Чжан Гэда

Тибет - земля просветленных или простой пережиток феодализма?

82 posts in this topic

А точнее как называем человека, живущего на земле, принадлежащей лорду и лично от него зависимого?

Есть миллион разных типов зависимостей.

Можно еще найти его сирвенты, где он воспевает истребление вилланов

Я что-то не вижу в цитате ни слова об "истреблении вилланов". Я мог бы воспевать групповой секс на крыше Кремля - это что-то говорило бы о моем обычном времяпрепровождении?

Суть феодализма - в наличии феодалов, владеющих землей как средством производства, и крестьян, таковой не владеющей, а посему зависимых от феодалов.

Суть феодализма - в наличии определенной и довольно сложной системы военного, правового и экономического подчинения, основанного на довольно хрупкой и редко встречавшейся в истории традиции. В феодальном обществе источник власти феодала - его вассалы, а сюзерен - формальный пожалователь феода (в современном обществе все с точностью до наоборот - "феодалы" черпают свою силу в крупных магнатах и поставляются во власть ими и из их среды, а быдло формально одобряэ путем срежиссированных плебисцитов). По сути феодализм - это не социально-экономическая, а религиозно-юридическая средневековая система, основанная на коктейле из традиционного права - "правд", происходящих из народных обычаев - и римского права. Иными словами это результат постепенного консенсуса между римскими и варварскими правовыми нормами, а не дебильного подражательства, как при некоторых наших царях, когда бездарно выпиливалось все полезное, существовашее ранее, а вместо него бездумно копировалась и насаждалась неопробированная чужая система, а потом, спустя столетие, историки хвалили эту клоунаду, выдавая за прогресс, и выдумали ей оправдательные эволюционные тЭории и красивые названия.

В Китае была другая традиция - сельская община владеет из стандартного квадрата со стороной три восемью частями земли по периметру, а в центре надел - общий. Доходы с него начиная с У-ди идут в пользу имперского центра и его представителя - чиновника, который назначался из центра и отбирался вовсе не из-за происхождения или уважения к нему общины, а просто сдавал экзамены. Правда система рангов окончательно установилась позже, но суть землевладения такой была практически без изменений до Синьхайской революции. То, что время от времени часть чиновничьей верхушки временно заменялась родовитыми князьками из очередной покорившей Китай династии варваров, принципиально мало что меняло. По прошествии пары столетий все обычно возвращалось к норме - традиционная конфуцианская система обучения одерживала верх над назначением по принципу кровного родства. Помогала в этом и паранойя самих императоров, которые быстро вырезали тех, кто ближе всего стоял к престолу.

Ну и вопрос - а почему мы вообще должны верить словесам "правозащитникофф", которые разбивают головы в попытках отработать деньги и доказать, какой далай-лама хороший?

Потому же, почему мы должны верить пекинской пропаганде и считать, что он плохой и сдирает шкуры с младенцев и торгует рабами. Ну вот давайте повернем колесо пропаганды в обратную сторону - мирные блаародные тибетцы страдают под гнетом воинственных китайцев, которые пачками расстреливают у себя на площадях филантропов-наркодилеров, несущих свет и благодать, а по ночам выкапывают на кладбищах трупы женщин, чтобы отправить над своим умершим холостяком обряд "минхунь", т. е. женить его перед загробной жизнью. Пропаганда - она везде пропаганда, откуда не посмотри.

Марк Блок считал феодализм преимущественно, если не исключительно, западноевропейским феноменом

Это все замечательно, но я не припомню, чтобы ссылался на Марка Блока. Вообще-то я свои идеи излагаю. Марк Блок не занимался историей Востока.

Другой вопрос, что происхождение и функционирование разных общественных институтов в разных региональных формах может отличаться от "эталона", которым евроцентранутые на всю голову "великие эуропские учОные" считают Западную Европу.

А если особенно хорошо присмотреться - то можно вообще не увидеть с "эталоном" никакого сходства, кроме разве что того, что и тут и там одни люди эксплуатируют других. Но это все равно, что сравнить улей и муравейник и решить, что пчелы - это муравьи.

Итак, видим, что даже в Африке есть феодальная лествица

Абиссиния - не вся Африка, а насчет текста "Кебра Нагаст" на востлите - он взят с англоязычного сайта и переведен по всей видимости любителями, то есть это любительский перевод чьего-то не обязательно идеального перевода. Что какбэ намикаэ, как в отечественном интернете создается определенная направленность в подаче инфы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть миллион разных типов зависимостей.

Мы говорим о конкретной. Именуемой serfdom.

Я что-то не вижу в цитате ни слова об "истреблении вилланов". Я мог бы воспевать групповой секс на крыше Кремля - это что-то говорило бы о моем обычном времяпрепровождении?

А бегущий во время войны народ, видимо, на крышу Кремля для секса убегает?

Суть феодализма - в наличии определенной и довольно сложной системы военного, правового и экономического подчинения, основанного на довольно хрупкой и редко встречавшейся в истории традиции. В феодальном обществе источник власти феодала - его вассалы, а сюзерен - формальный пожалователь феода (в современном обществе все с точностью до наоборот - "феодалы" черпают свою силу в крупных магнатах и поставляются во власть ими и из их среды, а быдло формально одобряэ путем срежиссированных плебисцитов). По сути феодализм - это не социально-экономическая, а религиозно-юридическая средневековая система, основанная на коктейле из традиционного права - "правд", происходящих из народных обычаев - и римского права. Иными словами это результат постепенного консенсуса между римскими и варварскими правовыми нормами, а не дебильного подражательства, как при некоторых наших царях, когда бездарно выпиливалось все полезное, существовашее ранее, а вместо него бездумно копировалась и насаждалась неопробированная чужая система, а потом, спустя столетие, историки хвалили эту клоунаду, выдавая за прогресс, и выдумали ей оправдательные эволюционные тЭории и красивые названия. В Китае была другая традиция - сельская община владеет из стандартного квадрата со стороной три восемью частями земли по периметру, а в центре надел - общий. Доходы с него начиная с У-ди идут в пользу имперского центра и его представителя - чиновника, который назначался из центра и отбирался вовсе не из-за происхождения или уважения к нему общины, а просто сдавал экзамены. Правда система рангов окончательно установилась позже, но суть землевладения такой была практически без изменений до Синьхайской революции. То, что время от времени часть чиновничьей верхушки временно заменялась родовитыми князьками из очередной покорившей Китай династии варваров, принципиально мало что меняло. По прошествии пары столетий все обычно возвращалось к норме - традиционная конфуцианская система обучения одерживала верх над назначением по принципу кровного родства. Помогала в этом и паранойя самих императоров, которые быстро вырезали тех, кто ближе всего стоял к престолу.

Суть феодализма в наличии 2 основных классов. У одного есть земля и комплекс возможностей обеспечить свое владение ей, но нет комплекса возможностей получить от нее пользу чисто экономическим путем. И есть второй класс - у него земли нет, но он может обеспечить ее обработку и получение 1 классом экономической выгоды. Но согласие достигается внеэкономическим путем - не за счет найма представителей второго класса представителем первого класса, а нехитрой комбинацией "я не даю вас гнобить чужим, а вы пашете за это мою землю и отдаете определенную долю урожая".

Все остальное - мишура.

Потому же, почему мы должны верить пекинской пропаганде и считать, что он плохой и сдирает шкуры с младенцев и торгует рабами. Ну вот давайте повернем колесо пропаганды в обратную сторону - мирные блаародные тибетцы страдают под гнетом воинственных китайцев, которые пачками расстреливают у себя на площадях филантропов-наркодилеров, несущих свет и благодать, а по ночам выкапывают на кладбищах трупы женщин, чтобы отправить над своим умершим холостяком обряд "минхунь", т. е. женить его перед загробной жизнью. Пропаганда - она везде пропаганда, откуда не посмотри.

А источники читать надо. Всего лишь. Хотя можно продолжить - источники тоже пропаганда, они написаны, чтобы оправдать...

Это все замечательно, но я не припомню, чтобы ссылался на Марка Блока. Вообще-то я свои идеи излагаю. Марк Блок не занимался историей Востока.

Марк Блок просто облажался в этом вопросе. По всем пунктам. Но он - "корифей". За что?

Если у немцев есть лен, у монголов - нутуг, а у эфиопов - гульт, то кто Блоку злобный Буратино?

А если особенно хорошо присмотреться - то можно вообще не увидеть с "эталоном" никакого сходства, кроме разве что того, что и тут и там одни люди эксплуатируют других. Но это все равно, что сравнить улей и муравейник и решить, что пчелы - это муравьи.

Ну да, в таком случае, и в Европе не было феодализма - в каждой стране кто-то кого-то как-то эксплуатировал, и пчелы там не были муравьями!

Это забалтывание темы. Феодализм был объективен, поскольку в жизни каждого народа (за исключением проживавших в экстремальных для ведения производящего хозяйства зонах) был момент, когда только прямое владение землей и возможность внеэкономически принудить других людей (первоначально лично свободных) обрабатывать эту землю, обеспечивало существование общества.

Тогда мы можем взять цзянь и эспаду и сказать, что цзянь - это не меч, ибо... (далее в связи с вышеизложенным).

Абиссиния - не вся Африка, а насчет текста "Кебра Нагаст" на востлите - он взят с англоязычного сайта и переведен по всей видимости любителями, то есть это любительский перевод чьего-то не обязательно идеального перевода. Что какбэ намикаэ, как в отечественном интернете создается определенная направленность в подаче инфы.

Во-первых, это "История галласов", а перевод - увы, сделан покойным С.Б. Чернецовым:

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Efiop/Ist_Gallas/frametext.htm

(пер. С. Б. Чернецова)
Текст воспроизведен по изданиям: Эфиопские хроники XVI-XVII веков. М. Наука. 1984

А вообще, "Кебре негест" - это XIII в., а нашествие галласов - это XVI в.

Да и кроме Эфиопии были 100500 других феодальных государств. Например, халифат Сокото и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Академический перевод "Кебре негест" на английский, кстати, дан параллельно - интересующимся легко проверить, что там переведено на русский:

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Efiop/Kebra/framepred.htm

Только причем он к описанию феодальной структуры эфиопского общества XVI в.?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Погнали и далее тибетцев в чащу - земли все номинально принадлежали государству, олицетворением которого и главой являлся с XVII в. далай-лама. Но чаще за него правили регенты из лам 3 наиболее влиятельных монастырей - Дэпун, Сэра и Гандэн.

Далее земли делились между служилым чиновничеством и государственными крестьянами. Крестьяне со статусом "лхабран" (что-то типа "раб божий", насколько я понимаю тибетский) жаловались вместе с землей. Пожалования были в основном условными - пока человек служит, он имеет поместье или, в случае с монашеством - доход с него.

Государственные крестьяне платили напрямую кашагу - поземельный и специальный налоги, а также отрабатывали барщину. В поместьях служилого сословия - отрабатывали барщину, платили оброк и несли повинности в пользу государства (если светский феодал).

Вообще, социальная структура довольно примитивна - привилегированные (монашество, аристократия, служилые, племенная знать в районах, населенных кочевниками) и непривилегированные (крестьяне, рабы, ремесленники, купцы).

В общем, самая типовая феодальная структура, только вместо светского феодала главным считается духовный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А бегущий во время войны народ, видимо, на крышу Кремля для секса убегает?

Народ сбежит и вернется к своим занятиям - ничего с ним не сделается. Пьяные рыцари - не монголы, они не воспринимают весь народ, как врагов, и не истребляют всех, кто ростом достает до тележной оси. Кстати, а подобное радикальное различие в отношении к народу вас не наталкивает на мысль, что у монголов какой-то другой "феодализм"?

Суть феодализма в наличии 2 основных классов. У одного есть земля и комплекс возможностей обеспечить свое владение ей, но нет комплекса возможностей получить от нее пользу чисто экономическим путем. И есть второй класс - у него земли нет, но он может обеспечить ее обработку и получение 1 классом экономической выгоды. Но согласие достигается внеэкономическим путем - не за счет найма представителей второго класса представителем первого класса, а нехитрой комбинацией "я не даю вас гнобить чужим, а вы пашете за это мою землю и отдаете определенную долю урожая".

Если такой логике следовать, то и террасные поля инков, и наши современные колхозы - это все хорошо вписывается в феодализм. В некоторых глухих колхозах до сих пор привязывают алкашей к позорному столбу и могут выпороть. Доводилось лицезреть.

Синолог Артем Кобзев говорит о чем-то феодальном (например раздробленности) в Китае только до объединения страны при Цинь Шихуан-ди. Главный признак феодальной системы - слабость центральной власти, отсутствие мощного центрального бюрократического аппарата, слабые связи между провинциями. Цинь Шихуан-ди дорог понастроил, бюрократию насадил. Если брать кальку с китайского, то слово "хуан-ди" - это аналог слова "Август". Жалко, Фоменко об этом не знает, это же такой прекрасный повод для нового озарения.

Да и кроме Эфиопии были 100500 других феодальных государств. Например, халифат Сокото и т.д.

Слово "халифат" нам определенно говорит о теократической монархии. Что и характерно для Магриба - ту же державу Альморавидов можно вспомнить.

А источники читать надо. Всего лишь. Хотя можно продолжить - источники тоже пропаганда, они написаны, чтобы оправдать...

Не думаю, что в вопросах политической антропологии помогут официальные источники. Тут можно только поехать и самому пожить с аборигенами годик-другой. Многие вопросы исчезнут.

Ну да, в таком случае, и в Европе не было феодализма - в каждой стране кто-то кого-то как-то эксплуатировал, и пчелы там не были муравьями!

Европейцы это слово придумали, оно для них привычно - пусть себе им пользуются в истории Европы. Но не надо его прибивать ко лбам африканцев и азиатов без разбору. А то получается, как в недавнем перле писдочки Латыниной: "Афганистан был в чем-то похож на средневековую Англию, а именно феодализмом. Феодализм – это такой строй, когда у правителя нет денег, и вместо того, чтобы создать профессиональную армию, которая получает деньги, правитель раздает земли, чтобы воины сами себя содержали..."

Академический перевод "Кебре негест" на английский, кстати, дан параллельно - интересующимся легко проверить, что там переведено на русский

Можно выделить в "Историю Африки", тема о "Кебре негест" может оказаться интересной.

Погнали и далее тибетцев в чащу - земли все номинально принадлежали государству, олицетворением которого и главой являлся с XVII в. далай-лама. Но чаще за него правили регенты из лам 3 наиболее влиятельных монастырей - Дэпун, Сэра и Гандэн.

Это прочная теократическая система, на феодализм не тянет. Европейские епископы конечно феодалы, но они отнюдь не были всесильны в своих владениях. Они не теократы, а просто владельцы ленов, получившие инвеституру. Если же духовные пользуются полной властью (не могут ответить ни перед королевским, ни перед вышестоящим церковным судом) и сами себе дают инвеституру - это теократия. Это принципиально другая вещь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем, перевел 8 стихов Цяньлуна о войне в Тибете в 1792 г.

Характерно, что Ванчуг Деден Шакабпа пишет, что китайцы там были не при делах - все было сделано самими тибетцами. Вопрос - стоит ли верить? Тибетские "историки" - это чистой воды анекдот. В частности, Шакабпа указывает со ссылкой на текст комментариев к запискам Богля (ум. в 1781 г.), что китайцев было аж 70 тыс. и что даже при этом они боялись гуркхов.

Текст, на который ссылается Шакабпа, вообще "левый", взят с потолка, хотя датирован сакральными для многих невнимательных исследователей датой - 1879 г. (хотя что Богль, умерший в 1781 г., что комментарии, составленные в 1879 г. - какая связь с событиями 1792 года?):

 

Цитата

 

But, in the same year, the Nepal Regency suddenly determined to invade Tibet, tempted by stories of the great riches in the Teshu Lama’s palace, brought by a refugee Tibetan monk named Sumhur Lama. The pretext of war was that the Tibetans insisted upon circulating base coin, and refused either to withdraw it or to establish a fair rate of exchange. The distance of Kathmandu to Kuti is 141 miles, over one of the most difficult roads in the world, and thence to Teshu Lumbo 257 miles. The Gorkha army, 18,000 strong, marched over the whole distance of 398 miles with extreme rapidity, arrived before Teshu Lumbo, and took and plundered the palace without meeting with any resistance. The Tibetans were panic-stricken. The Regent fled across the Tsanpu with the infant Teshu Lama, and conveyed him to Lhasa, whence entreaties for help were despatched to Peking. The Chinese Government at once prepared an expeditionary force, and sent an envoy in advance to the Nepal army, demanding the restitution of all the plunder taken at Teshu Lumbo, and the surrender of Sumhur Lama. The reply was an insolent defiance: on the receipt of which the army, under the command of a general named Sund Fo, commenced its march. His force consisted of 70,000 men, with the necessary stores, which he divided into two columns, of 40,000 and 30,000. Meanwhile the Gorkhas had evacuated Teshu Lumbo, and retreated to the plain of Tengri Maidan, where they awaited the approach, of the Chinese army. In the battle which followed the Gorkhas were entirely defeated, and Sund Fo overtook them, in their retreat, at the head of the pass into Nepal, and again routed them with great loss. He laid siege to Kuti, which post was evacuated, and then marched down into Nepal, by way of Kirong. He had a large army, far superior in numbers to that of the Nepalese, and was provided with very light artillery, the guns being made of leather, which served their purpose well for five or six rounds, and then burst. The loss of men in the Chinese army, while crossing the snowy passes, was immense; but still the numerical strength of the invaders was far beyond that of the Gorkhas. The latter made a final stand in a strong position, on the banks of the river Tadi, just above Nayakot, and only 20 miles from Kathmandu. At this point the two armies faced each other for some time, until the Chinese general, in a fury, turned his own guns on his own men from the rear, and drove them forward in a mass upon the Gorkhas, sweeping great numbers, and still more of the Gorkhas, into the roaring torrent. Thus a decisive victory was gained within one march of the enemy's capital, in September, 1792. The Nepal Regency then sued for peace, which was granted on very humiliating conditions. The Gorkhas agreed to restore all their plunder; to pay an annual tribute to the Emperor of China; and to send an embassy to Peking once m every five years. The Chinese army returned partly by the Kirong pass, and partly by that of the Arun river.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто такие, интересно, Purgunnah Sepoys?

Киркпатрик, посетивший Непал сразу после поражения непальцев, в 1793 г., сравнивал внешний вид непальских воинов с этими сипаями, служившими Ост-Индской компании.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и главное - цитата из указа Цяньлуна об отправке войск в Тибет:

Цитата

Гурки, пользуясь трусливостью тангутов, стали нагло вести себя и притеснять [их]. Они затеяли свару и безрассудно пустили в ход оружие. Подобное преступление - использование слабости беззащитных и нападение [на них] - [с точки зрения] норм государственного поведения совершенно непростительно.

Перевод А.С. Мартынова.

Важно, как точно Цяньлун определил боевые качества тибетцев - они трусливы, когда надо воевать, а когда можно безнаказанно ограбить кого-нибудь - это они были очень даже горазды. К 1890-м годам они регулярными налетами на монгольские кочевья заставили монголов уйти из Цайдама, а в 1920-х стали устраивать набеги и на откочевавших в пределы Синьцзяна монголов, вырезая целые семьи и кочевья.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Официальный непальский отчет о войне против Тибета:

http://ebooks.library.cornell.edu/cgi/t/text/pageviewer-idx?c=regmi;cc=regmi;q1=Nepali%20Account;rgn=full%20text;idno=regmi002;didno=regmi002;view=image;seq=178;node=regmi002%3A8;page=root;size=100

И одно из наиболее ранних изображений гуркхского воина - первая четверть XIX века:

oldgurkha.jpg.ff111338644d2a9fa33d96237f

Share this post


Link to post
Share on other sites

Замки в Тибете, подвергшиеся нападению гуркхов:

Шекар, подвергся осаде, но устоял

Shekardzong_1924_BBE-A1V1-P039-01.thumb.

Шигацзе

597e25158663e_Bundesarchiv_Bild_135-S-17

Ташилунпо, взят гуркхами и разграблен в 1790 г.

tibet-60-tashilhunpo-monastery-3737.jpg.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Purgunnah - тж. pergana, pargana, pergunnah, в русских переводах "паргана" - особая административная единица в Индии. Состояла из нескольких деревень, расположенных поблизости друг от друга.

Т.ч. purgunnah sepoys - это сельская милиция. Судя по территориальному признаку, гуркхские воины должны были напоминать по своему виду ополченцев из Бенгалии.

Вообще-то, холодновато в таком прикиде воевать в Тибете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Т.ч. purgunnah sepoys - это сельская милиция.

Это сипаи из purgunnah battalions, которые подчинялись налоговому ведомству британской ОИК. Подавляли волнения в сельской местности и вообще обеспечивали силовую поддержку сборщикам налогов.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

На большее они и не годились.

В принципе, понятно, что "раков" в Бенгалии не было, а посылать паргана сипаев против Цинов было бессмысленно, т.к. гуркхи явно отличались бОльшей боеспособностью, но уже были серьезно разбиты. Сипаи только ухудшили бы положение.

Кстати, Шигацзэ гуркхи взяли в 1791 г. - тибетцы были наглы с беззащитными, но бессильны и даже трусливы против организованного противника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, очень интересная подборка фотографий Тибета, сделанная Цыбиковым и Норзуновым:

http://asiarussia.ru/articles/1861/

Надо отметить, что у Цыбикова есть описание одежды непальцев, проживавших в Тибете на постоянной основе (после окончания войн непальцы получили право экстерриториальности и имели свои колонии в Тибете) - это был длинный коричневый халат, отороченная мехом шапка и высокие меховые сапоги:

Цитата

Все непальцы носят длинные халаты, преимущественно коричневого цвета из местных или европейских сукон, особые шапочки черного цвета, часто с меховой отделкой, и унты, не отличающиеся от местных женских.

Думаю, гуркхи, воевавшие в Тибете, одевались примерно так же, как описал одежду непальцев Цыбиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Чжан Гэда сказал:

В принципе, понятно, что "раков" в Бенгалии не было

Были европейские войска (компании и прикомандированные армейские), были "местные" (сипаи), насколько понимаю - purgunnah от обычной линейной "местной" пехоты не особо отличались, просто подчинялись другому подразделению ОИК. 

Тем более - Непал это Непал, англичанами он не контролировался, а у ОИК на календаре - третья война с Майсуром.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вряд ли "раков" в Индии было столько, чтобы еще и гасить непредвиденный вооруженный конфликт где-то высоко в горах, да еще и в пользу народца, с которым англичане не могли справиться с 1760 года.

А сипаи тут были слишком малоквалифицированными.

Кстати, вот как изображали их всего 10-15 лет спустя после войны 1792 года (та же серия, что и предыдущий рисунок, заказанный Фрэзером в Индии):

gurkhi.thumb.jpg.1b9c6e5e7399106c7d3783d

А это Бхимсен Тхапа, премьер-министр с 1804 по 1837 годы:

Bhimsen-thapa-painting.jpg.23cf2cf7002ff

Думаю, в 1792 г. знатные гуркхские воины выглядели примерно так же. Если, конечно, не в снегах Тибета.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фото 1920-х годов, но, думаю, большинство тибетских воинов и ополченцев выглядело примерно так же:

khampa_1929.thumb.jpg.5cadfbaf8ea10ee384

214-100.jpeg.a09b8d711df7f95bdbc2f4e6ef0

Все знаменитые фото с доспехами сделаны или в 1938 г. во время немецкой экспедиции в Тибет, или в 1942-1943 гг. миссией американского полковника Ильи Толстого. Причем все фото и немцами, и американцами были сделаны во время буддийских праздников. Реально доспехи могли уже и не применяться в реальных боях конца XVIII - начала XX веков.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вчерне статью о непало-тибетской войне 1788-1792 гг. сверстал - надо доработать ссылки, список литературы, добавить какие-либо описания еще (по оружию).

Думаю, в "Военной коллекции" не откажутся напечатать.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, первое английское описание Непала (если не первое европейское вообще) сделано полковником (тогда еще капитаном) Уильямом Киркпатриком в 1793 г. А в 1802 г. врач Фрэнсис Бучанан Гамильтон уже отметил, что многое из отмеченного Киркпатриком, уже не встречается.

Поражение в войне с Китаем сильно мобилизовало гуркхов. И обмундирование, и организация претерпели некоторые изменения, отмеченные в записках Гамильтона.

Для полноты информации - записки Киркпатрика издали в 1811 г., а Гамильтона - в 1819 г.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сообщаю относительно своего вывода:

В 31.07.2017в23:20, Чжан Гэда сказал:

Все знаменитые фото с доспехами сделаны или в 1938 г. во время немецкой экспедиции в Тибет, или в 1942-1943 гг. миссией американского полковника Ильи Толстого. Причем все фото и немцами, и американцами были сделаны во время буддийских праздников. Реально доспехи могли уже и не применяться в реальных боях конца XVIII - начала XX веков.

Недавно перечитал Майкла Фридхольма (толковый такой исследователь из Швеции) про Тибет и его вооруженные силы на XIX - начало XX веков - примерно те же выводы.

Он, более того, приводит также фото тибетской пехоты на 1904 г. и группу тибетских кавалеристов, прибывших встретить Свена Гедина в 1901 г. - никаких доспехов. Фото Свена Гедина прикрепляю:

Sven_Gedin_1901.thumb.jpg.314a568c454f04

А вот как выглядели в 1938 году настоящие тибетские войска, а не ряженые в остатках ломаных доспехов, которых некоторые до сих пор считают тибетской армией:

tibetskie_soldatyi.jpg.ca8af35fb4fbcea2d

59984458af066_Bundesarchiv_Bild_135-S-17

На последнем фото марку видно - шифр хранения в Бундесархиве, дата съемок и автора фото. Т.ч. именно это - тибетские войска, а не те клоуны, которых Долан с Толстым фотографировали. Фридхольм разобрал, что и где не соответствует, указал, что в качестве "воинов" выступали аристократы и их слуги и т.п. Т.е. это - чистое шоу, дань традиции, а не реальные тибетские воины.

На XVIII в. есть сомнения, что не использовали доспехов вообще, но что их использовали далеко не все - уже понятно.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 час назад, hoplit сказал:

Нет, пойду, выпью что-либо успокоительное:

Цитата

В ходе генерального сражения с гурками в 1792 г. наступление непальских войск было остановлено именно огнем пеших ти-
бетских воинов, использовавших ружья монгольского производства [40. C. 178].

Правда, предела совершенству не бывает:

Цитата

Путешественники начала XX в. отмечали, что луками были снабжены и пешие, и конные тибетские легковооруженные воины, конные панцирники и даже стрелки, вооруженные огнестрельным оружием.

Или вот:

Цитата

Метательные копья и дротики использовали и джунгарские воины. Мастерство кочевников в обращении с этим оружием подвигло и знатных тибетцев обучаться владению им. В ходе генерального сражения с сикхами зимой 1841 г. такими дротиками пользовались даже командиры тибетских подразделений. После того как перестрелка сменилась «кровавым рукопашным боем», командир одного из тибетских отрядов, Мигмар, заметил, как знаменитый сикхский полководец Зоравар Сингх садится на коня. Подскакав к противнику поближе, он метнул дротик и «поверг его на землю». После чего он обезглавил Сингха и отвез его голову в тибетский лагерь [40. C. 189].

Плохо, когда материал источников "встраивается" в заранее подготовленную концепцию.

Фридхольм, кстати, собрал достаточно хорошие фото тех солдат, которые встретили Янгхасбенда и Гедина в начале ХХ века - почему-то ни луков, ни доспехов они не имели. А "свидетельства" Шакабпы - это, мягко говоря, даже не смешно. 

Вообще, эти "парадно-выгребные" фото с монламов ХХ века - они уже многим свинтили головы напрочь. Ну не было этого. Уже лет 100, как не было. Ан нет - все используют эти фото для "подтверждения" своих концепций. Это как в Китае конца XIX века упорото видеть только анахроничные знаменные войска и не замечать броненосцев, пулеметов, орудий Круппа и винтовок Маузера!

Пичалька!

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.08.2017в15:12, Чжан Гэда сказал:

А "свидетельства" Шакабпы - это, мягко говоря, даже не смешно. 

Там еще та проблема, что Л.Бобров сильно расширительно его толкует. У меня текст Шакабпы только на английском, но там 

Цитата

В ходе генерального сражения с гурками в 1792 г. наступление непальских войск было остановлено именно огнем пеших тибетских воинов, использовавших ружья монгольского производства [40. C. 178].

просто нет.

W. D. Shakabpa. Tibet: A Political History. 1984. P.166

Цитата

The  Tibetan army began  to  attack  the Gurkhas  at  Shigatse and continuously  cut  off their supplies.  An  epidemic broke  out among  the Nepalese troops and this, together  with  the harassment  they  received from  the Tibetan army, made  them  retreat  to Shekar and Dzongka, taking  with  them  the  spoils  of  Shigatse  and  Tashilhunpo.  In  the fourth  month  of  1792,  the  Tibetans drove the Gurkhas  farther  back to  Nyanang  and Kyirong.  At  that  point, thirteen thousand imperial troops arrived  in  Tibet  under the command  of  the Manchu general, Fu K'ang-an, who was a relative  of  the Ch'ien-lung Emperor and also Viceroy  of  Liang-kuang.  Tibetan  troops numbered  ten  thousand,  of which seven thousand were  from  the district  of  Gyarong near the province  of Szechuan and three thousand from  U-Tsang.

 

The  Tibetan and Chinese commanders, Kalon  Horkhang  and  Fu K'ang-an respectively, sent a joint letter  to  the Sikkimese ruler, Tenzin Namgyal, informing  him  that  they were advancing  into Nepal  with  a large army and were sending him ammunition  through the district officer  at  Phari  so  that  he could attack  Nepal  from  the Sikkimese side.  They  agreed  that  any  territory  captured  by  the Sikkimese could be  kept  by  them.  The  Sikkimese troops did,  in fact, capture some territory.  They  then  sent a representative  to  Shekar to collect more gunpowder and lead.


In  the seventh  month,  fighting took place  at  Kyirong and Nyanang,  and the Tibetan  army  repulsed the Gurkhas  at  the fire encounter.  When  news  of  the defeat reached Nepal, along  with  rumors that  countless Tibetan and Chinese troops were marching on the country, there was an immediate improvement  in  the  treatment shown  to  Kalon Doring and the  other  Tibetan prisoners.


After  taking Kyirong and  Nyanang,  the Tibetans and the Manchu army-well  supplied  with  rations  and  arms--entered Nepalese territory  under  the joint command  of  the  Kashag minister,  Horkhang,  and the Manchu general,  Fu K'ang-an.

Это по событиям 1792 года. С учетом того, что Шакабпа написал политическую историю - искать у него подробности военного дела почти бессмысленно. Там на все-про все триста с хвостом страниц текста. И да - он просто утверждает, что тибетско-манчжурские войска широко использовали огнестрельное оружие, не более того. Даже не "утверждает", а "походя упоминает".

По событиям 1841 года, Dogra war. Pp. 176-8

Цитата

Several years earlier,  the  Dogra  Raja  of  Jammu  had  been  creating constant  trouble on  the  border  with  Ladakh  and  a Ladakhi family, de-scended  from  the early kings, was forced  to  flee  into Tibet.  Then  in 1834,  Maharaja Gulab Singh  of  Kashmir sent Wazir  Zorawar Singh and  his troops into Ladakh  to  back  up  the Dogra forces.  After  some fighting, Ngodup Tenzin, the minister  of Ladakh, surrendered  to Zorawar Singh, who  in  turn  deposed the ruler, named Lala,  and  enthroned the minister  Ngodup  in  his place. Ladakh agreed  to  pay  an annual  tribute  of  five thousand rupees  to  Kashmir. Apparently he did not  live up to the agreement, for six years later Zorawar Singh returned  with  an army  of  six thousand troops.33  Ngodup  Tenzin  was now  deposed and the former ruler reinstated.

Formerly, when  Tibetan  government traders had  returned  to Ladakh from central  Tibet  with  brick tea in  exchange for  cotton cloth and dried fruits,  they  had been provided with accommodations and  transport;  but  these facilities were ended  in  1841.  At  the same time, Zorawar Singh and Lala,  with  Sikh and Ladakhi troops, entered Tibet.34  Lala died  at  Balti in Tibetan territory and was immediately succeeded  by  his cousin, who was accompanying the troops. Fighting took place  at  Ngari Korsum  in  western Tibet between Zorawar Singh's army and a Tibetan force commanded  by  the generals,  Dapon Shatra and Dapon Surkhang. Zorawar Singh's predominantly Sikh forces defeated the ill-equipped Tibetans and advanced  up  to  Taklakhar  in  Purang.

Large scale Tibetan reinforcements were sent  to  western  Tibet under  the command  of  the council minister, Kalon Pal-lhun. Fighting lasted several months, and  as  winter  approached, Kalon Pal-lhun  intensified his efforts and succeeded  in  driving Zorawar Singh's troops out  of  Taklakhar, where the battle lasted five days. Heavy snow began to fall and the half-frozen Sikhs, unaccustomed  to such conditions, were unable to prevent the Tibetans from descending upon them. Fierce hand-to-hand combat ensued. While  mounting his horse, Zorawar  Singh was recognized  by  Migmar, a platoon commander, who hurled  a spear  at  the Sikh leader  and  brought  him to  the  ground. He then decapitated Zorawar Singh and carried his head  back to the Tibetan  camp.

Tibetan accounts say  that  the  Sikh  army  scattered and  that over three thousand Sikhs were killed  in  the  course  of  the foray. Seven  hundred  Sikhs  and  two  Ladakhi  ministers were  taken  prisoner.  The  remainder  of  the  defeated  army  fled towards Ladakh, pursued  by  the Tibetans almost  as  far  as  Leh.35

Those Tibetans  who  pursued  the  disorganized  army  finally halted  at Dumra,  now  called  Nupra,  where  they  remained for over a year.  In 1842 Maharajah Gulab Singh  sent  eight thousand Sikh reinforcements into  Ladakh  under  the  command  of  Dewan  Hari Chand  and  Wazir Ratun.  The  subsequent fighting finally ended  when  the  Dogra  forces flooded the  Tibetan  camp.  The  Tibetan generals,  Dapon  Shatra  and Dapon  Surkhang,  with  approximately sixty troops, were  captured  and taken  to  Leh, the capital  of Ladakh. Ladakhi records mention a  third general,  Dapon  Ragashag,  who  was said  to  have  committed  suicide  on the  way,36  but  Tibetan  records  mention  only  two  generals.

Цитата

33·  The  account  given here  of  the  Tibetan-Dogra  War  is  based  on  LA-DAGS  and  KHANG-GSAR,  (It  is  to  be  noted  that Kalon Khang-gsar was  not  involved  in  this  war;  but  he  noted down  the  events  of  the  war  perhaps  out  of  personal interests, because  it  was one  of  his subjects, Migmar, who killed  Zorawar  Singh.)  See  also  the  account  by  Tshe-brtan  of  Khala-rtse, which  is  included in  A.  H.  Francke,  Antiquities  of  Indian Tibet,  Tibetan  Text  2 (Calcutta,  1926),  245-50.


34·  Zorawar  Singh's forces were  in  three  divisions.  One  division advanced towards  Tashi-gong,  another  through  Rupshu,  and the last marched  into  Rudok  district  (Margaret Fisher, Leo Rose, and  Robert  Huttenback,  Himalayan Battleground,  New  York, 1963,  p. 50).

35· Fisher, Rose, and  Huttenback,  pp.  53-54.


36.  LA-DAGS,

 

То есть - то ли Л.Бобров к тексту Шакабпы (который краткая политическая история страны, а не сборник источников или исследование по военному делу) щедро добавил своего, то ли текст Шакабпы на русский с английского ожидаемо отвратительно перевели. Или все вместе.

 

В 20.08.2017в15:12, Чжан Гэда сказал:

Вообще, эти "парадно-выгребные" фото с монламов ХХ века - они уже многим свинтили головы напрочь. Ну не было этого.

Это как фото хевсуров, которые американцы в 1930-е нащелкали, ЕМНИП. В кольчугах, с карамультуками и щитами. "Наследники крестоносцев, блабла". А то, что "в норме" в ходу были кинжал да магазинная винтовка - да кому это интересно...

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, hoplit сказал:

С учетом того, что Шакабпа написал политическую историю - искать у него подробности военного дела почти бессмысленно.

С учетом того, что он всячески искажал историю, пытаясь, в угоду веяниям времени (а он - политический керогаз с задним приводом), доказать, что Китай для Тибета - всегда плохо, это вообще читать нельзя. 

Иначе непонятно, почему без китайцев тибетцы все время проигрывали и дань согласились платить, а тут пришли китайцы, которые ни разу не помогли - и нате, не обляпайтесь - непальцы бегут по всем направлениям. Чисто силой молитвы далай-ламы?

1 час назад, hoplit сказал:

то ли текст Шакабпы на русский с английского ожидаемо отвратительно перевели

Редкий случай - но этот поток мысли очень прилично переведен. У меня оба текста. И, надо сказать, что в русском, что в английском - откровений о военном деле нет.

1 час назад, hoplit сказал:

Это как фото сванов, которые американцы в 1930-е нащелкали, ЕМНИП. В кольчугах, с карамультуками и щитами. "Наследники крестоносцев, блабла". А то, что "в норме" в ходу были кинжал да магазинная винтовка - да кому это интересно...

Не могу не согласиться! Даже если пьян, в ауте, с давлением и т.п. - не могу не согласиться.

Экзотик - это шарман! А унылые магазинные винтовки и пулеметы - это мизерабль!

Вот, мелкий штрих к латникам с монлама:

Destacamentoposandocondosametrallad.jpg.

В 1950 г. эти сволочи зачем-то дополнительно закупили около 300 ручных пулеметов Брен, несколько сот 2" минометов, 1500 пистолет-пулеметов Стен и т.п.

Как они могли? У них же были доспехи и мечи!

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще пара гвоздей - например, парад в 1939 году:

59999af6e69e2_797px-Bundesarchiv_Bild_13

Или вот - "миролюбивые монахи", которые "и мухи не обидят" (ога, читайте Цыбикова внимательнее!), сдают оружие солдатам НОАК:

tibet-b.jpg.4a2aa7bba971f7af1d79e20bd473

Ну и на сладкое - вот Далай-лама тикает в Индию в 1959 году.

150220211956-08-dalai-lama-restricted-su

Поразительно, но в его окружении нет клоунов в драных кольчугах с павлиньими пЁрьями на тазиках для бритья!

Феодализм - он не в мечах и шлемах, а в социальном устройстве и головах народа! 

 

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Similar Content

    • Путь из Яркенда в Балх
      By Чжан Гэда
      Интересным вопросом представляется путь, по которому в прошлом ходили от Яркенда до городов Афганистана.
      То, что описывали древние китайские паломники, несколько нерелевантно - больше интересует Новое Время.
      То, что была дорога из Бадахшана на Яркенд, понятно - иначе как белогорские братья-ходжи Бурхан ад-Дин и Ходжа Джахан бежали из Яркенда в Бадахшан?
      Однако есть момент - Цины, имея все возможности преследовать белогорских ходжей, не пошли за ними. Вряд ли они боялись бадахшанцев - били и не таких.
      Скорее, дорога не позволяла пройти большому конному войску - ведь с братьями-ходжами ушло не 3000 кибиток, как живописал Санг Мухаммад, а около 500 человек (это с семьями), и они прибыли к оз. Шиве совершенно одичавшими и оголодавшими - тут же произошел конфликт из-за стада овец, которое они отбили у людей бадахшанского мира Султан-шаха Аждахара!
      Ищу маршруты, изучаю орографию Памира. Не пойму пока деталей, но уже есть наметки.
      Если есть старые карты Памира, Восточного Туркестана и Бадахшана в большом разрешении - приветствуются, ибо без них сложно.
    • Построения из китайского военного искусства
      By Чжан Гэда
      Прочитал в "Мин цзи наньлюэ" у Цзи Люци:
      Он вообще пишет очень запутанно - похоже, сам не сильно соображал, что писал. Когда он описывал войска Чжэнов - там все очень сумбурно.
      Строй багуа был придуман легендарным Сунь Бинем в IV в. до н.э. и управлялся военачальником, которому делали охраняемую воинами вышку, с которой он подавал команды на перестроения. Система имела возможность 16-ти перестроений. К периоду Тан она трансформировалась в "строй 6 цветков" (люхуа чжэнь), который применял легендарный Ли Цзин во времена Тан:

      Слева люхуачжэнь, справа - багуачжэнь.
      Строй багуа имеет по китайским толкованиями строился на основании этого:

      В строю багуачжэнь имеется "8 врат" - сю (отдых), шэн (жизнь, рождение), шан (ранение, вред), ду (преграда), цзин (благое предзнаменование), сы (смерть), цзин (испуг), кай (раскрытие).
      Прямо на восток располагаются "врата жизни". Если ворваться в них и прорваться через "врата благого предзнаменования" на юго-западе, затем войти во "врата раскрытия" на севере, то можно уничтожить этот строй.
      Вопрос - а зачем такие сложности? Зачем так выеживаться, чтобы сделать простое дело? Вразумительных толкований найти не могу.
       
    • Фестский диск: попытка анализа
      By Неметон
      Фестский диск                                                                                                                                          Место обнаружения  диска во дворце Феста
      1.     обе стороны диска покрыты оттиснутыми при помощи штемпелей печатями, что, возможно, связано с необходимостью его тиражирования. В контексте предположения о том, что возникновение дворцовых ансамблей было результатом реализации широкой строительной программы, направляемой из одного центра — Кносса, можно предположить, что содержание диска из Феста можно ретранслировать на Кносс, как возможный первоисточник зафиксированной на диске информации.

      2.     Установлено, что знаки наносились справа налево печатником левой рукой. Практика использования печатей на Крите подтверждена археологически (например, мастерская по производству печатей в Малии). Уникальность диска и его существование в единственном числе (что не исключает обнаружение подобных дисков в будущем) может указывать на специфичность содержания, которое имеет большое религиозное значение. Это подтверждает обнаружение диска в главной ячейке тайника, замаскированного в полу комнаты под слоем штукатурки, наряду с пеплом, черноземом и большим количеством обгоревших бычьих костей, что также указывает на то, что диск имеет религиозное значение и представлял несомненную ценность для тех, кто поместил его в тайник.

      3.     Тот факт, что рисунки на диске не имеют сколь-нибудь четкого соответствия в других письменностях и очень мало напоминают знаки критского рисуночного письма, а также, что количество знаков диска (45) слишком велико для буквенного письма и слишком мало для иероглифического, может указывать на то, что знаки диска не являются образчиком какой-либо письменности и являются фиксацией некой последовательности, на что указывает повторение групп знаков на сторонах А и Б.

      Фестский диск: стороны А и Б

      4.     На обеих сторонах идентичное количество делений (ячеек); сторона А – 31, сторона Б – 30.

      5.     спиральное расположение знаков указывает на солярную символику, которая, в свою очередь, позволяет связать содержание диска с мифом о Минотавре, культом лабриса и почитанием Великой богини, имевшей обширную географию (Реи, Астарты, Кибелы, Деметры, Исиды, Артемиды).

      Можно предположить, что каждый знак обозначает разные типы объектов, совокупность которых, с учетом функциональных различий, позволяет предположить фиксацию элементов некой церемонии.  Использование священных растений, музыкальных инструментов, ритуальных предметов и принесение жертв позволяет предположить, что перед нами символическое изображение религиозной церемонии. Антропоморфные знаки и сельскохозяйственные инструменты указывают на направленность церемонии – культ плодородия или Великой Богини. Отсутствие знаков с изображением плодов и т.п результатов сельскохозяйственной деятельности может рассматриваться как церемония в честь богини плодородия, предшествующая посевным работам.  Повторение знаков на стороне А и Б свидетельствует о последовательности церемонии и участии в ней на разных этапах одних и тех же объектов, т.е четкой структуре, что также можно рассматривать как доказательство сакральности события.


      Знаки фестского диска
       
      Сторона А: 3, 5, 10, 11, 17, 19, 21, 28, 31, 41, 44

      Остановимся на некоторых уникальных знаках стороны А – 3 («верховный жрец»), 5 («раб»), 10 («систр»), 21 («гребень»), 11 («плеть»), 17 («ритуальный нож»), 31 («сокол»).

      «Возвращение богини» непосредственно связано с представлениями о ее «священном браке» с божеством и зачатии дитя, знаменуя весеннее обновление. Такие священные браки богинь природы были важнейшим моментом весенних праздничных обрядов в Вавилоне (Инанна и Таммузи), брак Великой матери хеттов и Деметры и Зевса в Элевсине. Исиды и Осириса в Египте. Учитывая, что поклонение Великой Богине было распространено широко в древнем мире и, соответственно, имели схожие ритуалы поклонения. (На стороне А диска знак «плеть» расположен на условном «входе» и больше нигде не встречается). Знак «раб, пленный» целесообразно рассмотреть сквозь призму мифа о Тесее и Минотавре, т.е как участие в церемонии определенного количества подданных Крита из других регионов (не исключается ритуальный бой с быком). Знак «гребень», возможно символизирует символическое расчесывание волос Великой Богини перед тем, как она (ее изображение) покинет храм (Лабиринт). По аналогии с культами хеттов, которые носили оргиастический характер, на Крите, возможно, практиковалось самооскопление (знак «ритуальный нож») и ритуальные пляски (знак «систр»). Участие верховного жреца (без царской короны), самобичевание и самооскопление жрецов, вкупе с проведением ритуала у статуи божества в сопровождении музыки, возможно, свидетельствует о том, что церемонии, зафиксированные на стороне А, носили внутренний характер и были закрыты для непосвященных. Знак «сокол», который, как известно, в Египте символизировал Гора, сына Исиды и Осириса, который воскресил отца, убитого Сэтом. Важно также понимать, что фараона воспринимали как живое воплощение Гора. Культ Великой Богини Крита (Реи), согласно мифологии, имеет египетские корни в культе Исиды и Осириса и пришел на остров из Финикии (Библ и Тир), испытав, позднее, влияние азиатских (фригийско-колхидских) культов (Кибелы (Гекаты или Артемиды), что отразилось в предании о связи Пасифаи, колхидской принцессы, с быком Посейдона. В Вавилоне весной церемонии посвящали Мардуку в храме Эсагилы. Верховный жрец встречал царя у дверей, но не давал ему войти. Корона, скипетр и прочие царские знаки клали на специальную циновку, а самого коленопреклоненного перед святилищем царя плетью (либо самобичевание) стегал верховный жрец.


       


                                                          Богиня лабиринта (Греция)                                                                Богиня со змеями (Крит)                                                                     Кибела  
      Сторона Б: 5, 15, 16, 20, 22, 30, 36, 42, 43

      Знаки 30 («голова барана»), 20 («кувшин»), 36 («лоза»), 22 («двойная флейта»), 15 («лабрис»), 5 («ребенок») говорят о ключевых моментах, зафиксированных на стороне Б, которые заключались в выносе символов власти (лабрис) и головы барана - символа Хнума, египетского бога плодородия, который при рождении младенца в семье фараона наделял его Ка (жизненной силой). Возможно, эти два знака связаны и имеют отношение к культу младенца-Зевса (знак «ребенок») и участию в церемонии детей? Кроме того, по древнеегипетским представлениям Хнум сотворил человека на гончарном круге (солярный мотив). В Мемфисе поклонялись Ка Аписа, священного быка. Возможно, аналогичное почитание пришло на Крит? Знаки лоза, кувшина и двойной флейты могут свидетельствовать о почитании Диониса, о тесной связи которого с культом Кибелы, вплоть до полного отождествления с обрядами Великой Матери, свидетельствует Еврипид в "Вакханках". Т.о, существует достаточно обоснованное предположение о том, что Дионис соприкасается с культами Великой Матери и Артемиды Эфесской. Элевтера, особое имя, под которым эта Артемида почиталась среди ликиян, может означать Ариадну, которую Овидий называет Либерой.  Оно принадлежит ей как ставшей супругой Диониса на Крите. Дионис присутствует в легендах в качестве одного из врагов амазонок (наряду с Тесеем), преследовавшего их до Эфеса. Быть может представление о враждебности с его стороны можно объяснить обрядами, справлявшимися в его честь в Алее на ежегодном празднике Скирея. Церемонии включали бичевание женщин на алтаре этого бога. В таком обычае можно видеть отголоски оплакивания Осириса в Египте, которое сопровождалось нанесением себе увечий, а Осирис предполагает Аттиса, жреца Азиатской Матери.


      Жрецы и модель ритуальной лодки
      Наличие на обеих сторонах диска упомянутых одинаковое количество раз универсальных знаков 6 (божество), 13 (кипарис), 18 (мотыга), 37 (папирус), 40 (барабаны) и знаков, которые значительно превосходят аналогичное количество на других сторонах – 2 (курет) (14 на стороне А и 5 - на стороне Б), 12 (щит) (15-2), 7 (сосуд в виде женской груди) (3-15) может указывать на ключевые действия или этапы церемонии, в т.ч на то, что значительное преобладание системообразующих знаков 2 и 12  на стороне А указывает на шествие служителей культа Великой Богини во внутренних, закрытых для непосвященных дворах, в то время как знак 7 указывает на совершение массовых возлияний в честь Великой Богини во внешнем дворе, где участвовали рядовые общинники. К наиболее распространенным знакам (встречается более 10 раз) можно отнести знаки 2 (курет – 19 раз), 7 (сосуд – 18), 12 (щит – 17), 18 (мотыга – 10), 23 (колонна – 11), 27 (шкура – 14), 29 (козленок – 11), 35 (платан – 18). Рассмотрим указанные знаки более детально:

      Сочетание знаков 2 и 12 является наиболее распространенным и, не являясь самостоятельным, всегда находится в конце (при «чтении» слева направо) ячейки, т.о возглавляя группу знаков. Можно предположить, что данное сочетание обозначает т.н «куретов», служителей Великой Матери, наличие которых широко засвидетельствовано в древнем мире под разными именами (корибанты, дактили, кабиры, тельхины). Известно, что куреты охраняли новорожденного Зевса от Кроноса, производя шум и потрясая щитами. На стороне А данное сочетание наиболее распространено (9 раз) и его можно рассматривать, как участие служителей культа во внутренней церемонии для «посвященных». Знак 12 (щит) является сакральным предметом, о чем свидетельствуют 7 окружностей по периметру и центру круга. (аналогия с жертвенником из Маллии).  Число 7 в контексте рассматриваемой темы имеет множество аналогий: Гудеа в Месопотамии справлял посвящение своих статуй божеству торжественными церемониями, во время которых на семь дней были прекращаемы занятия, рабы и господа участвовали вместе в празднестве; помимо жертвоприношений, процессий и различных мистических церемоний, в Месопотамии служба сопровождалась музыкой и пением. Употреблялись кимвалы, флейты, 11-ти струнные арфы. Певцов и музыкантов обыкновенно было семь при вавилонском храме; перед посвящением в мистерии Великой Богини необходимо было семь раз осуществить омовение; число афинских юношей и девушек, отправившихся на Крит с Тесеем, составляло также по семь от каждого пола; в древнем Вавилоне семи планетам соответствовали главные божества месопотамского пантеона: Нинурта (Сатурн), Мардук (Юпитер), Нергал (Марс), Шамаш (Солнце), Иштар (Венера), Наб (Меркурий), Син (Луна). (Из таблички библиотека Ассура известно, что в праздник Загмук изображались страсти Бела-Мардука и его конечное торжество. Согласно тексту, Белу задерживают у судилища горы, т.е подземного царства. После пыток и допросов его вводят в гору, где он томится, охраняемый стражами. Вместе с ним уводился и убивался преступник. Жена Бела-Мардука спускается за ним в подземное царство и ищет его. Затем Бел выводится из горы для новой жизни. Этот текст показывает, что миф о Беле-Мардуке соответствует мифу о Таммузе и праздник нового года имел характер мистерий).

      Универсальные знаки 6 (божество), 13 (кипарис), 14 (корзины на коромысле), 18 (с/х орудие), 37 (папирус) и 40 (барабаны) встречаются на обеих сторонах равное количество раз. Их можно соотнести со статуями божества, священными растениями Астарты и Осириса, подношениями даров божеству в сопровождении боя ритуальных барабанов. Знаки 23 (колонна), 24 (паланкин) и 25 (судно) можно объяснить легендой о поисках Исидой гроба Осириса и использованием царем Библа ствола дерева, в котором был заключен саркофаг Осириса для подпорки крыши. Общее количество знаков «колонны» на диске – 11 (5 – на стороне А, 6 – на стороне Б), что, возможно, может служить обозначением переходов внутри дворца, либо количестве зал, где расположены священные колонны. Использование паланкинов для переноса жриц и жрецов, а также ритуальных светильников в форме кораблей (по Апулею) или священных судов для переноса изваяний божеств (Египет) известно с глубокой древности. Можно вспомнить шумерский ритуал молитвы жрецов на особом судне в море и обнаружение глиняных моделей лодок в захоронениях шумеров и египтян.

      В связи с этим представляется не случайным наличие храмовых бассейнов, служивших для омовения в храмах Месопотамии и купален в Кноссе и Фесте.

      Погребальная ладья (Египет)
      Знаки 27 (шкура вола), 29 (голова козленка), 33 (рыба), 45 (ткани) обозначают приношения. Слитки в виде шкуры известны на Крите археологически.

      Металлический слиток в виде шкуры вола (Крит)
      Приношение козленка и рыбы изображено на саркофаге из Агиа Триады. Наличие сакральных подарков в виде тканей может быть обусловлено культом Великой Богини. В этом же контексте можно рассмотреть знаки 7 (сосуд в форме женской груди), символическое изображение голубя (знак 32) (история о пропавших жрицах Исиды, упомянутая Геродотом), 34 (пчела) и 8 (рука справедливости) как символы Исиды-Маат, которые несли участники шествия.

      Наиболее распространенными сочетаниями знаков на обеих сторонах диска являются 40,24 (барабаны и паланкин), 1,13 (бегущий жрец и кипарис), 7,45 (сосуд в форме груди и ткани), 18,23 (мотыга и колонна), 25,27 (судно и шкура вола). Подобное сочетание указывает на шествие во внутреннем и внешнем дворе с использованием барабанов при выносе из дворца паланкина со статуей божества (знак 24 на стороне А встречается один раз и 4 – на стороне Б, что указывает на его участие в открытой, уличной церемонии), приношений молока из сосудов в форме женской груди и тканей божеству наряду с выносом светильников в форме ритуального судна и подношения медных слитков в форме шкуры бока. Наличие знака 23 (колонна) и с/х инструмента (знак 18 – мотыга) позволяют предположить наличие критской вариации культа Исиды и соответствующее ритуальное построение в процессе церемонии. Подкреплением служат знаки 37,35 (папирус/лоза), священные растения Осириса и символы священного брака вернувшейся богини плодородия. На это же указывает сочетание знаков 18,6 (мотыга и божество), встречающихся только на стороне А. На почитание культа быка указывает сочетание знаков 1,28 (бегущий жрец/нога быка) и 26,31 (рог/сокол), где символика Гора (сокол) также выступает в качестве части культа Исиды. Логическим продолжением выглядит сочетание знаков 36 и 6 (платан/божество), символизирующее дерево, под которым Зевс возлег с похищенной им Европой, положив начало династии Миносов. Сочетание знаков 25, 23 и 34 (судно/колонна/пчела) символизируют ритуальные светильники, колонну, внутри которой был заключен гроб Осириса и пчелу, как напоминание о том, что Зевс был вскормлен медом пчел в Диктейской пещере и молоком козы Амалфеи (соседство этих знаков на диске в ячейке А4 стороны А также может свидетельствовать в пользу этой версии).

      «Растительные» знаки 37, 13, 39, 35, 36 и 38, которые встречаются в различных сочетаниях на обеих сторонах диска, можно трактовать как изображения священных растений, присущих различным божествам:

      37 – папирус: Осирис (на голове божества корона из папируса, украшенная страусиными перьями, подобно короне на голове минойского царя из Кносса).

      13 – кипарис: Астарта, Мелькарт, Адонис (по преданию, Астарта родилась под сенью кипариса; ее сын Мелькарт, божество Тира, имел булаву из этого дерева; на Кипре на весенних празднествах в честь Адониса, бога весны финикийцев,возлюбленного Афродиты, проносили ветви кипариса)

      39 – шафран: известно, что торговля шафраном (крокусом) достигла своего пика на Крите во II тыс. до н.э. Шафрановые одежды носил Ясон во время экспедиции в Колхиду. Такжеи известно, что, согласно Гомеру, крокус вырос на месте, где Зевс возлег с Герой, т.е цветки крокуса можно рассматривать как символ «священного брака», что делает его незаменимым участником церемонии.

      35 – платан: согласно мифологии, под платаном Зевс возлег с Европой, матерью Миноса и дочерью Агенора, владыки Тира.

      36 – лоза: символ возвращения женского божества плодородия и последующего священного брака. Ярким примером могут служить празднества в честь брака Тефнут (Хатхор) и Шу и ее возвращения из Нубии. В нем участвовало все население, особенно женщины. В честь богини плясали и пели песни, в изобилии лилось вино и пиво. Существеннейшим моментом праздника было, по-видимому, торжественное шествие, во время которого изображалась встреча богини, после чего шествие возвращалось обратно в храм данного города. В процессии участвовали жрецы и жрицы, несшие культовые статуи и различные предметы ритуала. Другие жрецы несли дары - газелей, украшенных лотосами, сосуды с вином, обвитые виноградными гроздьями, сосуды с пивом, огромные букеты цветов, украшения, диадемы, ткани. Процессию сопровождали хоры жриц, певших хвалебные песни и потрясавших в такт систрами, и жрецов, игравших на флейтах и арфах. В свите Тефнут мы встречаем людей, которые изображали ударявших в бубны веселых божков Бэсов и обезьян, игравших на лирах и призывавших богиню песнями.

      38 – анемон: согласно мифам, возник из слез Афродиты по умершему Адонису, или сам Адонис был превращен в цветок по возвращении из подземного царства.

      Выводы:
      1.                 Обнаружение диска в замаскированном тайнике дворца в Фесте и наличие в ячейках тайника пепла, чернозема и большого количества обгоревших бычьих костей свидетельствует о существовании ритуала, по всей видимости, связанного с культом плодородия.
      2.                 Отсутствие сколь-нибудь четкого соответствия рисунков на диске в других письменностях и весьма незначительная аналогия со знаками критского рисуночного письма, а также несоответствие количества знаков принятым для буквенного и иероглифического письма позволяет предположить, что знаки на диске не являются письменными.
      3.                 Обнаружение в критских дворцах значительного количества печатей и их оттисков на глиняных пробках, запечатывавших сосуды, а также помещения мастерской по производству печатей в Маллии с заготовками печатей из стеатита, слоновой кости и горного хрусталя позволяет предположить критское происхождение диска.
      4.                 На критское происхождение указывает спиральное расположение знаков и солярная форма артефакта как воплощение идеи Лабиринта, типичное для минойской культуры.

                                                                                 Керамический кувшин из Феста                                                                                        Пифос из Старого дворца в Фесте
       
      5.                 Исходя из возможной классификации знаков можно предположить, что каждый знак обозначает разные типы объектов, совокупность которых, с учетом функциональных различий, позволяет предположить фиксацию элементов некой церемонии.  Использование знаков, обозначающих священные растения, музыкальные инструменты, ритуальные предметы и предметы жертвоприношения позволяет предположить, что перед нами символическое изображение религиозной церемонии. Антропоморфные знаки и сельскохозяйственные инструменты указывают на направленность церемонии – культ плодородия или Великой Богини. Отсутствие знаков с изображением плодов и т.п результатов сельскохозяйственной деятельности позволяет определить период ее проведения, как предшествующий посевным работам.  Повторение знаков на стороне А и Б свидетельствует о последовательности церемонии и ее четкой структуре, что также можно рассматривать как доказательство сакральности события.
      6.     Учитывая анализ уникальных знаков диска, можно предположить, что сторона А фестского диска является описанием закрытых ритуальных собраний, происходившей во внутренних центральных дворах, к участию в которых допускались только обитатели дворца. Знаки стороны Б показывают последовательность церемонии, происходившей во дворах, непосредственно связанных с городскими кварталами и открытых для доступа рядовых общинников в дни проведения празднеств при ведущей организационной роли «людей дворца». На центральном дворе разыгрывались самые сложные и загадочные ритуалы минойского культа с участием танцоров, изображавших божественного быка Минотавра, что нашло свое отражение в мифах о Тесее. Символическим отображением участия данников из подвластных Криту земель является знак 4 (пленник). Тесей вошел в состав группы из афинских юношей и девушек, отправившихся на Крит для участия в играх, составной части ритуальной церемонии, посвященной Великой Богине, которая проходила в Лабиринте – храме божества и резиденции критского царя-жреца.

      Театральная площадь Кносса
      7.     Четко зафиксированное количество участников церемонии (7 юношей и 7 девушек), посвящение Тесеем на Делосе статуи Афродиты (Великой Богини) и также исполнение танца, воспроизводящего геометрический узор в виде лабиринта свидетельствует о том, что в Кноссе проходила церемония с четко определенным ритуалом, который был распространенным в древнем мире. В этом контексте следует рассматривать и обнаружение в северо-западном углу кносского дворца орхестры для танцев с нанесенными на ней линиями для танцоров.

      Старый дворец в Фесте. Зрелищная лестница.
      8.                 Знаки с изображением растений, использующихся в культовых целях свидетельствует о проводимой религиозной церемонии в честь возвращения богини плодородия и имеет устойчивые связи в отраженных мифологически культах ритуалах священного брака (Тефнут и Шу, Осирис и Исида). Наличие растений, в проводимой минойцами церемонии, отраженной на диске, имеющих ближневосточные корни в культовых церемониях Финикии (кипарис, платан, анемон) и Древнего Египта (папирус, лоза) может свидетельствовать о большом влиянии религиозных традиций Ближнего Востока на формирование культа поклонения Великой Матери Крита.
      9.                 Представляется возможным связать в единое целое предание о похищении Европы из Тира быком-Зевсом, битве Тесея с Минотавром, строительстве Лабиринта Дедалом, странствиях Ио в образе коровы и почитание Баалат-Гебал в Библе. Культ Великой Богини Крита (Реи), согласно мифологии, имеет египетские корни в культе Исиды и Осириса и пришел на остров из Финикии (Библ и Тир), испытав, позднее, влияние азиатских (фригийско-колхидских) культов (Кибелы (Гекаты или Артемиды), что отразилось в предании о связи Пасифаи, колхидской принцессы, с быком Посейдона. Последовало смешение церемониала, результатом чего явилось появление критских куретов, идентичных фригийским корибантам и самофракийским кабирам, как служителям культа Великой Богини. Дмитрий Скепсийский указывал, что почитание Реи на Крите не туземного происхождения и не распространено достаточно, но что таково оно только в Фригии и Троаде. Существование лабиринта на Лемносе можно косвенно подтвердить реконструкцией возможного пути Ариадны и Дедала при бегстве с Крита на Лемнос, где существовали женские мистерии. Об этом говорит упоминание о том, что Ясон, направляясь в Колхиду, посетил Лемнос и нашел там только женщин, которые вышли ему навстречу в военных доспехах и с оружием, которое, как можно предположить, использовалось для военных танцев. Т.о, аргонавты (или Ясон в качестве предводителя) перед посещением Колхиды должны были пройти посвящение в мистерии Великой богини

                                                       Певцы. Сосуд из Агиа Триады                                                                                                                                           Финикийский орнамент 
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       




    • Сахалин и монголы
      By Чжан Гэда
      "Юань вэньлэй"(元文類) о событиях на Сахалине (?) в конце XIII в.
      遼陽威古特
      至元十年征東招討使逹希喇呈前以海勢風浪難渡征伐不到岱音濟喇敏威古特等地去年征行至尼嚕罕地問得烏登額人約蘇稱欲征威古特必聚兵●冬月色克小海渡結凍冰上方可前去先征岱音濟喇敏方到威古特界云云大徳二年正月招討司上言濟喇敏人百戶哈芬○博和哩○等先逃往內和屯與叛人結連投順威古時作耗奉㫖招之千戸巴雅斯以為哈芬等巳反不可招遂止大徳元年五月威古特賊沃棱乘濟喇敏所造黄窩兒船過海至哲哩木觜子作亂八月濟喇敏人諾木齊過海至烏色砦遇內和屯人言濟喇敏人雅竒扎木稱威古特賊與博和哩等欲以今年比海凍過果幹虜掠打鷹人乞討之既而遼陽省咨三月五日濟喇敏百户烏坤濟等來歸給魚糧綱扇存恤位坐移文管沃濟濟喇敏萬户府收管六月五日官軍敗賊於錫喇和屯七月八日威古特賊王博凌古自果斡過海入佛哩河官軍敗之九年六月濟喇敏人吉爾庫報威古特賊刼納木喀等官軍追之不及過扎爾瑪河刧掠至大元年濟喇敏百戸竒徹竒納言威古特約索努呼欲降遣逹哈扎薩至尼嚕罕又濟喇敏人多神努額齊訥來每言約索努呼沃稜等乞降持刀甲與頭日布結結且言年貢異皮以夏間逹喇布魚出時回還云云
      Для памяти - пока лениво возиться. Уже вижу, что Ивлиев не совсем верно переводил.
    • Yingcong Dai. A Disguised Defeat: The Myanmar Campaign of the Qing Dynasty
      By hoplit
      Просмотреть файл Yingcong Dai. A Disguised Defeat: The Myanmar Campaign of the Qing Dynasty
       
      Yingcong Dai. A Disguised Defeat: The Myanmar Campaign of the Qing Dynasty // Modern Asian Studies. Volume 38. Issue 01. February 2004, pp 145 - 189.
      Автор hoplit Добавлен 09.01.2020 Категория Китай