Аркаим, просто Аркаим

[Чжан Гэда 1 994]

Статьи по инвентарю сами по себе = "шарообразная модель лошади в вакууме". Соотнесение с четко атрибуируемым индоарийским инвентарем какое?

Что мотивировало к "смене очучений"? Во все времена - банальность. Всегда люди хотели хорошо кушать, но поменьше трудиться при этом. Если были условия лучше питаться, начав кочевать со скотом - переходили к кочевому скотоводству. Если выгоднее было пахать землю - начинали оседать.

[Saygo 582]

В первой статье, любезно предоставленной Суйко, есть рыболовные крючки и гарпун.

[Чжан Гэда 1 994]

В рамках парадигмы.

Вопрос (который самый главный) - откуда произошла Синташтинская культура + ее этноязыковая принадлежность - остается открытым даже при наличии гарпуна!

[Saygo 582]

Цитата (Чжан Гэда @ Янв 2 2013, 13:44)

Вопрос (который самый главный) - откуда произошла Синташтинская культура + ее этноязыковая принадлежность - остается открытым даже при наличии гарпуна!

Как же можно установить языковую принадлежность народа, который не оставил никаких письменных и эпиграфических источников?
В Беларуси некоторые особо ушлые пытаются усмотреть зачатки письменности в орнаменте керамики. По-моему с тем же успехом можно пытаться искать глубинный смысл в песнях "Мумий тролля".

[Чжан Гэда 1 994]

Если мы выделим (вдруг) явные следы поклонения Андару - языковая принадлежность станет очевидной.

[Суйко 149]

На сегодняшний момент синташтскую культуру считают частью Андроновской. А Андроновцы индоиранцы.

Распространение андроновской культуры. Тёмно-красный цвет — формация Синташта-Петровка. Фиолетовый цвет — захоронения, в которых обнаружены колесницы со спицами в колёсах. Зелёный цвет — соседние культуры (срубная, бактрийско-маргианская, афанасьевская).

[Saygo 582]

А Андроновцы индоиранцы.

А что об этом свидетельствует? Какая-нибудь гипотеза Марии Гимбутас?
Андроновская культура - это просто археологическое обобщение. Это мог быть даже микс из разных языковых групп, мы вряд ли можем это проверить.

[Чжан Гэда 1 994]

Полностью согласен с мнением Saygo (Takamori или Tsugumichi? ).

ИМХО, для подобных дописьменных культур имеет смысл говорить о языковой принадлежности только на основании вычленения артефактов культов, обнаруживаемых в надежно атрибуируемых наиболее ранних индоиранских культурах.

Для того же повторюсь - тохары, европеоиды по антропотипу, владевшие искусством верховой езды и строившие города в ЦА, были далеко не индоиранцами.

[Saygo 582]

Takamori

Может кого-то заинтересуют размышления и выводы А. И. С оловьева: "В пыли колес: некоторые аспекты реконструкции военного дела Андроновской культуры"

[Чжан Гэда 1 994]

Цитата (Saygo @ Янв 2 2013, 12:51)

Как же можно установить языковую принадлежность народа, который не оставил никаких письменных и эпиграфических источников?

В Беларуси некоторые особо ушлые пытаются усмотреть зачатки письменности в орнаменте керамики. По-моему с тем же успехом можно пытаться искать глубинный смысл в песнях "Мумий тролля".

Забыл отметить - вообще, ЕМНИП, небезызывестный Александр Акулов выявил и доказал обязательное существование письменности у айнов на основе увеличения веса наконечников стрел и прочих каменных предметов вооружения в какой-то период их развития

Так что работа с текстами "Мумий тролля" - это далеко не так безнадежно, как может показаться на первый взгляд Просто "тщательнЕе надо, ребята" (с)

А так - что мы можем сказать на основании находок на городищах Синташтинской культуры о культах, имевших там распространение? Есть ли какие-либо основания для того, чтобы отождествить культы синташтинской культуры с культами индоарийских племен?

[Saygo 582]

Выложил еще одну статью, тоже о социальной структуре "колесничных" обществ Евразии.

[Суйко 149]

Андроновская культура - это просто археологическое обобщение.

Сейчас к данной культуре применяют термин андроновская культурно-историческая общность. У культур которые входят в эту общность имеется сходство в погребальных обрядах, в орнаменте посуды, в характере ведения хозяйства.
Ну не я придумала,что это индоиранцы.

[Чжан Гэда 1 994]

Да, мы знаем, что это был кто-то другой. Не будем показывать пальцем, но, "кажется, это был Слоненок" (с).

Дело в том, что без выделения четких пареллелей в инвентаре (а при 100% уверенности в отождествлении это не должно быть скрыто) и культах говорить об идентификации бесписьменного общества, как о принадлежащей к определенной ЯЗЫКОВОЙ группе, ИМХО, рано. Хотя, может, мы просто не видели этих материалов, которые все раскладывают по полочкам?

[Snow 60]

Пришла в голову мысль, что еще в глубокой древности человек за образец при постройке жилища, селища или городища взял птичье гнездо.

[Алент 6]

Цитата (Snow @ Янв 15 2013, 22:02)

Пришла в голову мысль, что еще в глубокой древности человек за образец при постройке жилища, селища или городища взял птичье гнездо.

Откуда пришла такая мысль? И какая птичка подразумевается? Гнезда-то разные.

[Snow 60]

Цитата (Алент @ Янв 16 2013, 04:18)

Откуда пришла такая мысль? И какая птичка подразумевается? Гнезда-то разные.

Откуда не помню, возможно из полуночных размышлений над оператором ".fieldset", но имеются в виду птицы, гнездящиеся на земле. А если человек строил жилье на деревьях - рискну предположить, что он брал пример с птиц, гнездящихся на деревьях. На земле гнездо обычно имеет такой вид:

[Алент 6]

Думаю, что с гнездом все же сложновато. Шалаш как имитация дерева со стволом и спускающимися ветвями все же более логичен.

[Суйко 149]

Мне кажется люди пытались имитировать закрытые помещения - пещеры.

[muarrih 77]

Цитата (Snow @ Янв 15 2013, 22:02)

Пришла в голову мысль, что еще в глубокой древности человек за образец при постройке жилища, селища или городища взял птичье гнездо.

Уж лучше тогда бобровая хатка.

[Рыжий 13]

Не, коллеги, шимпанзячье гнездо, однозначно

[Saygo 582]

Цитата (Рыжий @ Янв 17 2013, 23:34)

Не, коллеги, шимпанзячье гнездо, однозначно

Дикие шимпанзе строят на деревьях гнёзда для ночлега — и при этом часто оставляют лишь заготовку-«фундамент» для будущего «дома», чтобы потом вернуться и достроить его.
Самые известные гнездостроители среди млекопитающих — бобры. Многочисленные приматы, несмотря на свою высокоразвитость, напротив, не утруждают себя постройкой хоть какого-нибудь подобия ночлега. Исключение составляют человекообразные обезьяны, в том числе шимпанзе. Последние забираются на дерево, примерно на высоту 10 метров, и там делают себе гнездо: ломают и гнут ветки, укладывая их в круглую платформу, поверх которой настилают матрас из листьев и мягких побегов.
Фиона Стюарт из Кембриджского университета (Великобритания) в течение трёх лет изучала «архитектурные» способности шимпанзе на западе Танзании. По её словам, из 275 гнёзд четверть использовалась повторно в течение 9 месяцев с момента постройки, а за 19 месяцев обезьяны возвращались к половине из них. Материал постройки разрушался и сгнивал за полгода, так что шимпанзе подчас возвращались к довольно непритязательному укрытию.
Но тут, как пишут исследователи в издании Journal of Human Evolution, они обнаружили нечто интригующее. В 79% случаев вокруг обезьяньих гнёзд обнаруживались сломанные или выброшенные ветви, другие же были изогнуты так, чтобы могли расти в удобном для шимпанзе направлении.
Возвращаясь к старому месту ночлега, животные не строили всё заново, а лишь подновляли повреждённое гнездо. Часть построек, исследованных зоологами, вообще представляла собой что-то вроде заготовок из гнутых или сложенных треугольником ветвей, которые потом достраивались до полноценного убежища. Эти заготовки обезьяны могли оставить мимоходом, чтобы, возвратившись сюда, быстро доделать и основательно отдохнуть.
Это не первый случай, когда шимпанзе обнаружили способность к долгосрочному планированию. Но такие гнёзда, которые то откладываются, то достраиваются, могут сообщить нечто новое о возникновении похожих навыков у предков человека и раскрыть тайны возникновения материальной культуры.

[muarrih 77]

Цитата (Чжан Гэда @ Янв 5 2013, 22:25)

Дело в том, что без выделения четких пареллелей в инвентаре (а при 100% уверенности в отождествлении это не должно быть скрыто) и культах говорить об идентификации бесписьменного общества, как о принадлежащей к определенной ЯЗЫКОВОЙ группе, ИМХО, рано.

Если бы были найдены эти чёткие параллели, не было бы предмета для разговора. Всё и так было бы ясно. В числе "нечётких" параллелей можно упомянуть тот факт, что передовые навыки коневодства привнесли в Переднюю Азию именно арийцы. Равно как и "лошадиные" и "колесничие" имена. Если распространение двухколёсных колесниц начинается с региона Синташта-Петровка (см. Пост № 81 коллеги Суйко), то это уже можно рассматривать как некоторую параллель.

Митаннийские имена и коневодческие термины:

Тривартанна - "тройной поворот" или "три круга".
Биридашва - "приташва" (аналог Филиппа) или "брихад ашва" (большая лошадь).
Читрарата - "читра ратха" (расписная колесница).
Тушратта - "душратха" (злая колесница).
Приямазда - убойное имя, доказывающее незавершённость разделения на индоарьев и иранцев у Митанни. Сочетание санскритского прия с авестийским мазда. В санскрите буквы "З" не было вовсе, и выговаривать этот звук индусы не умели.

Синташта. Ок. 2000 г. до н. э..


А это уже Хеттское царство.

[Чжан Гэда 1 994]

Цитата (muarrih @ Янв 20 2013, 11:25)
Если бы были найдены эти чёткие параллели, не было бы предмета для разговора. Всё и так было бы ясно. В числе "нечётких" параллелей можно упомянуть тот факт, что передовые навыки коневодства привнесли в Переднюю Азию именно арийцы. Равно как и "лошадиные" и "колесничие" имена. Если распространение двухколёсных колесниц начинается с региона Синташта-Петровка (см. Пост № 81 коллеги Суйко), то это уже можно рассматривать как некоторую параллель.

Слабые параллели. Это могло произойти и через народы-посредники. Т.ч. тут очень слабо.

[Saygo 582]

Здесь анализ сходства Синташты с Абашевской культурой. А.В. Епимахов, Н.И. Чуев. Абашевские и Синташтинские памятники: предварительные результаты пространственного анализа.

[Snow 60]

Approximate historical map of the spread of the chariot, 2000–500 BC