Adige

Обсуждение структуры форума

45 posts in this topic

Я уже объяснил, как добиться создания нового раздела. Если бы вместо обсуждения его создания вы распознали и выложили пусть в разделах "история Китая" и "история Кореи" десяток и ли полтора интересных статей о Бохае и тунгусо-маньчжурах - раздел бы уже был.

Я принимаю ваше предложение. Буду выкладывать интересные, на мой взгляд, статьи о Бохае, чжурчжэнях,киданях и прочих тунгусах в разделе "история Китая". Но эти материалы могут показаться очень спорными.

Share this post


Link to post


Но эти материалы могут показаться очень спорными.
Если теория спорная, но имеет под собой основания - она полезна и уместна на историческом форуме. Если теория не имеет под собой никакой фактологической основы и является подтасовкой - она будет перемещена в раздел "Фольк-хистори", где тоже будет по-своему полезна и уместна.

Share this post


Link to post

с удивлением хочу отметить что не смотря на большую посещаемость активность на форуме довольно низкая . надо попытаться разобраться почему . безусловно главное качество качество материала но все же возможно удастся совместить качество с количеством .

Share this post


Link to post

Чтобы вести диалог, надо, чтобы интересы участников совпадали.

Простой обзор тем выдает склонности ведущих, которые могут попросту не совпадать с интересами посещающих форум людей.

В основном, на исторических форумах любят обсуждать популярные темы - татаро-монгольское нашествие (где очень много мнящих себя специалистами на основе 2-3 прочитанных работ не первой свежести/сомнительного качества), призвания варягов (то же самое), проблемы освещения истории Великой Отечественной войны (где много альтернативщиков, начитавшихся резунов-бешановых и лепящих свои озарения куда ни попадя), ревизионистские (и, как правило, практически не фундированные) личные взгляды на революцию и Гражданскую войну в России...

У нас как-то это под спудом - жареного нет, а про нежареное говорить трудно - надо искать информацию, проверять, думать. Поэтому многие предпочитают читать информацию, возможно, готовясь сформировать свою точку зрения про событие. А вот собираются ли они писать на форуме после этого - не знаю. Некоторым хватает для себя понять, некоторым надо обсудить непонятное. Но серьезное обсуждение требует обязательной предварительной подготовки.

1 person likes this

Share this post


Link to post

ходил в разведку . так и есть в основном перечисленные темы . еще много очень много украины , про то какие хохлы плохие .

Share this post


Link to post

Никакой политики! Хороший и очень профессиональный форум "Цусима" скатился до безобразного уровня именно за счет такого политизированного подхода!

Секрет Полишинеля - 99% интересующихся историей интересуются только тем, что на поверхности, что помнят со школы. А это - преимущественно те темы, которые я обрисовал. По ним даже в книжных магазинах довольно обширное предложение. Правда, не всегда качественное.

Более глубоко историей интересуются очень немногие люди. В частности, коллекционеры, реконструкторы. Ну и профессиональные ученые.

Но есть 2 пути развития, ИМХО:

1) форум для профессионалов, которых мало, но которые могут устроить реально интересное для немногих профессионалов и продвинутых любителей обсуждение

2) форум с образовательными целями - чтобы интересующиеся люди не искали знаний в сомнительных местах, а могли смело задать вопрос (главное, чтобы некоторые понимали, что выступать с "вопросами", на которые ответ уже "известен", подкрепляя его размахиванием некой сомнительного качества макулатуркой в качестве доказательства - в этом случае не comme il faut), получить квалифицированный ответ или ссылки на доступную и квалифицированную литературу. Дискуссий будет немного, но пользы - очень и очень много.

2 people like this

Share this post


Link to post
2) форум с образовательными целями - чтобы интересующиеся люди не искали знаний в сомнительных местах, а могли смело задать вопрос (главное, чтобы некоторые понимали, что выступать с "вопросами", на которые ответ уже "известен", подкрепляя его размахиванием некой сомнительного качества макулатуркой в качестве доказательства - в этом случае не comme il faut), получить квалифицированный ответ или ссылки на доступную и квалифицированную литературу. Дискуссий будет немного, но пользы - очень и очень много.

без обид но вы оба очень агрессивны к непрофессионалам пытающимся вступить в непрофессиональную дискуссию . ведь человек в таком случае начинает отстаивать свое невежество и перестает адекватно воспринимать полученную в этой дискуссии информацию . я к тому что надо быть терпимее . :)

Share this post


Link to post

Оба - это кто? Я вроде "агрессивен" один.

Просто надо очень многим понимать - нельзя приходить, чтобы вещать. Сначала надо осмотреться, посмотреть, кто что из себя представляет, примериться. Тогда войти легче.

А терпимость к фрикам - она в принципе не может существовать. Если человек пришел получить знания - это одно. Это видно и никто его обижать не станет.

А вот если он уже пришел вещать - то тут разговора не будет. На моей памяти ни один озаренный не стал нормальным.

Таких надо сразу удалять/изгонять. С ними каши не сваришь.

Есть одно хорошее изречение:

У того, кто знает больше – спрашивать, внимательно слушать, задавать уточняющие вопросы, благодарить;

тому, кто знает меньше – давать информацию, разъяснять, отвечать на вопросы, когда есть время.

С самодовольными тупицами дискуссий в принципе не вести.

Короче, идиотов избегать, мудрым внимать, интересующимся рассказывать

Ему и стоит следовать.

Share this post


Link to post
Оба - это кто? Я вроде "агрессивен" один.

саиго тоже грешит .

На моей памяти ни один озаренный не стал нормальным.

" нормальность в наше время не приемлемо " не помню из какой книжки эта фраза . дискуссиями психические болезни не исцеляются

Share this post


Link to post

Если говорить "за жизнь", то наплыв всяких фрикоозарений - плод низкого образовательного уровня.

Сам по себе низкий образовательный уровень не страшен - страшно возведение его в нечто достойное гордости и нежелание учить что-либо новое, всех объявлять "косными догматиками" и лепить всякую ахинею, не владея вопросом.

Раньше народ понимал, что есть определенный уровень знаний, развития, с которого можно права качать. Теперь, прочитав полстранички всякой макулатуры, считают себя экспертами по всем вопросам. Я как-нибудь покажу, на основании какого списка проработанной литературы фомоносеки "опровергают" историю Китая, клеймя всех профессиональных синологов, как "продажных наймитов, не умеющих думать своей головой".

Что вызовет такой подход у профессионала?

P.S. "мандили" - платок, "мандилиосани" - женщина ("носящая платок"), а "апарека" - что это?

Share this post


Link to post

Вот список литературы, на основании которого фомоносеки отказали Китаю в его истории и объявили его историю "дубликатом европейской":

[6] Айдарова-Волкова Галина. «Бесценный опыт. Диалог культур. Взгляд через века». — Журнал «Казань», № 9—10, 1999 год, с. 13–21.

[10] «Александрия. Роман об Александре Македонском по русской летописи XV века». — М. -Л., Наука, 1966.

[20] Амусин И.Д. «Рукописи Мертвого моря». — М., Наука, 1960.

[21] Амфитеатров А. «Собрание сочинений в 8 томах». Т. 4. — СПб, Просвещение, 1911.

[28] Антонова В. И., Мнева Н. Е. «Каталог древнерусской живописи Третьяковской галереи». — Москва, 1963 год, т. 1, с. 256, т. 2, с. 413, 421.

[36] «Архангелогородский летописец». Полное собрание русских летописей (ПСРЛ). Т. 37. — Ленинград, изд-во «Наука», 1982.

[41] Афанасий Никитин. «Хождение за три моря». — В книге «Памятники литературы Древней Руси. Вторая половина XV века». — Москва, изд-во Художественная Литература. 1982.

[44] Баев К. А. «Коперник». — Серия: Жизнь замечательных людей. Выпуск 7(55). Журнально-газетное объединение. Москва, 1935.

[47] Баландин Р., Бондарев А. «Природа и цивилизация». — Москва, изд-во Мысль, 1988.

[85] «Большая Советская Энциклопедия». Т. 1—51. Второе издание. — М.: Изд-во Советская Энциклопедия, 1949–1957.

[90] Борисовская Н. «Старинные гравированные карты и планы XV–XVIII веков. Космографии, карты земные и небесные, планы, ведуты, баталии. Из собрания ГМИИ имени А. С. Пушкина». — Москва, изд-во Галактика, 1992.

[104] Букреева Т. Н. «Базельский художественный музей». — Москва, изд-во «Изобразительное искусство», 1987.

[125:1] [Верещагин В.] Художник В. Верещагин. «Наполеон I в России. 1812». — Тверь, Тверское Агентство «Созвездие», 1993.

[151] «Всемирная История». В 10 т. — Москва, АН СССР, изд-во Социально-экономической литературы, 1958.

[158] «GEO». Ежемесячный журнал. № 1, январь, 2000 год. Москва, Грунер+Яр ЗАО.

[161] Герберштейн Сигизмунд. «Записки о Московии». — Москва, изд-во МГУ, 1988.

[189] «Государь друг своих подданых или придворные политические поучения и нравоучительные рассуждения манжурского и китайского Хана — Кан-Сия. Собраны сыном его, Ханом Юн-Джином». — СПБ., 1795.

[212] Гумилев АН. «Поиски вымышленного царства (легенда о "государстве пресвитера Иоанна")». — М.: Танаис, 1994.

[213] Гумилев АН. «Хунну». — СПБ., Тайм-Аут-Компасс, 1993.

[215] Гумилев АН. «Хунны в Китае». — Москва, Наука, 1974.

[327] «История Древнего Рима». Под ред. В. И. Кузищина, А. Г. Бокщанина. — М., 1971.

[339] «Исчезнувшие народы». Сборник статей под редакцией П. И. Пучкова. — Москва, изд-во Наука, 1988.

[372] Карташов А. В. «Очерки по истории русской церкви». Т. 1, 2. — Москва, "Наука, 1991.

[385: 2] Китайско-русский словарь. Под редакцией проф. И. М. Ошанина. Москва, 1952.

[395] Климишин И.А. «Открытие Вселенной». — М., Наука, 1987.

[430] «Кормчая 1620 года». — Фонд 256. 238 Отдела Рукописей Российской Государственной Библиотеки (г. Москва).

[440:0] Краткая история Вьета (Вьет Шы Лыок). Перевод с вэньяня, вступительная статья и комментарий А. Б. Полякова. Серия «Памятники письменности Востока», т. LIX. Москва, изд-во «Наука», Главная редакция восточной литературы, 1980.

[485] «Лингвистический энциклопедический словарь». — Москва, изд-во «Советская Энциклопедия», 1990.

[495] Лурье Ф. М. «Российская и мировая история в таблицах. Синхронистические таблицы (XXX век до Р.Х. — XIX век). Правители мира. Генеалогические таблицы. Словарь». — СПб., изд-во «Каравелла», 1995.

[541] «Монгольские источники о Даян-хане». Сборник. — М., Наука, 1986.

[541: 1] Мордовцев Д.Л. «Собрание сочинений». Т. 1—14. — Москва, ТЕРРА, 1995.

[543] Морозов Н. А. «История возникновения библейских пророчеств, их литературное изложение и характеристика. Пророки». — М., Типография Т-ва И. Д. Сытина, 1914.

[544] Морозов Н. А. «Христос. (История человечества в естественнонаучном освещении)». Т. 1–7. — М. -Л., Госиздат, 1924–1932 гг. т. 1: 1924 (2-е издание: 1927), т. 2: 1926, т. 3: 1927, т. 4: 1928, т. 5: 1929, т. 6: 1930, т. 7: 1932. (Первый том вышел двумя изданиями: в 1924 и в 1927 годах). В 1998 году, по нашей инициативе, вышло репринтное переиздание этого труда Н.А. Морозова в московском издательстве «Крафт». Были переизданы все семь томов.

[550] «Москва. Иллюстрированная история». Т. 1. С древнейших времен до 1917 г. — Москва, изд-во «Мысль», 1985.

[575] Немировский Е. Л. «Мир книги. С древнейших времен до начала XX века». — Москва, изд-во Книга, 1986.

[583] «Николай Александрович Морозов, ученый-энциклопедист». Сборник статей. — М., Наука, 1982.

[614] Ньютон Роберт. «Преступление Клавдия Птолемея». — М., Наука, 1985. Русский перевод английского издания: Robert R. Newton. «The Crime of Claudius Ptolemy». — The Johns Hopkins University Press. Baltimore and London, 1977.

[617] Орбини Мавро. «Книга историография початия имене, славы, и разширения народа славянского. Собрана из многих книг исторических, через господина Мароурбина Архимандрита Рагужского». — Переведена с итальянского на российский язык и напечатана… в Санкт-Питербургской Типографии, 1722 года, Августа в 20 день.

[665] «Повесть о Варлааме и Иоасафе». — Л.: Наука, 1985.

[722] Райт Дж. К. «Географические представления в эпоху крестовых походов. (Исследование средневековой науки и традиции в западной Европе)». — Москва, изд-во Наука, 1988. Английское издание. Wright J. K. «The Geographical Lore of the Time of the Crusades. A Study in the History of Medieval Science and Tradition in Western Europe». — N. Y., 1925.

[754] Рыбаков Б. А. «Киевская Русь и киевские княжества». — М., Наука, 1986.

[782] «Словарь русского языка XI–XVII веков». Вып. 1. — Москва, Наука, 1975.

[787] «Словарь русского языка XI–XVII веков». Вып. 7. — Москва, Наука, 1980.

[790] «Словарь русского языка XI–XVII веков». Вып. 13. — Москва, Наука, 1987.

[797] «Советский Энциклопедический Словарь». — М., Советская Энциклопедия, 1984.

[800] Соловьев С. М. «Сочинения». Кн. 6. — М., Мысль, 1991.

[812: 1] Срезневский И. И. «Материалы для словаря древнерусскаго языка по письменным памятникам». Тома 1–3. — Издание Отделения Русскаго Языка и Словесности Императорской Академии Наук. Санкт-Петербург, типография Императорской Академии Наук, 1903. Репринт. Москва, изд-во Знак, 2003.

[815] Старостин Е. В. «История России в зарубежных архивах». — М., Высшая Школа, 1994.

[823] Сулейменов Олжас. «Аз и Я». — Алма-Ата, изд-во ЖАЗУШЫ, 1975.

[832] Татищев В. Н. «Собрание сочинений в восьми томах». — Москва, изд-во Ладомир, 1994–1996.

[918] Фрэзер Дж. «Золотая ветвь». Вып. 1. — М. -Л., ОГИЗ, 1931.

[919] Фрэзер Дж. «Золотая ветвь». Вып. 3, 4. — М., Атеист, 1928.

[930] Холлингсворт Мэри. «Искусство в истории человека». — Москва, изд-во «Искусство», 1989. Русский перевод издания: Mary Hollinngsworth. «L'Arte Nella Storia Dell'Uomo». Saggio introduttivo di Giulio Carlo Argan. 1989 by Giunti Gruppo Editoriale, Firenze.

[988: 0] «Энциклопедический Словарь» Ф. А. Брокгауза и ИЛ. Ефрона. Санкт-Петербург, 1998. Репринтное издание: ПОЛРАДИС, Санкт-Петербург, 1994.

[988: 00] «Энциклопедический Словарь» Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона. В 86 т. с иллюстрациями. Санкт-Петербург, 1890–1907. Электронная версия на четырех CD, изданная в 2002 году изд-вом «Адепт». ООО «ИДДК».


[1018] «Atlas Méthodique, Compose pour l'usage de son altesse serenissime monseigneur le prince d'Orange et de Nassau stadhouder des sept provinces-unies, etc. etc. etc.» Par Jean Palairet, agent de LL. HH. PP, les etats generaux, a la cour Britannique. Se trouve a Londres, chez Mess. J. Nourse & P. Vaillant dans le Strand; J. Neaulme a Amsterdam & a Berlin; & P. Gosse a La Haye. 1755.

[1019] «Atlas Minor sive Geographia compendiosa in qva Orbis Terrarum pavcis attamen novissimis Tabvlis ostenditvr». // Atlas Nouveau, contenant toutes les parties du monde, Ou font Exactement Remarquees les Empires Monarchies, Royaumes, Etats, Republiques, &c, &c, &c. Receuillies des Meilleurs Auteurs. A Amsterdam, chez Regner & Josue Ottens. (Год издания на титуле отсутствует).

Что после этого мне сказать людям, которые с пеной у рта это отстаивают? Серьезно с ними говорить? Или сразу оборвать их излияния?

Share this post


Link to post
то наплыв всяких фрикоозарений - плод низкого образовательного уровня.

скорее наоборот ведь такой же наплыв был перед революцией когда повысилась граматность и стала доступна запретная литература прочитав которую каждый считал себя объязанным перевернуть мир новой оригинальной идеей .

"мандили" - платок, "мандилиосани" - женщина ("носящая платок")

да и подчеркивает ее порядачность . в быту не употребляется в основном при тостах .

а "апарека" - что это?

без понятия . наверное что та другое написано . может в контексте предложения пойму .

Share this post


Link to post
саиго тоже грешит.
Обо што? :blink:

Share this post


Link to post

Об

без обид но вы оба очень агрессивны к непрофессионалам пытающимся вступить в непрофессиональную дискуссию.

Share this post


Link to post
без обид но вы оба очень агрессивны к непрофессионалам пытающимся вступить в непрофессиональную дискуссию.
Я вообще не участвую в дискуссиях, если не считать дискуссий с саппортами хостинга или программного обеспечения. Времени совершенно нет.

Share this post


Link to post
скорее наоборот ведь такой же наплыв был перед революцией когда повысилась граматность и стала доступна запретная литература прочитав которую каждый считал себя объязанным перевернуть мир новой оригинальной идеей .

Перед революцией как раз нет - были отдельные сумасшедшие, но их работы подвергались академической критике в прессе и тонули в собственной беспомощности. Народ, который имел образование, не "велся". А вот сейчас... Читать научились, а думать при этом (особенно если авторы грамотно играют именно на тщеславии недавно научившихся читать, подкидывая им "идеи", основанные на привычном чтецам "кухонном здравом смысле", игнорирующем знания в обсуждаемой сфере, кормя подтасованными выводами, которые чтецы не могут различить от квалифицированной работы) - нет. Вот и прет грязь из всех щелей.

без понятия . наверное что та другое написано . может в контексте предложения пойму .

Да, контекст известный:

1 person likes this

Share this post


Link to post

наверное хевсурскае имя .

в коментах нашел сей перевод

«Посмотри на небо
Луна ровняется на на Медведевый крест»
«Дева, почему так смотришь черными очами,
Ты наблюдаешь за мною»
«Сегодня я хочу быть твоей ровней
И всю ночь проведем в разговоре вдохновенном»
«Дева, на путай мне мысли,
Отстань поими сказанное»
Небо все в звездных покрывалах
Луна уже Медвежьему кресту отошла
«Где ты юноша, куда ушел не видать,
Может быть ты дождался меня»
Всю ночь набело в разговорах прошло
Утро настало росой богатое
Рассвет бутылку «араки» (водка на фруктах) любит
Бутылку и с напитком нужным
Ровня принесла бутылку с напитком.
Утро к полудню оттянулось,
Юноша напиток рогом выпил
И улыбнулся лукаво.
Дева еду подала, голову склонила
«еще скажи чего–нибудь».
Напиток разум юноши помутил слегка
И ровня рядом с ним сидит.
«какие мысли нечистые ко мне пришли,
пусть бог прогневается на меня»
Устыдился, побледнел,
И ушел в в сторону Медведева креста на пути к хахмати. (хахмати это местность)"

Share this post


Link to post

Не касаясь изменения дизайна форума (лично мне понравилось).

Заявление, что "Свиток"-всемирно-исторический портал,- несколько повеселило. Без обид. Может, раньше не видел...

Share this post


Link to post

Все вопросы, отзывы, предложения по новому движку пожалуйста размещайте комментами в блоге разработчиков. Мы будем рады помочь разобраться с функционалом.

Share this post


Link to post

Думаю вопрос можно задавать здесь...

Чжан Геда,  все хотел спросить - смысл Вашей подписи в чем? Я вот помню, что кто-то где-то мне доказывал, дескать немцы есть армяне и я, в ответ, сказал то, что написано в Вашей подписи. Если Вы про то, что, дескать, я сказал абсурд, то извините, вырыванием из контекста слова и целых предложении еще не такой абсурд получим. Если же я сказал прямым текстом, что немцы родственный армянам народ, но они не армяне, а это и есть так, но тогда смысл Вашей подписи?

Все хотел спросить :)

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now