют сообшения ο шведских походах на Русь и ο победах Руси, начиная со времен ярла Биргера и Александра Невского (по стилю эта часть очень близка кратким записям русских летописцев). Вторая половина текста содержит полулегендарный рассказ ο походе Магнуса на Русь в 1348 г. и ο злоключениях его после поражения. Этот поход на Русь был весьма заметным событием в истории Швеции; шведская рифмованная хроника XV в. посвящает ему специальный рассказ, в котором неудача военного мероприятия Магнуса объясняется его союзом с немцами и непослушанием деве Марии (см.: Рыдзевская Е. А. Древняя Русь и Скандинавия. IX—XIV вв. М., 1978, с. 124—127).Автобиографическая форма жанра «рукописания» используется в этом повествовании с явно публицистической целью: самохарактеристика Магнуса и его самоосуждение, покаяние должны усилить мотив неизбежности возмездия завоевателю, нарушившему «вечный мир» с Русской землей, показать неустанную и победоносную оборону Руси ее князьями, посадниками, воинами. Эта публицистическая разработка темы вражеского нашествия и защиты Руси сближает «Рукописание Магнуша» с другими памятниками начала XV в. общерусской тематики — «Задонщиной» и «Сказанием ο Мамаевом побоище» (общими для этих произведений являются также темы Божественного покровительства Руси и «безумия» или «высокоумия» ее врагов). Наряду с данными, почерпнутыми из летописей, «Рукописание...» содержит исторические сведения, отсутствуюшие в русских письменных источниках: автор «Рукописания...» знает об эпидемии черной оспы в Швеции, случившейся вскоре после похода Магнуса (1349), ο междоусобной борьбе шведских феодалов и ο свержении Магнуса с престола (1363), ο поездке его c сыном Хаконом, норвежским королем, в Норвегию, ο кораблекрушении, в которое он попал. С точки зрения И. П. Шаскольского, источником этих сведений (не всегда точных) могли быть рассказы шведских купцов, живших в Новгороде на Готском дворе (Шаскольский И. П. Новые материалы ο шведском походе 1240 г. на Русь // Известия АН СССР, серия истории и философии, т. VIII, № 3, 1951. С. 275).«Рукописание Магнуша», описывающее одну из крупных военных побед Новгородской республики, зашищавшей северо-западные рубежи Русской земли, пользовалось большой популярностью (особенно — в новгородской литературной традиции), неоднократно включалось в летописи, сопровождалось миниатюрами.Ничего исключительного в восхвалении Невской битвы и "Крестовом походе" против Новгорода я не вижу - аналогичным образом франкские хроники, а затем и европейские историки превозносили значение битвы при Туре. Там тоже много риторики, заведомо не соотвествующей действительному положению дел. А Александру Невскому, вполне разумному и успешному князю, не повезло - его канонизировали и тем самым обрекли на потоки лживых восхвалений. А на самом деле сразу после Невской битвы новгородцы выгнали Александра Невского. Как-то непоследовательно - выгнать князя, а в летописи его прославить, не правда ли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 По-вашему - могли шведы даже всеми силами при слабом конунге Эрике Шепелявом "восприяти всю область Новгородьскую" или это явное преувеличение шведской угрозы?Зависит все не от силы дружины, а от того, кто ей противостоит.Если в самом Новгороде бояре были "за", так сказать, "более тесные контакты" с Западом (ганзейские интересы Новгорода никто не отменял), то все очень даже реально.К тому же силы были собраны не только со Швеции, но и с вассальных норвежцев и финнов.А на самом деле сразу после Невской битвы новгородцы выгнали Александра Невского. Как-то непоследовательно - выгнать князя, а в летописи его прославить, не правда ли?1) про внутреннюю борьбу в Новгороде я уже говорил, в 1242 г. тоже были коллизии - псковский посадник Твердила Иванкович, изображавшийся уродом в 1930-1980-е годы, явно был выразителем партии "западников".2) летописи писались уже несколько позднее, и образ князя был там уже вполне конкретнымА так - Новгород вполне мог пойти на союз с Ганзой и стать на один уровень с какими-нибудь мекленбургскими Никлотидами - принять немецкую власть и к ХХ в. онемечиться полностью. 1 пользователю понравилось это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 ...это событие не подтверждено шведскими источниками.Скудность шведского летописания не делает ему чести и не добавляет к нему доверия По-вашему - могли шведы даже всеми силами при слабом конунге Эрике Шепелявом "восприяти всю область Новгородьскую" или это явное преувеличение шведской угрозы?Вот то-то и оно! Конунг слабый? Но...1. ярл Биргер слабым не был 2. ярл Биргер был современником события. Анонимный автор "Хроники Магнуша" был хорошо осведомлен, и не допустил здесь никакого анахронизма.3. при обследовании останков ярла Биргера выяснилось, что ярл имел прижизненную рану на лице. (если мне память не изменяет ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 при обследовании останков ярла Биргера выяснилось, что ярл имел прижизненную рану на лице. (если мне память не изменяетПруф-линк? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 Смотрим, что пишутЪ:While Swedish, German, Finnish, Baltic and other sources have no information on the battle at all, a 16th-century Russian legend tells that the Swedish "king" was wounded in the face while dueling against Prince Alexander Nevsky himself. Although Birger Jarl saw many battles, some have speculated that traces of a sword blow in Birger's cranium might have originated from this battle (or any of the many others). However, the original 14th-century Russian version of the battle had no information on this at allНу и ряд изображений Биргера Магнуссона из рода Фолькунгов - как средневековых (капитель собора, надгробная плита), так и реконструкций, сделанных по данным обследования останков: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 Подборка из летописей о ранении Биргера - источники расходятся между собой. Но немудрено - без фото через 200-300 лет после события...В Новгородской четвёртой летописи (XVв.): «...а самому королеви Бергелю возложи печать на лице острым своим копием» (ПСРЛ, т. 4, с. 35). В Софийской первой летописи (XV в.): «...и самому королю возложи печать на лице острым своим мечем» (ПСРЛ, т. 5, с. 178). В Воскресенской летописи (XVI в.): «...и самому королю возложи печать на лице острым своим мечем» (ПСРЛ, т. 7, с. 148). В Никоновской, или Патриаршей летописи (XVI в.): «...и самому королю возложи на лице печать мечем своим» (ПСРЛ, т. 9, с. 121). Цит. по Н. Селищев "Юбилей Невской битвы" // "Русский вестник"А вот в Новгородской первой летописи старшего извода (вторая часть переписана около 1330 г.) о такой знаменательной детали почему-то нет ни слова... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 Ну и самая распространенная, татищевская версия описания битвы (ценность все понимают):6727 (1219)…Сентеврия 7-го дня……(1220 – Б.П.)Маиа 30 родился князю Ярославу сын и наречен во святом кресчении Александр……6729 (1221)……6736 (1228)……Ярослав Всеволодич выехал из Новгорода в Переславль и с княгинею, а в Новеграде оставил два сына, Феодора и Александра, с боярином Феодором Даниловичем и судиею Якимом.…6738 (1230)……Ярослав пришел в Новград декабря 30-го дня и, учиня в Новеграде разпорядок, оставил сынов своих Феодора и Александра, сам возвратился марта 25-го в Переславль.…6743 (1235)……Ярослав Всеволодич, собрав новгородцов и, взяв помочь от сыновцов Константиновичев, со всеми своими переславскими войски пошел на Михаила. К Киеву идучи, область Черниговскую, где не было кому оборонять, разорял и, тяжкие откупы с городов взяв, пришел к Киеву. Сам сел на Киеве, а в Новеграде оставил сына Александра……6746 (1238) Прииде князь Ярослав Всеволодич, брат великого князя Юрья Всеволодича, из Великого Новаграда в Володимер на великое княжение, а в Новгороде оставил сына своего князя Александра.…6747 (1239)……Того же лета в Новеграде женися князь Александр Ярославич, внук Всеволож, у полоцкого князя у Брячислава поят княжну Параскевию. Того же лета князь Александр Ярославич с новгородцы сруби град на Шолоне.…6749 (1241)……Приидоша неции от западных стран, иже нарицаются слуги божии, в Новград видети великого князя Александра Ярославича, хотяху мир сотворити. Он же отпусти я тщи.Слышав же сия король части римския от полунощныя страны, иже первее варяги и готы, ныне свии имяновахуся, и собрав силу многу, мейстеры, бискупы, свею, мурмани и готы, и наполни корабли своя полков своих, прииде в реку Неву, начат ижору и воты пленити, хотя восприяти Ладогу, таж и Новград и всю землю Новогородскую. Напредь же посла послы своя ко Александру Ярославичю, глаголя сице: «Аще хощеши противитися ми, и се аз пришел есмь, прииди и поклонися, проси милости, и дам ти, елико хощу. Аще ли же воспротивишися, попленю и разорю всю, и порабочю землю твою, и будеши ми раб и сынове твои».Князь же Александр Ярославич, слышав словеса сия, разгореся духом, посла воскоре вои собирати, а сам вниде в церковь святыя Софеи и паде на колена пред святым олтарем, моляся со слезами господу богу и пречистей богородице дати ему помощи. Егда же снидошася неколико от воинства, и абие всед на конь, иде противу ратных и ко отцу не успе вести послати, приближиша ибо ся ратнии; но и новгородцы мнози не успеша совокупитися, понеже воскоре изыти противу их нужда бе. И прииде на них в неделю месяца июля в 15 день.Бе же некто от воевод Александровых старейшина в земли Ижерской, имянем Пергусий, а в крещении Филипп, ему же поручена бысть стража морская. Сей убо Пергусий виде силу ратну и иде против князя Александра Ярославича, да скажет ему многую силу варяжскую; стоявшу бо ему при краи моря, стерегущу обою пути и всю нощь во бдении пребывающу, яко же нача восходити солнце, и услыша шум странен по морю, и видев насады ратных гребуща, поиде вскоре; и срете его князь великий Александр Ярославич, он же виде его радостныма очима.И потщався Александр, прииде на них в шестый час дни, и бысть брань крепка зело и сеча зла, и одоле супостатом, и изби многое множество их, и самому королю возложи на лице печать мечем своим.Явиша же ся тогда в полку Александрове шесть мужей сильных и вельми храбрых, иже много одоления показаша. Первый Гаврило Олескин; сей наеха на шнеку, и виде королевича, мчаща на насад под руки, и въеха на коне по досце в воду до самого короля, по ней же исхожаху ис корабля и в корабль. Ратнии же видеша такова мужа и побежаша пред ним в корабль, и паки возвратився, свергоша его з доски и с конем в море. Он же божиим заступлением оттуду изыде неврежден и паки наехав битися с бискупом и с воеводою их посреде полку. И ту убиен бысть и бискуп их, и воевода их.Вторый же бе новогородец Збыслав Яконович; сей на многих нахожаше и, бия, многия и паде. Третий же Яков Полочанин; сей един ежжаше на полк и много мужества показа. Четвертый же новгородец, именем Миша; сей убо пеш з дружиною своею изби три корабли ратных. Пятый от убогих бе, имянем Сава; сей, наехав великий шатер златоверхий королев и подсече столп его. Шестый же Ратмир, також от убогих; сей бися пеш и много храбрствовал, и обступиша его много ратных, он же, от многих ран пад, скончася. И избиенно бысть безчисленно римлян.Сия же повести вся слышав от государя своего великого князя Александра Ярславича и от иных многих, бывших тогда на той битве. Егда победи корабли обопол реки Ижеры, остаток же их побежаша посрамлены, а трупия мертвых своих великих воевод наметаша три корабли и потопиша с ними в мори, а протчим ископаша ямы и вметаша их ту безчисленно; а инии мнози язвени быша. Новгородцев же на той битве паде: Костянтин Лагутишич, Ярята Пинященич, Нестер, Дрочило Гнездило кожевников сын, и всех их двадесять мужей паде и с ладожены. Князь великий же Александр Ярославич возвратися в Новград с великою победою, славя господа бога и пречистую богородицу.…Того же лета размолвишася новогородцы с Александром Ярославичем, и бысть крамола велика в Новегороде. И отъиде Александр скоро ко отцу своему великому князю Ярославу Всеволодичу владимирскому, и мало пребыв у отца, и иде в Переславль на княжение, иже на Клещине озере.Того же лета немцы: медвежане, велианцы, юрьевцы со князем Ярославом Владимировичем взяша Изборск. И выидоша противу их псковичи, и победиша их немцы, и воеводу псковского Гаврила Борисовича убиша; и приидоша ко граду Пскову, и посад псковский пожгоша, и град едва не взяша. Того же лета немцы западнии воеваша Новогородския волости и град Копорью поставиша, и Тесон взяша, и гонишася за тридесять верст до Новаграда; и много зла сотвориша, и со многим полоном возвратишася восвояси, а на иных градех и дань возложиша.Того же лета новогородцы по обычаю своему сотвориша вече и послаша с челобитьем в Володимер к великому князю Ярославу Всеволодичу, просяще у него сына его князя Александра, иже в Переславле на Клещине озере. Ярослав же даяше им сына своего князя Андрея. Они же просиша паки Александра. И иде архиепископ Спиридон из Новагорода с предними мужи к великому князю Ярославу Всеволодичу в Володимер, он же даде им сына своего князя Александра. Того же лета приходиша литва и немцы ратью в Новогородскую землю и, много зла сотвориша, отъидоша.6750 (1242) Иде князь Александр от отца своего Ярослава к Новугороду. И пришед в Новград, многия крамольники перевеша, изыде скоро с новгородцы, и с ладожаны, и с корелою, и с ижерцы на град немецкий Копорья; и изверже град и до основания, и самих немец изби, а иных с собою приведе в Новград, а иных отпусти в свою их землю Немецкую, бе бо милостив вельми, а вожаны и чудь крамольников перевеша; и иде паки в Переяславль белоруской.6751 (1243)Собрашася немцы с сея страны, и приидоша ко Пскову, и полки псковския победиша, и наместников своих посадиша во Пскове. Слышав же сие князь Александр Ярославич, опечалися зело за кровь христианскую, и не умедлив нимало, но разгореся ревностию, иде к Новуграду, поим с собою брата своего Андрея и вся воинства своя. И пришед в Новград, собрав вои, поиде из Новаграда на немцы з братом своим со князем Андреем, и с новгородцы, и с низовцы в силе велицей, и заня вся пути до Пскова; и изгони безвестно град Псков, и изыма немцы, и чудь, и наместники немецкие, и окова их, посла в Новгород. И освободи Псков от плена, и землю Немецкую, шед, повоева и пожже, людей же много изби, а иных плени. Немцы же его ради в то время паки силу совокупиша и идоша с воинством своим. И яко же видеша их сторожи Александровы, и ужасошася страхом великим, видяще многу силу их, и поведаша князю Александру Ярославичу.Он же, слышав сие, не опечалися, но вскоре иде противо има на землю Немецкую. Бе же тогда зима. И егда бысть в земли их, распусти все воинство свое в загоны. И убиша немцы в загоне воеводу Дамаша и Кербета, брата посаднича, сильных и храбрых зело, и иных многих избиша с ними, а иных руками яша, а инныя прибегоша к великому князю Александру Ярославичу; он же нача збирати. И местер прииде противо Александра со всеми пискупами и со всею силою их и с помощию королевою, и снидоша на озеро Чюцкое.Видев же их Александр, и вспятився назад, а они по нем поидоша. Александр же постави полки своя на озере Чюцком на Узмени у Воронья камени, и ополчився, поиде противу их с помощию божиею, и наступиша озеро Чуцкое обоих множество. Со Александром же и братом его бысть много храбрых и крепких мужей, и исполнишася вси духа ратного; бе же сердце их аки львов, лехкостью же быша аки орлы, глаголюще ко Александру сице: «Се, княже господине, ныне нам приспе время положити главы своя за тя и за свою отчину». Он же воздев руце свои на небо и рече: «Не нам, господи, не нам, но имени твоему даждь славу, аз бо есмь червь, а не человек. И не помяни грехов моих, господи, но прослави имя твое и даждь нам помощь твою».Бе же тогда день суботный, и восходящу солнцу сступишася обои полцы, и немцы пробишася свиньею сквозе полки Александровы, и бысть ту сеча зла; и бе аки гром от ломления копейного, и от звука мечнаго сечения, и от щитовнаго скепания, и кровь, аки вода, лияшеся, и нигде бе не видети леда, но всюду кровь лияшеся.Слышах же сие от самовидца, бывшаго тогда тамо и поведаша ми (Выделено мной – Б.П.).И побеждени быша немцы силою божиею и пречистыя его матери, и гнашася за ними по озеру, биюще их, на седмь верст до Суболиуского брега. И паде немец 500, а чюди безчисленно множество, а руками яша немец 50 нарочитых, а инии на озере истопоша, бе бо уже весна, а инии язвени отбегоша. Бысть же битва сия месяца апреля в 15 день. И тако прослави господь бог великого князя Александра Ярославича пред всеми человеки, и не обретеся ему противник в брани никогда же.И возвратися Александр с победою в Новград, и срете его чин священнический со кресты и весь Новград, воздающе хвалу господеви, глаголюще: «Яко же пособивый господи кроткому Давиду победити иноплеменники, тако и верному князю нашему пособи побити враги наша и свободи град Псков от иноплеменников». И прослы имя Александрово по всем странам от моря Варяжского до моря Понтийского, и до моря Хвалынского, и до страны Тиверейской, и до гор Арарацких, иже об ону страну моря Хвалынского.Того же лета прислаша немцы с поклоном в Новград, глаголюще: «Что есмя взяли копьем и мечем Псков, Ветлугу, Латыгоду, и мы ся того всего отступаем. А что есмя поимали в полон людей ваших, а теми ся разменим: мы ваших отпустим, а вы наших отпустите, и псковский полон пустили». И тако умиришася, а полон весь отпустиша обои.Того же лета начаша Литва воевати Новгородския волости. Александр же вышед и победи их седмь ратей единою и множество их изби, а коих поимаша, вязаша их к хвостом коневим, ругающеся, ведоша их с собою. И оттуду начаша блюстися имени его.…6753 (1245)…Того же лета воеваша Литва Торжок и Торопец, Бежецкие волости. И поиде за ними в погоню князь Ярослав Володимерич с новоторжцы, бысть им бой. И победиша Литва, и многих избиша, и кони поимаша, внидоша во свою землю. И паки тверской воевода Яведе и Кербет со тверичи и з дмитровцы погнаша за ними, а князь Ярослав Владимирич с новоторжцы; и бысть бой велий под Торопцом, и бияхуся весь день, и одолеваху литва, и бежаша князи в Торопец.И той нощи прииде к ним на помощь князь Александр Ярославич с новгородцы, и бысть радость велия, и объимающе, целовахуся. И назаутрие изыдоша, ополчившеся, на литву, и бысть брань велия и сеча зла; и победиша литву, и отъяша у них полон весь. Новгородцы ж оттуду возвратишася. И погна по них князь Александр з двором своим, и би их под Жижичем, и мало их кто избежав. И сына своего взя из Витепска, и поиде к Новуграду; и стрете иную рать, и не устыдеся противу их стати, и сотвори с ними битву велию, и божиею помощию и пречистыя богородицы одоле супостатов, и прииде с радостию восвояси.…6755 (1247). Князь великий Ярослав Всеволодич бысть в Орде у канович, и тамо обажен бысть Феодором Яруновичем к хану Батыю. И много истомления принят от татар за землю Рускую, и отпустиша его уже изнемогша. И мало пошед от канович, и преставися нуждною смертию во иноплеменницех месяца сентября в 30 день. Сынове же его Андрей со братиею, встретивше тело его, со плачем многим погребоша во Владимире. Слышав же в Новеграде князь Александр смерть отца своего великого князя Ярослава Всеволодича, и прииде во Володимер, и плака по отцы своем з дядею своим Святославом Всеволодичем и з братиею своею.По совещании же по смерти брата своего Ярослава Всеволодича седе на столе великом княжении в Володимере великий князь Святослав Всеволодич, а братаничи свои князя Александра, Андрея, Костянтина, Афанасия, Даниила, Михаила, Ярослава и Василия Ярославичев посажа по городом, яко же уряди брат его князь великий Ярослав Всеволодич, он же не премени слова его.Того же лета князь Андрей Ярославич поиде во Орду к хану Батыю. Хан же прият его с честию.Того же лета Батый посла в Новград ко Александру Ярославичу, глаголя: «Мне покорил бог многия языки, ты ли един не хощеши покоритися державе моей? Но аще хощеши ныне соблюсти землю свою, то, пришед, поклони ми ся, и узриши честь и славу царствия моего». Он же благословися у епископа Кирила, поиде во Орду. Пришедшу же ему во Орду ко Батыю, и видев его хан, рече к вельможам своим: «Яко же сказаша ми о нем, тако есть; несть кто подобен сему князю». И почтив его, и посла з братом его Андреем Ярославичем ко кановичем.…6756 (1248)……Того же лета князь Михаило, нарицаемый Хоробрит, сын Ярославль, внук Всеволож, согна с великого княжения Святослава Всеволодича. Он же исшед. Блаженный же Кирилл, епископ ростовский, посла, взя тело его, и положиша его в церкви пречистыя Богородицы во Владимире. Андрей же со другою братиею, князи суздальстии, идоша на литву и побиша их из Оцова... Князь же Александр, слышав сия, елика сотвори брат его Михаил, прииде во Володимер. И бысть им пря велия о великом княжении. Они же уложа ити во Орду. И поидоша князи Александр, Андрей и Михаил, и многу стязанию бывшу.6757 (1249) Даде хан великое княжение Киевское и всю землю просто Рускую князю Александру, а Белоруское князю Андрею по завету отца их.…Того же лета прииде князь Александр Ярославич и брат его князь Андрей от канович.Великий же князь Андрей Ярославич сяде на великом княжении на столе отца своего, а Александр иде в Новград и оттуду хотяше итти на Киев, но отрекоша ему новогородцы татар ради. Он же остася в Новеграде, а отчины имея Переяславль белоруский……6759 (1251) Преосвещенный Кирилл, митрополит киевский и всея Росии, с Кириллом, ростовским архиепископом, иде из Володимера в Новград; и стрете его с честию великою с предними мужи князь великий Александр Ярославич, таже стретоша его со кресты весь священнический собор, архимандриты и игумены, со множеством народа. И умолен быв новгородцы, и постави им епископа Далмата.Того же лета в Новеграде разболеся князь великий Александр Ярославич, и бысть болезнь его тяшка зело, но господь бог умолен бысть о нем.…6760 (1252) Иде князь великий Александр Ярославич во Орду к хану Сартаку, Батыеву сыну, и прият его хан с честию. И жаловася Александр на брата своего великого князя Андрея, яко сольстив хана, взя великое княжение под ним, яко старейшим, и грады отческие ему поимал, и выходы и тамги хану платит не сполна.Хан же разгневася на Андрея и повеле Неврюи салтану итти на Андрея и привести его перед себя. И того же лета прииде из Орды Невруй салтан, и князь Катиак, и князь Алыбуга храбрый ратью на великого князя Андрея Ярославича суздальского и на всю землю Суздальскую. Князь же великий Андрей Ярославич суздальский смутися, в себе глаголя: «Господи, что есть, доколе нам м еж собою бранитися и наводити друг на друга татар? Лутче мне збежати в чужую землю, нежели дружитися и служити татаром». И собрав воинство свое, иде против их; и сретшеся, начаша битися.И бысть битва велия, и одолеша татарове, и побежа князь великий Андрей суздальский и с княгинею своею, и з бояры своими в Новград Великий, и оттуду иде во Псков. И тамо, дождав княгиню свою, иде изо Пскова в Колывань, и паки ис Колывани иде в Немецкую землю к Риге. И тамо местер стрете его, и прият его с великою честию. Он же и по княгиню свою посла в Колывань. А татарове гнашася за ним и постигоша его у града Переславля, иже на Клещнине озере.Но бог сохрани его и пречистая богородица, татарове бо сугнавши его и разсовавшеся семо и овамо, он же посреди их избежа; седев на великом княжении 3 лета. Салтан же Невруй с товарыщи своими взя Переславль, иже на Клещине озере, и яша княгиню Ярославлю и з детьми, и убиша ее, а иные дети Ярославли в полон поведоша; а воеводу их Жидислава убиша, и люди вся в полон поведоша, и вся имения взяша, и идоша во Орду.Того же лета прииде князь великий Александр Ярославич из Орды со многою честию. Преосвященный же Кирил, митрополит киевский всея Росии, срете его со кресты, и со всем освященным собором, и со множеством людей. И сяде на великом княжении в Володимире на столе отца своего Ярослава Всеволодича с пожалованием ханским, и воздвиже церкви по пленении Невруеве……6763 (1255). По Велице дни светлыя недели преставися князь Константин углецкий, сын Ярославль, внук Всеволож, и понесоша тело его в Володимер. И стрете его брат его князь Александр Ярославич с митрополитом Кирилом, и со всем священным собором, и со всеми бояры своими со множеством народа, и положиша его в церкви пречистыя Богородицы владимирския.Того же лета новгородцы взяшо изо Пскова великого князя Ярослава Ярославича тверского и посадиша его на княжение у себя в Новеграде, а князя Василия Александровича, внука Ярославля, выгнаша из Новагорода. Он же скоро посла ко отцу своему Александру Ярославичу в Володимер, а сам иде в Торжок и тамо отца своего дожда. Князь же великий Александр Ярославич з братом своим Дмитреем Святославичем Всеволодича, бе же Александр з Дмитреем двою брат дети, со многими воинствы идоша к Торжку, и стрете его сын его Василий. И оттуду идоша к Новуграду, и срете его Ретешка новогородец с Пересветом, глаголя: «Князь Ярослав Ярославич выбежа из Новограда».Но новгородцы сотвориша вече по старому их обычаю и реша: «Братья, станем крепко за святую богородицу, и за правду новогородскую, и за свою вотчину; аще смерть, аще живот, не пощадим себя». И послаша новогородцы владыку своего Далмата с мужи своими к великому князю Александру Ярославичу, да отдаст гнев.Он же рече ему: «Выдайте ми врага моего Ананию посадника. Аще ли не выдадите его мне, иду на вас ратью». Новогородцы же много стояще о сем. И князь великий Александр Ярославич посла к ним, глаголя: «Аще ли не выдадите врага моего Анании посадника, то отоймите у него посадничество, и аз вам гнев отдам».Новогородцы же, собравшеся, реша к себе сия: «Здумал князь с нашими крестопреступники, и судит им бог и святая София, что князя ссаривают к нам». И взяша посадничество у Ананьи, и отдаша посадничество Михаилу Степановичу, и взяша с великим князем Александром Ярославичем мир на всей воли его, и утвердишася крестным целованием. И вниде князь Александр Ярославич в Новград, и стрете его архиепископ Далмат со кресты и со всем священным собором. И тако князь великий Александр Ярославич посади паки сына своего Василия на княжение в Новеграде, а сам иде от них из Новагорода с честию великою; и бысть мир и тишина велия.Сего ж года возвратися князь Андрей из Немец. И прият его Александр с любовию, и хотяше ему Суздаль дати, но не смеяше царя.6764 (1256) Поеха князь Андрей на Городец и в Новград Нижний княжити. Князь же Борис Василькович ростовский иде в Татары со многими дары. Такоже и князь Александр Ярославич посла послы своя в Татары со многими дары просити за Андрея. Князь Борис Василькович ростовский был у Улавчия и дары отдал, и честь многу прием, и Андрею прощение испроси, и возвратися со многою честию в свою отчину. Тое же зимы князь великий Александр Ярославич ходи с суздальцы на емь, и победи их, и со многим полоном возвратися восвояси.Того же лета иде князь Александр Ярославич в Новгород с суздальцы; и оттуду иде с новгородцы на Свейскую землю и на Чудь, идоша непроходимыми месты, яко не видеша ни дни, ни нощи навсегда. И тако шедше, повоеваша все Поморие и со многим полоном и богатством безчисленным возвратишася восвояси.6765 (1257). Идоша во Орду князь великий Александр Ярославич володимерский, и князь Борис Василькович ростовский, и князь великий Андрей Ярославич суздальский со многими дары, его же брат Александр по слову ханскому веде со собою. Хан же прият я с любовию и чествоваше у Улавчия. И возвратишася со многими честьми во своя их отчины……6766 (1258)…Того же лета приехаша численицы ис Татар в Володимер, и поехаша чиленицы ординскии в Новград, и князь великий посла от себе мужи для числения. Князь же Василий Александрович послушав злых советник новгородцев и безчествоваша численики. Они же з гневом великим, пришед к великому князю Александру, сказаша и хотяху ити во Орду.Он же разуме беду тую, созва братию и едва упроси послы ханские. Поидоша сами с численики князь великий Александр Ярославич владимирский, и Андрей Ярославич суздальский, и князь Борис Васильевич ростовский счести Новгородския земли. Слышавше же новогородцы о сем и смутишася зело.Пришедшим же в Новгород числеником татарским с великим князем Александром Ярославичем и с протчими князи рускими, и князь Василий Александрович новогородский побежа от отца своего из Новагорода во Псков. А татарове начаша просити дани, и не яшася по том новогородцы; и даша многи дары ханови и послом его, а их отпустиша с миром, а Михалка посадника убиша, таж и другаго посадника Михалка убиша, а Онанья посадник преставися, и даша посадничество Михалку Федоровичу, а тысяцкое даша Жидяте Доможирову.А князь Александр Ярославич выгна сына своего Василия изо Пскова и посла его в Низ, а дружину его казни, овому нос и уши обреза, другим же очи выима и руце отсече, кто ему советовал такое сотворити. И тако злии зле погибоша, и тако численников татарских укроти и умири.…6767 (1259)…Того же лета приидоша из Орды от хана численицы в Володимер, и взяша с собою великого князя Александра Ярославича владимерского, и князя Андрея Ярославича суздальского, и князя Бориса Васильковича ростовского, и идоша в Новград; и изочтоша всю землю Новогородскую и Псковскую, точию не чтоша священнического причета. И возвратишася татарове, вземше число, идоша во Орду, и бысть мир и тишина велия в Новеграде.А князя Александра Ярославича новогородцы у себя уняша и много чествоваше его. Он же посади у них сына своего Димитрея, а сам иде к Володимеру. И пришед в Ростов, и княгиня Василиева, и князь Борис, и князь Глеб чествоваше его со многою любовию. Он же пребысть у них неколико в любви мнозе, иде во свою отчину в Володимер.6768 (1260). Мирно бысть.6769 (1261). Родися великому князю Александру Ярославичу сын Даниил.…6771 (1263)… Того же лета князь великий Александр Ярославич, внук Всеволож, иде в четвертыи во Орду к хану Беркаю и зимова тамо; разболеся вельми, и отпущен бысть на Русь, и дошед Городца, и пострижеся во святый ангельский иноческий образ и в схиму месяца ноября в 14 день, тоя же нощи и преставися. И принесоша тело его в Володимер, и положиша во церкви пречистыя Богородицы того же месяца ноября в 23 день. Положен же бысть во граде Володимере в монастыре Рождества пречистыя богородицы; княжив 10 лет.Сынове его: Василеи, Дмитрей, Андрей, Данило московский. О великом же княжеии бысть пря братии его Андрею, иж прежде бе на великом княжении, и Ярославу тверскому, брату его меньшему. И не хотяще межи собою сваритися, послаша послы своя во Орду к хану Беркаю. Хан же повеле Ярославу к себе быти.Цит. по "ЛЕТОСКАЗАНИЕ НЕСТОРА, ЧЕРНОРИЗЦА ФЕОДОСИЕВА МОНАСТЫРЯ ПЕЧЕРСКАГО, ОТ ЧЕГО НАЧАЛО РУСКИЕ ЗЕМЛИ И КТО В НЕЙ НАЧАЛ ПЕРВОЕ ВЛАДЕТЬ" // Татищев В.Н. «История Российская». Кстати, тут не сказано, что "короля" рубанул сам Александр Невский. Но в XVIII в. в этом уж точно не были уверены! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 А теперь из Жития св. Александра Невского:Оттолѣ потщався наеха на ня въ 6 час дне, и бысть сѣча велика над римляны и изби их множество бесчислено, и самому королю възложи печать на лице острымь своимь копиемъ.Его датируют 1280-ми годами, а дошедший список - XV в. Но в 1280-е годы верить или не верить - мое знание языка не позволяет.Зато нигде не сказано, что это сам князь кольнул короля.Итак, видим, что самый ранний источник (если принять 1280-е годы за истину) - говорит о копейном ранении. А потом летописи начинают трубить вразнобой - то о копье (Н4Л), то о мече (С1Л, ВЛ, ПЛ, Татищев).А достоверно датируемая 1330-ми годами НПЛ старшего извода о таких вкусных подробностях - ни гугу.Это как с корейскими сведениями о ранении танского императора корейским лучником в глаз при осаде когурёской крепости - они появились аж в конце XVIII в., а событие (осада) имело место быть в середине VII в.! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 (изменено) В Хронике Эрика нет никаких сведений о битве на Невской битве. Кроме того, норвежцы если и участвовали, то это бежавшаяя из Норвегии оппозиция после недавней междусобица. Ямь они же Хяме они же тавасты покорены только в 1249 г. (по датировке Хроники Эрика). Другие шведские хроники также ничего не сообщали. Биргер ярл не участвовал в этом походе точно. Зато активным в Финляндии был епископ Томас. что то мне думаеться, что на Неву пришла дружина епископа Томаса из финнов и шведов, что пограбить а если повезет и захватить земли Ижоры, не более. Да помниться перед битвой на Чудском озере тевтонцы ограничились занятием Пскова с Изборском, а также занятием земли води и основанием Копорья. Обычные территориальные споры для этого времени, а уж когда Александр занял окупированные тевтонцами земли, да и еще вторгся в Эстонии тогда и тевтонцы и мобилизировали силы для битвы с которой Невсквя битва не йдет ни в какое сравнение. Невская битва и ее значение. - http://a-nevskiy.narod.ru/library/35.html ЛИНД Д. Г. Изменено 23 мая 2014 пользователем Kryvonis Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 В Хронике Эрика нет никаких сведений о битве на Невской битве."Хроника Эрика" написана не ранее 1320 г.Кроме того, норвежцы если и участвовали, то это бежавшаяя из Норвегии оппозиция после недавней междусобица.Как факт - мурмане указаны в НПЛ.Ямь они же Хяме они же тавасты покорены только в 1249 г. (по датировке Хроники Эрика).В НПЛ указана сумь (суоми).Зато активным в Финляндии был епископ Томас. что то мне думаеться, что на Неву пришла дружина епископа Томаса из финнов и шведов, что пограбить а если повезет и захватить земли Ижоры, не более.Князь свейский в НПЛ упомянут отдельно, бискупы (!) его - отдельно. Все же это разные лица.У Татищева появляется много разных интересных подробностей (в т.ч. и имена, описания схваток), но грош им цена в целом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 (изменено) Биргеру Ярлу было чем заняться в своем государстве, по сути он первый по настоящему король всей Швеции. Хроника Эрика во всяком случае представляет шведскую позицию, а Новгородская летопись вообще написана в 15 веке. Рукописание Магнуша не аргумент, публицистика же. В случае с Невской битвой в России банально преувеличение ее значение. Норвежских беженцев выдают за участие Норвегии в конфликте. Норвежский же король предпочитал дружить с Новгородом. В саге о Хаконе Хаконарсоне (одной из немногих сравнительно точных и достоверных саг) даже был проэкт династического брака, но не срослось из-за ордынских связей Александра и набегов карелов на Финнмарк. Однако проведено первое разграничение и принято решение о двоеданничестве саамов. Татищев придумал еще Иоакимовскую летопись и много пурги в целом нес. Линд все таки более близок к правде чем патриотические историки которые переносили Биргера на берега Невы. Не было его там. Даже Шаскольский который патриотический историк, но все таки профессионал указывал на присутствие на Неве Ульфа Фаси. Ну я все таки думаю, что даже не он был там, а епископ Томас, который хотел крестить всех кого не крестили еще датчане и немцы. Интересно, что среди бискупов шведских назван некто Спиридон, а это уже не католическое да и в целом не шведское имя. Так что достоверность сведений самих летописей под вопросом. Откуда же взялся на Неве Ярл Биргер ? Его ввел в начале Х1Х века Н.М.Карамзин. Как писал И.П.Шаскольский , «Карамзин обнаружил это имя в тексте нелетописного источника начала XV в. – «Рукописания Магнуша , короля Свейского». «Рукописание Магнуша» - не историческое сочинение , а созданный анонимным новгородским книжником начала XV в. ( плохо разбиравшимся в событиях середины XIII в. ) памятник литературы. ( Князь Александр Невский и его эпоха / Под ред. Ю.К.Бегунова и А.Н.Кирпичникова . СПб.; Дмитрий Буланин, 1995.С.18).Булла 1237 г. передает сложившееся, вероятно, в правящих кругах Швеции и дошедшее до 'Рима убеждение, что шведские завоевания в Финляндии не могут быть прочными, пока основное финское племя - емь (тавасты) - не покорено шведами. Более того, из буллы явствует, что, если не будут приняты экстренные меры, емь скоро совсем изгонит шведских захватчиков из Финляндии. И папа требует немедленного принятия этих экстренных мер: он обращается к населению Швеции с призывом к крестовому походу для покорения племени тавастов (еми). Восстание еми и восстановление русского влияния в центральной Финляндии были крупной победой Новгорода. http://a-nevskiy.narod.ru/library/21.html Изменено 23 мая 2014 пользователем Kryvonis Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 При этом почти все феодальные владения Дитриха фон Кивеля находились в северо-восточной эстонской области Вирония (Вирумаа), граничившей по реке Нарове с территорией Новгородского государства; Дитриху фон Кивелю принадлежала в Виро-нии значительная часть земель, притом земель, важных в хозяйственном и политическом отношениях, благодаря чему в его руках находилось фактическое господство над областью. Есть, кроме того, предположение, что в 1250-х годах Дитрих имел (или приобрел) и владения непосредственно на самой русской границе, на западном берегу Наровы. В свете всех этих данных становится ясным, почему Дитрих фон Кивель играл столь видную роль в подготовке и осуществлении агрессии 1256 г. Захватив к середине 1250-х годов на территории Виронии все, что можно было отобрать у более слабых феодалов, Дитрих решил теперь увеличить свои феодальные владения за счет русской территории, лежавшей за рекой Наровой. Поскольку датские власти северной Эстонии были слишком слабы для того, чтобы организовать наступление на Русь, Дитрих через их голову обратился прямо к папе. Являясь фактически господином Виронии и одним из наиболее крупных феодальных владетелей Прибалтики, Дитрих был известен и в Швеции (с которой он вступил в союз), и в Новгороде и участвовал со своим отрядом в походе 1256 г. как союзная Швеции, но самостоятельная военная сила. Общий план агрессоров может быть установлен, если сопоставить их действия с ранее упоминавшимися документами, ставившими своей целью подготовку агрессии. Из этих документов мы уже знаем, что целью агрессоров был захват Водской, Ижорской и Карельской земель. http://a-nevskiy.narod.ru/library/21.htmlТо есть целью шведской политики и в 50-х гг. 13 в. было покорение языческих федератов и вассалов Новгорода, по сути Невская битва борьба между шведами и новгородцами была столкновением о том кто-будет контролировать Ижору. И если называть Александа то уж Чудским, победа над тевтонцами точнее ливонским филиалом тевтонского ордена была куда более значительна. а битва на Неве это идеологический фетиш как и мнимое славянство варягов в поцреотическом антинорманизме. 1 пользователю понравилось это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 В мышлении средневековых хронистов вопрос брачных союзов был непосредственно связан с политикой и этим вопросы были взаимосвязаны. Нет брака, нет и союза. Единственное о чем удалось договорится так это о границах, а точнее о сферах влияния. Разграничительной грамотой 1251 г. было обозначено пределы по которым проходила новгородско-норвежская граница. а точнее границы вассальной Новгороду Корелы и Норвегии. Условия 1251 г. играли немаловажную роль в договоре 1326 г. Важно, что Александр был готов сдерживать инициативу своих подданных - карелов и саамов (коих в норвежском источнике традициону называли финнами, для определения же собственно финнов используется иной этноним - Квены). Новгороду был нужен союзник на Севере. Этим и объясняется инициатива Александра. К тому же он был заинтересован в том чтобы породнится с норвежским королевским двором. Так сказать ситуация обязывает. Относительно же источников, то боюсь что они есть только с норвежской стороны, поскольку походы карелов против норвежцев, шведов и Финляндского епископства практически не фиксировались в русских источниках, но зато они были зафиксированы в шведских и норвежских источниках. Русские источники фиксировали участие карел только в случае войны войн с Ливонским Орденом да и более ранних войн с Хяме (Емью). Случаи 1187 г. (падение Сигтуны) и 1245 г. (изгнание епископа Томаса из Финляндии) показывают кто был настоящим инициатором этих действий. Это были походы карелов которые осуществлялись с согласия Новгорода. В контексте этих событий вполне реально предположить что и карельский натиск отобразился и в норвежском пограничье. Ну а Александр хотя заключить союз с норвежцами мог приказать своим вассалам - карелам не активничать на границах при условии что и норвежцы будут придерживаться мира, но ситуация которая сложилось вокруг татарского вторжения (Неврюевой Рати) сделала невозможным мир на границах и столкновения возобновились. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 Д. Хрусталев справедливо оценил войны Александра как войны за сферы влияния. Мы упускаем из виду то что Невская битва была на территории Ижоры - вассала Новгорода. Вторжение ливонцев 1240-1241 г. привела к оккупации земли Води - вассалов Новгорода. Более позднее Выборг был основан на территории карелов - вассалов Новгорода. И соответственно карелы совершили в 1245 г. осуществили нападение на земли Финляндского епископства - вассала шведов. Непосредственная власть шведов в Суоми и Хяме в 1249 р. была установлена крестовым походом Биргера ярла. Нужно сказать, что Александр если того требовала ситуация оказывал помощь своим прибалтийско-финнским вассалам (1240 г. Ижора, 1256 г. Александр с карелами воевал против традиционных врагов Хяме которые к тому времени стали поддаными Швеции). Если же прибалтийско-финнские вассалы переходили на сторону врага то он их сурово наказывал как он это сделал в 1241 г. с водью и чудью-переметниками (вероятно сету которые были поддаными Пскова). Биргер (Бельгерь) ярл появился в Невской битве благодаря нелетописному русского сочинения Рукописание Магнуша, по которому шведский король призывал своих потомков не воевать с русскими. Интересно, что Биргера ярла нет даже в Житии Александра Невского. В Житии шведский правитель не назван по имени. Сведения Рукописания Магнуша как исторический источник использовал Н. Карамзин и переписывая данные Н. Карамзина последующие поколения русских исследователей перенимали эту ошибку. В то же время в финской историографии начиная с Габриеля Рейна события на Неве упоминаются как поход епископа Томаса. Кстати в новгородской летописи как участники битвы на Неве упомянуты загадочные бискупы (епископы). Таким образом шведов и финнов в битве на Неве должен был возглавлять епископ Томас.Ярлер из Упсалы, Лаурентиус из Линчепинга, Лаурентиус из Скара, Николаус из Стренгнеса, Магнус из Вестероса, Грегориус из Вехье, Томас из Або были живы после 1240 г. Значит ни одного епископа в битве на Неве не погибло. Во время Невской битвы норвежский король Хакон Хаконарсон (Хаконссен) воевал против одного из норвежских герцогов - Скупе Бардссоном. Соответственно ни один из них не участвовал в Невской битве. Биргер завоевал Хяме (Емь, тавастов) только в 1249 г. и он тоже не участвовал в битве, и Хяме в битве не участвовали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 Новое вино в старых мехах или освещение Невской битвы 1240 г. в книге Д. Хрусталева Северные крестоносцы. с. 213-248Отдельно стоит рассмотреть вопрос относительно численности войска шведов в походе на Неву. Нужно отметить, что при крестовом походе который предшествовал основанию Выборга шведами их войско составляло 800 человек. 400 пошло на Ижору, а 400 на карел. При строительстве Ландскроны в устье Невы войско шведов насчитывало 1100 человек (по данным Хроники Эрика). В 1164 г. при походе шведов на Ладогу у них было около 2 тыс. (на 55 шнеках). Д. Хрусталев считал, что шведы выставил до 1 тыс. воинов. В. Кучкин считает что Суоми и Хяме участвовали в походе как стройотряды, а шведам помогали войска норвежцев-варбельгеров (противников норвежского короля, которые бежали в Швецию после поражения от войска Хакона Хаконарсона). Уже Шаскольский выразил мнение о ошибке летописца при описании национального состава войска противников Александра Невского и осторожно считал что в походе принимали только отдельные воины Хяме. Д. Хрусталев предполагает, что целью похода было основание крепости во владениях Новгорода и захват земли Ижоры, которая тогда еще оставалась языческой. Формально шведы не воевали с христианами, а соверщали поход против язычников, но фактически это было вторжение в сферу влияния Новгорода. Габриель Рейн считал что поход возглавлял Томас. Датский исследователь Дж. Линд считал, что поход возглавлял Биргер. Поход был не государственным предприем, а частным походом. Шаскольский считал что его возглавлял Ульф Фаси. Интересно, что епископ Томас в 1245 г. бежал из Финляндии из-за страха перед карелами и русинами. Д. Хрусталев считает, что сама финнская епископия не была в силах организовать поход сама. Он считает, что возглавляли поход Биргер Магнуссон и епископ Томас. Сначала из озера Меларен отбыли шведы и норвежцы, а около Або к ним присоединились Суоми и Хяме. Пельгусий наблюдал за шведами с Петроградского острова, а шведы стали лагерем в устье Ижоры. Упоминание Спиридона среди шведов Дж. Линд считает ошибкой. Д. Хрусталев старается примирить имеющийся русский нарратив с западной историографией. Радует, что исследователь использовал в своей работе современную западную историографию. В целом попытка может считаться удачной, но есть несколько но. Участие Биргера в битве на Неве остается под большим вопросом. В Хронике Эрика увы о участии Биргера о этом ничего не говорится и эта хроника в целом старалась отображать его свершения. Думаю более прав в этом вопросе Шаскольский указывая на участие Ульфа Фаси. С участием некоторых норвежцев в походе шведов можно согласится если обратить внимание на участие Андрея в войне шведов против норвежцев (интересная паралель). Воины и воеводы разбитых Хаконом Хаконарсоном норвежских феодалов вполне возможно. Относительно участия суоми ничего не имею против, а вот относительно Хяме то это вряд ли поскольку с 30-х и фактически до 1249 г. Хяме не были подвластны шведам. Даже если учесть вражду Хяме с Новгородом, то им нужно было охранять свои земли от набегов с карелами с которыми у них столетиями велась малая пограничная война. Карелы были настолько суровы что вынудили епископа Томаса бежать из земель Суоми в Готланд в 1245 г. О том что поход на Суоми осуществили карелы свидетельствует тот факт что в русских летописях поход 1245 г. не был зафиксирован. В латиноязычном документе указано что епископ Томас бежал боясь карел и русских. А это значит, что скорее всего карелы организовали большой поход который привел к временому падению власти шведов в Финляндии и возобновить ее смог только Биргер ярл в походе 1249 г. на Хяме. Поход на Суоми вероятно был санкционирован Александром. Возможно также участие в этом походе и Ижоры. Таким образом русские прибалтийско-финнские данники напали на шведских данников. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 При этом реальная вражда собственно Швеции с Новгородом это 1142 г. (поход Сверкера и Линчёпингского епископа на Хяме и во время похода шведы напали на новгородские суда) и в 90-х гг. XIII в. когда шведы основали Выборг и Ландскрону. И если бы шведы, датчане и немцы выступили общими силами то Александру пришлось бы очень непросто. А так он отбил и шведское и немецкое вторжение отдельно. Документ папы в 50-х гг. XIII в. свидетельствует что часть Води, Корелы и Ижоры решила принять католицизм и князь Александр этому не противодействовал. В жизни Александра Невского было не все так однозначно. 40-е гг. это эпоха вражды с католиками, а в 50-х гг. XIII в. он вполне мирно сосуществовал с католиками и даже запретил своим карелам и саамам воевать с Норвегией и провел норвежско-русскую границу на севере. Сама православная церковь вполне неплохо себя чуствовала при монголах, которые толлерантно относились к существующим в мире религиям и не вмешивались в духовную жизнь зависимых от них народов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 Новгородская летопись вообще написана в 15 веке.Переписана ок. 1330 г. Это про самый древний список (старший извод).Рифмованная хроника, как жанр, всегда хуже - не все может охватить в силу особенностей стиля.В случае с Невской битвой в России банально преувеличение ее значение.Не знаю. Шведы были мастаки преуменьшать свои поражения, случившиеся далеко от метрополии.Про разорение Сигтуны говорили неохотно и мало. Даже Шаскольский который патриотический историк, но все таки профессионал указывал на присутствие на Неве Ульфа Фаси.Фаси нашептал? Источников два - Житие и НПЛ. Все остальное - от лукавого.Так откуда там Ульф Фаси? Только допущение.Татищев придумал еще Иоакимовскую летопись и много пурги в целом нес.А кто его воспринимает в сомнительных случаях всерьез?Интересно, что среди бискупов шведских назван некто Спиридон, а это уже не католическое да и в целом не шведское имя.Католическое:Испанский (Español)м. Espiridión (Эспиридион)Португальский (Português)м. Esperidião (порт. Эшперидион, браз. Эсперидион)Корсиканский (Corsu)м. Spiridione (Спиридионе) Откуда же взялся на Неве Ярл Биргер ? Его ввел в начале Х1Х века Н.М.Карамзин. Как писал И.П.Шаскольский , «Карамзин обнаружил это имя в тексте нелетописного источника начала XV в. – «Рукописания Магнуша , короля Свейского». «Рукописание Магнуша» - не историческое сочинение , а созданный анонимным новгородским книжником начала XV в. ( плохо разбиравшимся в событиях середины XIII в. )И причем тут Карамзин? Биргер появляется в "Рукописании Магнуша" - вполне аутентичном произведении XIV в. Другое дело, что это фикция, но "Хроника Эрика" в этом отношении немногим лучше.Ну и т.д. и т.п. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 Все мнения исследователей "как было" - оно, конечно, хорошо, но источника не заменяют. И когда не сильно качественный источник (не знаю, почему мы должны отдавать приоритет шведским источникам?) проверяют по еще более поздним и еще менее качественным источникам, а потом навязывают свое мнение о том, "как было" - это жесть.Безусловно, войны Новгорода с скандинавами и финнами - это войны за сферу влияния. Но в условиях монгольского нашествия поражение Новгорода или признание им зависимости от католиков могло стать началом конца - как у западных славян, которые подались немцам и теперь в Дрездене не найдешь ни одного славянина... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 (изменено) Как вам сказать лужицкие сорбы есть и до сих пор. Кашубы есть в Поморье. Балты Летувинникы были в Восточной Пруссиии до 1945 г. Словенцы вполне сохранились как нация, Чехи же были королевством в Священной Римской Империи, в Мекленбурге былпа династия Никлотингов или Наконидов. В Рюгене долгое время правила славянская династия и рюгенский князь Вицлав сыграл решительную роль в битве при Линданисе против эстонцев. Участвовал как вассал датчан. А относительно Сигтуны с вами не согласен. Как раз писали.Сведения письменных источников о взятии СигтуныТеперь рассмотрим данные письменных источников. В русских письменных источниках нет никаких сведений о походе на Сигтуну. 26 Для изучения этого вопроса мы можем пользоваться лишь сведениями шведских источников.Очень краткие записи о разрушении Сигтуны содержатся в шведских анналах, дошедших до нас в редакциях XV в., но поскольку при их составлении в основу были положены записи того времени, данные анналов являются единственным современным (событиям) свидетельством о Сигтунском походе и о взятии Сигтуны.Известие о взятии Сигтуны содержится в пяти анналах. 1) Так называемый “Annales Sigtunensis”: 27“Убит Иоанн, архиепископ Упсальский, у Альмарнум язычниками накануне августовских ид и погребен в Упсале. Тогда же сожжена Сигтуна 28 теми же язычниками...” 29Приведем здесь же остальные тексты:2) Chronologia Svecica:“Combusta est ciuitas Sigtonien-sis a paganis et Johannes secundus Archiepiscopus Upsalensis in Almaernstech ab eisdem occisus est, et tunc ciuitas Stockholmensis edificata est”.Шведская хронология из францисканского монастыря в Висбю.“В лето господне 1187 г. Сожжен город Сигтуна язычниками, и Иоанн второй Архиепископ Упсальский в Альмарстеке ими же убит, и тогда построен город Стокгольм”.(Scriptores rerum Suecicarum, t. I, pars l, p. 40)3) Chronologia Vetus:“CIOCLXXXVII. Jherusalem va statur a Saladino rege. Occisus Johannes Archiepiscopus Upsalensis apud Almarum, pridie idus Augusti, Sictuna combusta”.Старинная хронология:“1187. Иерусалим опустошен королем Саладином. Убит Иоанн Архиепископ Упсальский у Альмарум, накануне августовских ид, Сигтуна сожжена”.(Scriptores rerum Suecicarum, t. I, pars l, p. 48)4) Chronologia Anonymi Veteris:“CIOCLXXXVII. Hierusalem ca-pitur a Soldano. Eodem anno Johannes archiepiscopus Upsalensis interfe-ctus est apud Almarstaeck a paganis et sepultus Upsaliae, et Sichtuna robusta 30 est a paganis”.Хронология старинного анонима:“1187. Иерусалим взят Сольданом. В тот же год Иоанн архиепископ Упсальский умерщвлен в Альмарстеке язычниками и погребен в Уп-сале, и Сигтуна сожжена язычниками”.(Scriptores rerum Suecicarum, t. I, pars l, p. 52)5) Incerti Scriptoris Sveci Chronison Rerum Sveogothicarum:“MCLXXXVII Occisus est Johannes Archiepiscopus apud Almarmum a paganis, pridie Idus Augusti. Et civitas Sigtonensis combusta fuit ab eisdem”.Хроника деяний свеоготских неизвестного шведского автора:“1187. Убит Иоанн архиепископ в Альмарнум язычниками, накануне августовских ид. И город Сигтуна сожжен ими же”.(Scriptores rerum Suecicarum, t. I, pars l, p. 84)О убийстве архиепископа Иоанна без указания на сожжение Сигтуны сообщает также:6)Chronicon de Episcopis et Archiepiscopis ecclesiae Upsalensis:“Secundum archiepiscopus Upsalensis fuit dominus Johannes qui anno domini MCLXXXVII pridie idus Julii occisus est a paganis apud Almarnastaek et sepultus apud Upsaliam”.Хроника епископов и архиепископов Упсальской церкви:“Вторым архиепископом Упсальским был господин Иоанн, который в лето Господне 1187 накануне июльских ид был убит язычниками в Альмарстек и погребен в Упсале”.(Scriptores rerum Suecicarum, t. III, pars 2, p. 99)Все анналы сообщают очень кратко лишь два факта: сожжение (разрушение) 31 Сигтуны и убийство архиепископа Упсалъского Иоанна в Альмарстеке. Различие состоит лишь в разной конструкции фраз и в отсутствии в двух текстах точной даты. Сравнение текстов анналов приводит к мысли, что все известия восходят к какому-то одному общему источнику. По-видимому, этим источником послужила не дошедшая до нас в первоначальном виде современная запись в анналах. Наличие в приведенном тексте точной даты (“накануне августовских ид”, т. е. 12 августа), по нашему мнению, свидетельствует, что первоначальная запись была сделана современником событий, возможно, в тот же год. Есть все основания дату события (и год, и число) считать достоверной. 32Первое по времени развернутое описание событий содержится в рифмованной Хронике Эрика, писавшейся в 1320-е гг., т. е. примерно 140 лет спустя.Свое изложение Хроника начинает с 1230-х гг. При изложении событий 1250-х гг., перед тем как говорить об основании (в 1252 г.) Биргером ярлом новой шведской столицы — Стокгольма, автор Хроники поместил интересующий нас рассказ о разорении Сигтуны: этот рассказ должен был показать читателю, каким постоянным опасностям подвергалось население берегов озера Меларен до того момента, когда Биргер ярл в проливе, соединяющем Меларен с морем, основал Стокгольм и тем самым преградил доступ в озеро для врагов с моря. Таким образом, даже приблизительного указания на время события Хроника не дает.Приводим текст Хроники (стихи 474—487).474 “Swerige haffde mykin vadha475 aff Karelom ok mykin onadha.The foro aff haffuit oc vp i Mälebade i lugne ok swa i äle,alt hemelika jnnan Svia skärok optast ä met stylda här.480 En tyma fiöl them en then limaat the brände wp Sightuna,ok brändo thet swa alt i röther,at then stadhin fik ey an böther.Jon erchebiscop wart ther slägen,485 tess war mangin hedin fäghen, at them crisno gick swa illa i hand, thet gledde Karela ok Rytza land”. 33474 “Швеция имела много бед475от карел и много несчастий. Они плыли от моря и вверх в Мелар и в штиль, и в непогоду, и в бурю, тайно проплывая внутрь шведских шхер, и очень часто совершали здесь грабежи.480 Однажды у них появилось такое желание, что они сожгли Сигтуну, и жгли все настолько до основания, что этот город уже [больше] не поднялся. Ион архиепископ был там убит,485 этому многие язычники радовались, что христианам пришлось так плохо,это радовало землю карел и руссов”. 34http://www.aroundspb.ru/history/sigtuna/sigtuna.php Изменено 23 мая 2014 пользователем Kryvonis Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 (изменено) В русских летописях вообще ничего. Шаскольский несмотря на весь советский патриотизм, умел признавать очевидное. Главное, что Спиридон не был распространенным в Северной Европе, я что-то сильно сомневаюсь что рыцари Ордена Калатавра или госпитальеры занимались крестовыми походами на этом конце географии Европы. Да и по сути крестовыми походами в полном смысле этого слова можно называть только второй и третьей шведский крестовый походы. Невская битва это поцреотический жупел, а скорее всего частный поход епископа финнского диоцеза Томаса, который кажеться англичанин. И в той же Пруссии и Литве появлялись немцы, англичане, чехи, но никак не выходцы из латинских провинциях. Изменено 23 мая 2014 пользователем Kryvonis Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 Магнуш быть может и автентичное произведение. да только его не писал король Магнус, а работа анонимного новгородско публициста, достоверность сведений которого под вопросом. «Рукописание Магнуша» — публицистическое сочинение, предостерегающее северных соседей Руси — шведов и норвежцев — от войны с Русским государством, было создано, по-видимому, в Новгороде в конце XIV — начале XV в. «Рукописание...» представляет собой вымышленное завещание Магнуса Эриксона, короля Швеции (1319—1363 гг.) и Норвегии (1319—1355 гг.), поход которого на новгородские земли в 1348 г. кончился полным разгромом шведского войска. Первую половину текста составляют сообшения ο шведских походах на Русь и ο победах Руси, начиная со времен ярла Биргера и Александра Невского (по стилю эта часть очень близка кратким записям русских летописцев). Вторая половина текста содержит полулегендарный рассказ ο походе Магнуса на Русь в 1348 г. и ο злоключениях его после поражения. Этот поход на Русь был весьма заметным событием в истории Швеции; шведская рифмованная хроника XV в. посвящает ему специальный рассказ, в котором неудача военного мероприятия Магнуса объясняется его союзом с немцами и непослушанием деве Марии (см.: Рыдзевская Е. А. Древняя Русь и Скандинавия. IX—XIV вв. М., 1978, с. 124—127).Автобиографическая форма жанра «рукописания» используется в этом повествовании с явно публицистической целью: самохарактеристика Магнуса и его самоосуждение, покаяние должны усилить мотив неизбежности возмездия завоевателю, нарушившему «вечный мир» с Русской землей, показать неустанную и победоносную оборону Руси ее князьями, посадниками, воинами. Эта публицистическая разработка темы вражеского нашествия и защиты Руси сближает «Рукописание Магнуша» с другими памятниками начала XV в. общерусской тематики — «Задонщиной» и «Сказанием ο Мамаевом побоище» (общими для этих произведений являются также темы Божественного покровительства Руси и «безумия» или «высокоумия» ее врагов). Наряду с данными, почерпнутыми из летописей, «Рукописание...» содержит исторические сведения, отсутствуюшие в русских письменных источниках: автор «Рукописания...» знает об эпидемии черной оспы в Швеции, случившейся вскоре после похода Магнуса (1349), ο междоусобной борьбе шведских феодалов и ο свержении Магнуса с престола (1363), ο поездке его c сыном Хаконом, норвежским королем, в Норвегию, ο кораблекрушении, в которое он попал. С точки зрения И. П. Шаскольского, источником этих сведений (не всегда точных) могли быть рассказы шведских купцов, живших в Новгороде на Готском дворе (Шаскольский И. П. Новые материалы ο шведском походе 1240 г. на Русь // Известия АН СССР, серия истории и философии, т. VIII, № 3, 1951. С. 275).«Рукописание Магнуша», описывающее одну из крупных военных побед Новгородской республики, зашищавшей северо-западные рубежи Русской земли, пользовалось большой популярностью (особенно — в новгородской литературной традиции), неоднократно включалось в летописи, сопровождалось миниатюрами.Β настоящем издании текст печатается по Софийской первой летописи (ПСРЛ, т. V, СПб., 1851) по древнейшему ее списку (до 1481 г.) — (РГАДА, ф. 135, собр. Оболенского, отд. 5, рубр. 2, № 3, лл. 368—369 об.) с необходимыми исправлениями.http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4975Ну и собственно шедеврВ 6860 (1352) год. Завещание Магнуша, короля шведского. Вот я, князь Магнуш, король шведский, нареченный в святом крещении Григорием, уходя из этого мира, пишу завещание при жизни своей и приказываю своим детям, и своим братьям, и всей земле Шведской: не нападайте на Русь, если крест в этом целовали; нет нам в этом удачи. Первым пошел войной мессер Бельгерь и вошел в Неву; и встретил его князь великий Александр Ярославич на Ижоре-реке, и самого прогнал, а рать его побил. И потом брат мой Маскалка, войдя в Неву, город поставил на Охте-реке, посадников своих со множеством немцев там посадил, а сам пошел за море. И пришел великий князь Андрей Александрович, город взял, а наместников и немцев побил. И потом было нам размирие с Русью сорок лет. И потом, через сорок лет, заключили мы мир вечный на Неве с великим князем Юрием Даниловичем, земли и воды разделили, кому чем владеть, грамоты написали и скрепили печатями. И потом, через тридцать лет, я, Магнуш-король, нарушив мир, поднялся со всею землею Шведскою, и вошел в Неву, и взял город Орехов, и наместников своих в городе посадил, а с ними часть войска оставил, а сам пошел за море. И потом новгородцы пришли, город свой взяли, а наместников и немцев, которые были в городе, перебили. И я, не остерегшись этого, через год опять пошел к Орехову со всею Шведскою землею; и дошла до меня весть, что новгородцы под Ореховцем. И потом я опять пошел под Копорье, и под Копорьем ночь ночевал; и весть ко мне пришла: новгородцы совсем близко. И я, услышав это, побежал за море; из-за волн с парусами было не справиться, и поднялась буря сильная, и потопила рати моей много в устье Наровы-реки. И пошел я в землю свою с остатком войска. И с того времени пришла на нашу землю Шведскую погибель: потоп, мор, голод и война междоусобная. У меня самого господь отнял разум, и сидел я в палате год, прикованным к стене цепью железною, и заключен был я в этой палате. И потом приехал сын мой Сакун из Мурманской земли, и взял меня из палаты, и повез меня в землю свою Мурманскую. И опять налетела буря: корабли мои и людей моих потопил ветер, а сам я очутился на дне корабельном и, уцепившись за доску, плавал три дня и три ночи. И по божью повелению принес меня ветер к монастырю святого Спаса в Полную реку, и сняли меня с доски монахи, и внесли меня в монастырь, и постригли меня в иноки, и принял схиму; сохранял меня господь три дня и три ночи живым, а все это — божья кара за мою гордыню, за то, что пошел войною на Русь, нарушив крестное целованье. И теперь приказываю своим детям, и своим братьям, и всей земле Шведской: не наступайте на Русь, если крест в том целовали; а кто пойдет — против того будут и огонь, и вода, как и меня ими бог казнил. А все это сотворил господь для моего спасения.Из Рукописания Магнуша такой же достверный источник, как из Чудинова историк. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2014 А Магнус Эриксон не подозревал, что постригся в монахи под именем Григорий, принял православие и покаялся перед русскими. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
