Adige

Обсуждение структуры форума

45 posts in this topic

здесь есть раздел "Политика", разве страждущие там душу не могут отводить?

Оффтоп, выделенный отсюда.

Share this post


Link to post


Там - Бога ради, только стоит ли?

Мы ведь все равно знаем о ситуации на Украине только то, что нам показывают, а также от родственников и знакомых. Цельной картинки нет.

Что обсуждать тогда?

Принципиально это - исторический ресурс. Просто поголосить за Украину или Путина - это есть много других мест, где с удовольствием поддержат.

Share this post


Link to post

Это интересное суждение. Значит, историки не должны лезть в день сегодняшний? Ну а о деталях если поговорить? Мы ведь и по истории нередко дискутируем и предполагаем на основании доступных нам фрагментов. Кроме деталей есть и теории глобального характера, они у сегодняшнего дня преемственные дню вчерашнему и поза-вчерашнему. Мы живем (участвуем) в очередном этапе. Так что вы не зря наверно раздел создали, только вот не пишут там никто давно.

Share this post


Link to post

Ну, тут нужны уточнения на мой взгляд. От того, что мои в частности предки на определенных исторических этапах имели отдельную от русского народа историю не следует, что наша история не должна к истории России относиться, ибо теперь Россия - и наше государство тоже. Так что разве что говорить о том, что история чжурчжэней там закончилась до того, как регион стал частью России, в таком виде. Хотя экскурсы в прошлое все равно интересны, в разделе "до того, как данная территория стала частью России".

Оффтопик отсюда.

Share this post


Link to post

Давайте тут про китайские части у белых и красных. Остальное - в профильный раздел.

Самую весомую монографию на данный момент "Китайский легион" Н. Карпенко (2007) я выложил. Несколько статей выложил. Интернет-мусор стараюсь фильтровать.

Как говорится - читать и обсуждать подано!

1 person likes this

Share this post


Link to post

Хотя экскурсы в прошлое все равно интересны, в разделе "до того, как данная территория стала частью России".

Границы стран - это понятие эластичное. Сайт поэтому ориентируется скорее на общие культурные и социально-экономические пространства, чем на какие-то сиюминутные границы. Чжурчжэни никакого отношения к культурному и социально-экономическому пространству России не имели. Кроме того между Россией и чжурчжэнями лежит еще один раздел - История Сибири.

Share this post


Link to post

Но в любом случае, история Кавказа никогда не рассматривается до начала активного проникновения туда русских, как часть истории Российской империи.

В учебниках по истории СССР она обязательно упоминалась, но галопом, как и все остальное.

А на самом деле - есть отрасль исторической науки (кавказоведение), которой (как весьма перспективной) отведен тут целый раздел.

История чжурчжэней - это история чжурчжэней и рассматривается она преимущественно в истории Китая, отчасти - Кореи (хамгёнские чжурчжэни).

Когда эта территория ДВ стала русской - чжурчжэней там давно не было, а существующие на данный момент народы имеют неясный этногенез, хотя и говорят на тунгусских языках.

Share this post


Link to post

Чжурчжэни у нас не Сибирь. Четко ДВ.

Принципиально не вижу разницы, в каком разделе рассматривать, но то, что в Цзинь чжурчжэней было всего 10% населения, уже заставляет серьезно задуматься - а куда нам ее отнести?

Также и с Юань - основная часть страны являлась Китаем, Монголия была лишь частью, в которой пусть и родился Чингисхан, но откуда столицу Хубилай перенес в Китай, провозгласив империю Юань.

Share this post


Link to post

Также и с Юань - основная часть страны являлась Китаем, Монголия была лишь частью, в которой пусть и родился Чингисхан, но откуда столицу Хубилай перенес в Китай, провозгласив империю Юань.

Этот вопрос, насколько я знаю, до сих пор служит яблоком раздора. Но Внутренняя Монголия - часть Китая. Юань мы рассматриваем в рамках Китая - я тему создавал еще при прежней структуре разделов. Монгольские правители других регионов - в других разделах. Ильханы будут в Иране, по ЗО и ее осколкам есть отдельный раздел. Но все предварительно, структура на стадии доработки. Никого не обидят. Но принцип - сначала темы, потом разделы для них. Авансом никаких девственно пустых разделов мы не создаем.

Share this post


Link to post

Юань мы рассматриваем в рамках Китая - я тему создавал еще при прежней структуре разделов. Монгольские правители других регионов - в других разделах. Ильханы будут в Иране, по ЗО и ее осколкам есть отдельный раздел.

Да, ничего против не имею.

Например, Джучидов и Чагатаев никак к истории Китая не приплетешь, равно как и к истории Монголии. Хотя изначальный династ был один.

А вообще, мы тут переливаем из пустого в порожнее, вместо того, чтобы чжурчжэней обсуждать.

Share this post


Link to post
Это интересное суждение. Значит, историки не должны лезть в день сегодняшний? Ну а о деталях если поговорить? Мы ведь и по истории нередко дискутируем и предполагаем на основании доступных нам фрагментов. Кроме деталей есть и теории глобального характера, они у сегодняшнего дня преемственные дню вчерашнему и поза-вчерашнему. Мы живем (участвуем) в очередном этапе. Так что вы не зря наверно раздел создали, только вот не пишут там никто давно.

Есть уже давно мнение, что раздел "Политика" нужно ликвидировать, как провокационный, поэтому никто и не пишет. Мы просто не придумали еще, что взамен создать - Политологию или Геополитику. Дисциплины такие есть, но поскольку к реальной науке они фактически никакого отношения не имеют, то мы пока не определились.

1 person likes this

Share this post


Link to post

Геополитика по-моему нормальное название, что бы так ни называли. Другое дело, что может лучше какой-нибудь "оффтоп" создать, типа "курилка", "флудилка" или "неформальная беседка".

Share this post


Link to post

На "Цусиме", пользуясь антуражем, сделали "Кают-компанию", где говорят обо всем на свете.

Отмечено, что бешеные рейтинги народ получает именно там, а не за выступления по профильной для форума теме ВМФ.

Share this post


Link to post

Другое дело, что может лучше какой-нибудь "оффтоп" создать, типа "курилка", "флудилка" или "неформальная беседка".

Это у нас называется "О-дзасики".

На "Цусиме", пользуясь антуражем, сделали "Кают-компанию", где говорят обо всем на свете.

Отмечено, что бешеные рейтинги народ получает именно там, а не за выступления по профильной для форума теме ВМФ.

Следствием становятся:

1. Размытие основной тематики сайта и падение индексации;

2. Отвлечение пользователей и администрации от развития проекта и серьезных полезных обсуждений в бессмысленный флуд;

3. Общее ослабление интеллектуального уровня (ничто не делает идиотом быстрее, чем болтовня о политике).

1 person likes this

Share this post


Link to post

3. Общее ослабление интеллектуального уровня (ничто не делает идиотом быстрее, чем болтовня о политике).
В целом - я с этим согласен.

Если часто думать/болтать о политике - можно угодить в дурдом.

Кто-нибудь из вас на деле занимался политикой? Пытался потеснить партии которые "у руля"? Нет? Так чего тратить время на пустую болтовню?

Share this post


Link to post

Поддерживаю :) Опыт показывает, что подобные темы и направления, неся в себя мало смысловой нагрузки с позиции целей и задач конкретного военно-исторического форума, с временем "глотают" форум - участники переключаются на политику, зря напрягаются между собой и тд, и тп. Грустная судьба некоторых исторических форумов, поглощенных политикой, Вам в пример.

Share this post


Link to post

Моё предложение о создании раздела о народах Дальнего Востока остаётся в силе. Как ни крути, живём мы здесь и у людей должна быть память о земле на которой живём.

Share this post


Link to post

Можно просто переназвать История Сибири на История Сибири и Дальнего Востока.

Share this post


Link to post
Можно просто переназвать История Сибири на История Сибири и Дальнего Востока.
Не дофига ли это будет? Вот Дальний Восток в общем виде. Мы с Чжан Гэдой специализируемся лишь по некоторым его регионам.

640px-Far_east1.png

Исторически в понятие "Сибирь" включается и нынешний российский Дальний Восток.

Share this post


Link to post

А почему историю Маньчжурии не выделить в отдельную ветку, подобно истоии Кореи?

Share this post


Link to post

А почему историю Маньчжурии не выделить в отдельную ветку, подобно истоии Кореи?

Там опять никто не будет ничего писать, кроме меня. Создали вот по слезным просьбам раздел "История Сибири" - а там написано десяток постов за все время (даже с учетом нескольких тем, которые туда перемещены из "Истории России"), и то в основном материалы, которые выложил я. Не вижу смысла создавать разделы, которые некому наполнять, это просто увеличивает для меня объем работы, потому что я предпочитаю не демагогию разводить, а выкладывать полезные материалы. Будет энное количество резонансных тем, будут желающие их обсуждать - будет и раздел. Мы не можем позволить себе плодить пустые форумы. У нас уже и так по количеству исторических разделов и широте охвата тематик наверно самый большой форум по истории в СНГ.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Касательно Дальнего Востока, то сюда можно включить и Бохай и Маньчжуров, но вот какая проблема что эти народы связаны с Китаем очень тесно. В принципе если запускать раздел, то необходимо туда перенести русско-чукотские войны, по истории и этногенезу якутов, про айнов. Про камчадалов-ительменов, коряков и юкагиров можно тоже. Кстати о юкагирах и их вооружении у меня есть материалы.

Я как раз это и предложил,не знаю почему Saygo удалил мой пост. В истории есть провал. Есть раздел по ЮВА, по Средней Азии, естественно, по Китаю и Японии, а по Дальнему Востоку нет. Этот системный провал заполняется небылицами и фантасмагориями. И провал этот не только на исторических форумах и в учебниках. Трагедия в том,что это провал в головах людей.Прежде всего тех,кто здесь родился и живёт. Давайте сделаем такой раздел. Он будет чрезвычайно интересен. Посмотрим на этот регион по-новому. Время собирать камни.

Edited by Меридиан

Share this post


Link to post

Saygo прошу прощения я не знал,что мои посты уходят сюда.

Share this post


Link to post
Не вижу смысла создавать разделы, которые некому наполнять, это просто увеличивает для меня объем работы, потому что я предпочитаю не демагогию разводить, а выкладывать полезные материалы.

Есть острая необходимость в таком разделе. Уверяю вас, он будет и наполняться и активно читаться. У народа есть тяга к истории края, в котором живём. Везде одни догадки и домыслы. Туман.

Share this post


Link to post

Я уже объяснил, как добиться создания нового раздела. Если бы вместо обсуждения его создания вы распознали и выложили пусть в разделах "история Китая" и "история Кореи" десяток или полтора интересных статей о Бохае и тунгусо-маньчжурах - раздел бы уже был. А пока эту работу делаю я, и у меня это может занять хоть целый год, потому что я не должен забывать и об остальных направлениях, от кроманьонцев до тральфамадорцев. Моя задача - равномерное развитие ресурса по всем намеченным направлениям, я не могу никому отдавать предпочтения. Если бы я действовал в соответствии со своими интересами - я бы двигал только раздел "история Японии".

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now