Яматай - Ямато

[Tresi 11]

айны какое-то государство Яматай основали, еще синто тоже айнское изобретение, ну, там, самурайство до кучи, ну и самое главное, что у значительного процента японцев наличествует айнская Y ДНК D 2, что говорит о том, что правили люди дзёмонского типа/ айны. по сравнению со всем этим, христианство в Японии и не только в Японии, но и вообще, на ДВ - это пшик, просто пшик.

[Чжан Гэда 1 994]

айны какое-то государство Яматай основали, еще синто тоже айнское изобретение, ну, там, самурайство до кучи.

1. Яматай - айнское государство? Ну, согласно "научным трудам Акулова" - может и да. А в жизни - увы, о нем известно только то, что известно. И к айнам это, увы, отношения не имеет.

2. Синто- айнское изобретение? И какие айнские боги почитались японцами? Только без наведения тени на плетень - мы достоверно знаем о верованиях айнов с очень поздних времен, а не со времен Идзанаги и Идзанами.

3. Самураи - айнское изобретение? И где они у айнов? Или это какие-то самураи гоняли айнов по всем островам, пока не загнали на самый край, где обложили данью и карали за малейшее недовольство?

Вот только не надо свой персональный "айноцентричный" взгляд представлять как истину - у нас уже был один "армяноцентричный" персонаж. Вы, случайно, не пару ему хотите составить?

[Tresi 11]

1. Яматай - айнское государство? Ну, согласно "научным трудам Акулова" - может и да. А в жизни - увы, о нем известно только то, что известно. И к айнам это, увы, отношения не имеет.

да. топоним Яматай - айнский, состоит из совершенно прозрачных айнских корней и описывает вполне конкретную локацию на Кюсю, что весьма характерно для айнских топонимов, затем, имена, упоминаемые в Вэй чжи при описании государства Яматай - они совершенно айнские.

[Tresi 11]

2. Синто- айнское изобретение? И какие айнские боги почитались японцами? Только без наведения тени на плетень - мы достоверно знаем о верованиях айнов с очень поздних времен, а не со времен Идзанаги и Идзанами.

о корнях синто http://svitoc.ru/index.php?showtopic=48

основные понятия синто: ками и тама - это айнские слова камуй и рамат,

божества айнского происхождения тоже есть, наверняка, есть мнение, например, что Идзанаки и Идзанами - вот как раз то. и, наверняка, их немало, надо копать, просто этим как бе никто специально не занимался.

[Чжан Гэда 1 994]

да. топоним Яматай - айнский, состоит из совершенно прозрачных айнских корней и описывает вполне конкретную локацию на Кюсю, что весьма характерно для айнских топонимов, затем, имена, упоминаемые в Вэй чжи при описании государства Яматай - они совершенно айнские.

Увы, я не устану повторять - современное звучание айнских слов и звучание их 2000 лет назад - разные вещи. Как бы не обсуждается. Так что натягивание ежика на глобус при помощи народных этимологий - путь в никуда.

[Tresi 11]

3. Самураи - айнское изобретение? И где они у айнов? Или это какие-то самураи гоняли айнов по всем островам, пока не загнали на самый край, где обложили данью и карали за малейшее недовольство?

самурайство где начало складываться? не напомните? на Сэндайском фронтире. кто там с кем воевал? эмиси, которые уже присягнули императору с эмисями, которые не хотели присягать императору.

[Tresi 11]

Увы, я не устану повторять - современное звучание айнских слов и звучание их 2000 лет назад - разные вещи. Как бы не обсуждается. Так что натягивание ежика на глобус при помощи народных этимологий - путь в никуда.

это стереотипный взгляд в худших традициях советской этнографии/лингвистики. языки не обязаны меняться с одинаковой скоростью. надо учитывать контекст.

[Tresi 11]

Вот только не надо свой персональный "айноцентричный" взгляд представлять как истину - у нас уже был один "армяноцентричный" персонаж. Вы, случайно, не пару ему хотите составить?

отрицать огромный вклад айнов в японскую цивилизацию - это поддерживать японскую государственническую мифологию.

[Чжан Гэда 1 994]

Лучше поддержать "японскую государственную мифологию", основанную на научном исследовании вопроса, чем персональные взгляды А. Акулова, разделяемые только им самим и базирующимися на произвольном отрицании всего, что ему не нравится.

На этом искусственную ветку про "айнское происхождение Ямато" предлагаю отправить в "Нужный чуланчик", ибо такую нетрадиционщину в исторических форумах пропагандирует только небезызвестный апологет Мовсеса Хоренаци, что на пользу имиджу форума не идет.

[Tresi 11]

если какая-то историческая/лингвистическая концепция идет в разрез с какими-то официальными концепциями, принятыми в азиатских государствах (Россия в этом плане, все же, больше Азия, чем Европа), то скорее всего, это концепция верная, потому как официальные версии истории принятые в азиатских странах суть просто официозные этатистские affirmative action разной степени фимозности.

за примерами далеко ходить не надо:

антинорманизм, теория автохтонного происхождения государства Русь, хотя многочисленные факты свидетельствуют о том, что Русь была основана викингами, как и многие другие государства Европы.

ностратика - геополитический заказ - попытка обосновать, что все языки, находящиеся на территории СССР или территориях влияния СССР входят в одну генетическую общность.

официальная японская версия японской истории, в которой ничего не говорится об айнах, хотя все факты говорят о том, что вклад айнской компоненты в японский этнос и японскую культуру огромен.

официальные китайские представления о синитических языках и, вообще, о языках и народах существующих в Китае. без комментариев.

корейская национальная версия истории Кореи - (чабусим история) и корейский взгляд на корейский язык и его соотношение с японским (чабусим лингвистика). также без комментариев.

причем, что характерно, ни одна из этих концепций не находит поддержки у европейских/западных ученых

[Tresi 11]

Лучше поддержать "японскую государственную мифологию", основанную на научном исследовании вопроса, чем персональные взгляды А. Акулова, разделяемые только им самим и базирующимися на произвольном отрицании всего, что ему не нравится.

официальная японская государственническая мифология как раз основана на замалчивании фактов и на передергиваниях.

а факты как раз говорят о том, что вклад айнов значительный:

1) айнская Y ДНК D2,

2) синто,

3) самурайство.

но японская официальная история предпочитает не говорить об этом, потому что она строится на мифах, а не на фактах.