Опубликовано: 26 мая 2014 здесь есть раздел "Политика", разве страждущие там душу не могут отводить?Оффтоп, выделенный отсюда. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 26 мая 2014 Там - Бога ради, только стоит ли?Мы ведь все равно знаем о ситуации на Украине только то, что нам показывают, а также от родственников и знакомых. Цельной картинки нет.Что обсуждать тогда?Принципиально это - исторический ресурс. Просто поголосить за Украину или Путина - это есть много других мест, где с удовольствием поддержат. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 26 мая 2014 Это интересное суждение. Значит, историки не должны лезть в день сегодняшний? Ну а о деталях если поговорить? Мы ведь и по истории нередко дискутируем и предполагаем на основании доступных нам фрагментов. Кроме деталей есть и теории глобального характера, они у сегодняшнего дня преемственные дню вчерашнему и поза-вчерашнему. Мы живем (участвуем) в очередном этапе. Так что вы не зря наверно раздел создали, только вот не пишут там никто давно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 26 мая 2014 Ну, тут нужны уточнения на мой взгляд. От того, что мои в частности предки на определенных исторических этапах имели отдельную от русского народа историю не следует, что наша история не должна к истории России относиться, ибо теперь Россия - и наше государство тоже. Так что разве что говорить о том, что история чжурчжэней там закончилась до того, как регион стал частью России, в таком виде. Хотя экскурсы в прошлое все равно интересны, в разделе "до того, как данная территория стала частью России".Оффтопик отсюда. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 26 мая 2014 Давайте тут про китайские части у белых и красных. Остальное - в профильный раздел.Самую весомую монографию на данный момент "Китайский легион" Н. Карпенко (2007) я выложил. Несколько статей выложил. Интернет-мусор стараюсь фильтровать.Как говорится - читать и обсуждать подано! 1 пользователю понравилось это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 26 мая 2014 Хотя экскурсы в прошлое все равно интересны, в разделе "до того, как данная территория стала частью России".Границы стран - это понятие эластичное. Сайт поэтому ориентируется скорее на общие культурные и социально-экономические пространства, чем на какие-то сиюминутные границы. Чжурчжэни никакого отношения к культурному и социально-экономическому пространству России не имели. Кроме того между Россией и чжурчжэнями лежит еще один раздел - История Сибири. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 26 мая 2014 Но в любом случае, история Кавказа никогда не рассматривается до начала активного проникновения туда русских, как часть истории Российской империи.В учебниках по истории СССР она обязательно упоминалась, но галопом, как и все остальное.А на самом деле - есть отрасль исторической науки (кавказоведение), которой (как весьма перспективной) отведен тут целый раздел.История чжурчжэней - это история чжурчжэней и рассматривается она преимущественно в истории Китая, отчасти - Кореи (хамгёнские чжурчжэни).Когда эта территория ДВ стала русской - чжурчжэней там давно не было, а существующие на данный момент народы имеют неясный этногенез, хотя и говорят на тунгусских языках. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 26 мая 2014 Чжурчжэни у нас не Сибирь. Четко ДВ.Принципиально не вижу разницы, в каком разделе рассматривать, но то, что в Цзинь чжурчжэней было всего 10% населения, уже заставляет серьезно задуматься - а куда нам ее отнести?Также и с Юань - основная часть страны являлась Китаем, Монголия была лишь частью, в которой пусть и родился Чингисхан, но откуда столицу Хубилай перенес в Китай, провозгласив империю Юань. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 26 мая 2014 Также и с Юань - основная часть страны являлась Китаем, Монголия была лишь частью, в которой пусть и родился Чингисхан, но откуда столицу Хубилай перенес в Китай, провозгласив империю Юань.Этот вопрос, насколько я знаю, до сих пор служит яблоком раздора. Но Внутренняя Монголия - часть Китая. Юань мы рассматриваем в рамках Китая - я тему создавал еще при прежней структуре разделов. Монгольские правители других регионов - в других разделах. Ильханы будут в Иране, по ЗО и ее осколкам есть отдельный раздел. Но все предварительно, структура на стадии доработки. Никого не обидят. Но принцип - сначала темы, потом разделы для них. Авансом никаких девственно пустых разделов мы не создаем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 26 мая 2014 Юань мы рассматриваем в рамках Китая - я тему создавал еще при прежней структуре разделов. Монгольские правители других регионов - в других разделах. Ильханы будут в Иране, по ЗО и ее осколкам есть отдельный раздел.Да, ничего против не имею.Например, Джучидов и Чагатаев никак к истории Китая не приплетешь, равно как и к истории Монголии. Хотя изначальный династ был один.А вообще, мы тут переливаем из пустого в порожнее, вместо того, чтобы чжурчжэней обсуждать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 26 мая 2014 Это интересное суждение. Значит, историки не должны лезть в день сегодняшний? Ну а о деталях если поговорить? Мы ведь и по истории нередко дискутируем и предполагаем на основании доступных нам фрагментов. Кроме деталей есть и теории глобального характера, они у сегодняшнего дня преемственные дню вчерашнему и поза-вчерашнему. Мы живем (участвуем) в очередном этапе. Так что вы не зря наверно раздел создали, только вот не пишут там никто давно.Есть уже давно мнение, что раздел "Политика" нужно ликвидировать, как провокационный, поэтому никто и не пишет. Мы просто не придумали еще, что взамен создать - Политологию или Геополитику. Дисциплины такие есть, но поскольку к реальной науке они фактически никакого отношения не имеют, то мы пока не определились. 1 пользователю понравилось это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 26 мая 2014 Геополитика по-моему нормальное название, что бы так ни называли. Другое дело, что может лучше какой-нибудь "оффтоп" создать, типа "курилка", "флудилка" или "неформальная беседка". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 26 мая 2014 На "Цусиме", пользуясь антуражем, сделали "Кают-компанию", где говорят обо всем на свете.Отмечено, что бешеные рейтинги народ получает именно там, а не за выступления по профильной для форума теме ВМФ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 26 мая 2014 Другое дело, что может лучше какой-нибудь "оффтоп" создать, типа "курилка", "флудилка" или "неформальная беседка".Это у нас называется "О-дзасики".На "Цусиме", пользуясь антуражем, сделали "Кают-компанию", где говорят обо всем на свете.Отмечено, что бешеные рейтинги народ получает именно там, а не за выступления по профильной для форума теме ВМФ.Следствием становятся:1. Размытие основной тематики сайта и падение индексации;2. Отвлечение пользователей и администрации от развития проекта и серьезных полезных обсуждений в бессмысленный флуд;3. Общее ослабление интеллектуального уровня (ничто не делает идиотом быстрее, чем болтовня о политике). 1 пользователю понравилось это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 27 мая 2014 3. Общее ослабление интеллектуального уровня (ничто не делает идиотом быстрее, чем болтовня о политике).В целом - я с этим согласен.Если часто думать/болтать о политике - можно угодить в дурдом.Кто-нибудь из вас на деле занимался политикой? Пытался потеснить партии которые "у руля"? Нет? Так чего тратить время на пустую болтовню? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 27 мая 2014 Поддерживаю Опыт показывает, что подобные темы и направления, неся в себя мало смысловой нагрузки с позиции целей и задач конкретного военно-исторического форума, с временем "глотают" форум - участники переключаются на политику, зря напрягаются между собой и тд, и тп. Грустная судьба некоторых исторических форумов, поглощенных политикой, Вам в пример. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 19 июн 2014 Моё предложение о создании раздела о народах Дальнего Востока остаётся в силе. Как ни крути, живём мы здесь и у людей должна быть память о земле на которой живём. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 19 июн 2014 Можно просто переназвать История Сибири на История Сибири и Дальнего Востока. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 19 июн 2014 Можно просто переназвать История Сибири на История Сибири и Дальнего Востока.Не дофига ли это будет? Вот Дальний Восток в общем виде. Мы с Чжан Гэдой специализируемся лишь по некоторым его регионам.Исторически в понятие "Сибирь" включается и нынешний российский Дальний Восток. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 19 июн 2014 А почему историю Маньчжурии не выделить в отдельную ветку, подобно истоии Кореи? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 19 июн 2014 А почему историю Маньчжурии не выделить в отдельную ветку, подобно истоии Кореи?Там опять никто не будет ничего писать, кроме меня. Создали вот по слезным просьбам раздел "История Сибири" - а там написано десяток постов за все время (даже с учетом нескольких тем, которые туда перемещены из "Истории России"), и то в основном материалы, которые выложил я. Не вижу смысла создавать разделы, которые некому наполнять, это просто увеличивает для меня объем работы, потому что я предпочитаю не демагогию разводить, а выкладывать полезные материалы. Будет энное количество резонансных тем, будут желающие их обсуждать - будет и раздел. Мы не можем позволить себе плодить пустые форумы. У нас уже и так по количеству исторических разделов и широте охвата тематик наверно самый большой форум по истории в СНГ. 1 пользователю понравилось это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 20 июн 2014 (изменено) Касательно Дальнего Востока, то сюда можно включить и Бохай и Маньчжуров, но вот какая проблема что эти народы связаны с Китаем очень тесно. В принципе если запускать раздел, то необходимо туда перенести русско-чукотские войны, по истории и этногенезу якутов, про айнов. Про камчадалов-ительменов, коряков и юкагиров можно тоже. Кстати о юкагирах и их вооружении у меня есть материалы. Я как раз это и предложил,не знаю почему Saygo удалил мой пост. В истории есть провал. Есть раздел по ЮВА, по Средней Азии, естественно, по Китаю и Японии, а по Дальнему Востоку нет. Этот системный провал заполняется небылицами и фантасмагориями. И провал этот не только на исторических форумах и в учебниках. Трагедия в том,что это провал в головах людей.Прежде всего тех,кто здесь родился и живёт. Давайте сделаем такой раздел. Он будет чрезвычайно интересен. Посмотрим на этот регион по-новому. Время собирать камни. Изменено 20 июн 2014 пользователем Меридиан Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 20 июн 2014 Saygo прошу прощения я не знал,что мои посты уходят сюда. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 20 июн 2014 Не вижу смысла создавать разделы, которые некому наполнять, это просто увеличивает для меня объем работы, потому что я предпочитаю не демагогию разводить, а выкладывать полезные материалы. Есть острая необходимость в таком разделе. Уверяю вас, он будет и наполняться и активно читаться. У народа есть тяга к истории края, в котором живём. Везде одни догадки и домыслы. Туман. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 20 июн 2014 Я уже объяснил, как добиться создания нового раздела. Если бы вместо обсуждения его создания вы распознали и выложили пусть в разделах "история Китая" и "история Кореи" десяток или полтора интересных статей о Бохае и тунгусо-маньчжурах - раздел бы уже был. А пока эту работу делаю я, и у меня это может занять хоть целый год, потому что я не должен забывать и об остальных направлениях, от кроманьонцев до тральфамадорцев. Моя задача - равномерное развитие ресурса по всем намеченным направлениям, я не могу никому отдавать предпочтения. Если бы я действовал в соответствии со своими интересами - я бы двигал только раздел "история Японии". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение