Saygo

Государство Тайпинов в Китае

399 posts in this topic

14 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Человеческое [мясо] открыто продавалось [в Аньцине] по разной цене - от 80 до 120 чохов за цзинь 

Ох ёж...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это далеко не единичный случай. Можно вспомнить об осаде Нанкина - в результате преступной бездеятельности Хун Сюцюаня в городе был голод и, явно. процветало людоедство.

Пленные, судя по всему, были обычным источником мяса.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем, смотрю на работу Илюшечкина и понимаю - тайпиноведение в огромной ж... Потому что описания, данные Илюшечкиным, противоречат тому, что я сейчас читаю из докладов цинских генералов.

Конечно, можно сказать, что все цинские донесения - ложь, но почему тогда проиграли тайпины?

В частности, он считает, что если бы не интервенты, то тайпины не проиграли бы. Но сколько было тех "интервентов"? В чистом виде англо-французские части били только Цинов на фронте от Дагу до Пекина. А против тайпинов хватило нескольких бомбардировок прибрежных пунктов и всякой разномастной швали, собранной со всего света в количестве нескольких сотен человек!

Так, в известной Чаншэнцзюнь, которая якобы была "самой-самой", было максимум 3000 человек, из них европейцев - менее 1000! Их так и называли - "дисциплинированные китайцы".

Про вооружение "злобных контрас" я писал - отнюдь не тотальное вооружение новейшими винтовками и пушками с английских арсеналов! Но Илюшечкин писал, скажем, что 38 тысяч контрас шли на 70 тысяч тайпинов, имея тотальное превосходство в вооружении! А как? Я ведь все подсчеты самих контрас давал!

Но у него есть "козырь" - оказывается, у контрас было 400 "дисциплинированных китайцев" и 2 парохода! Это уравновесило "народную армию" в 32 тысячи человек и привело к разгрому группировки!

И так везде. Причем повсюду неудачи и поражения тайпинов затушевываются, жестокость их скрывается. В качестве оправдательных показаний - только Линдли (все цитаты "друзей Китай" только из Линдли и известны), причем большинство обвинений в адрес контрас - из того же источника. Независимых источников крайне мало и использовано, и цитировано. Причем цитаты подбирались очень тенденциозно.

И это - лучшая работа в нашей стране по тайпинам!

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, характерно, что Нанкин оборонял гарнизон из 20 тысяч воинов. А осаждали его - 14 тысяч воинов Хунаньской армии + части усиления из местных провинциальных ополчений и маньчжурских Восьмизнаменных войск, о которых наши исследователи отзываются только негативно (правда, не всегда обоснованно).

Учитывая, что Цины держали и внешнее, и внутреннее кольца осады, это было крайне небольшим преимуществом осаждающей стороны над осажденными.

И да, Хун Сюцюань не заботился о своих подданных в Нанкине, говоря, что это все пустяки. Но Цзэн Гоцюань открыл за воротами Нанкина управление по приему беженцев и оказания помощи пострадавшим. И принимал туда всех, кто выходил из Нанкина и сдавался Цинам. Но Хун Сюцюань запретил подобные выходы и казнил за попытку только вступить в контакт с осаждающими.

Понятно, что он сам и его ближайшие соратники были обречены. Но народ-то зачем было губить? Ли Сючэн пытался направить поток беженцев из города тайно от Хун Сюцюаня, но неизвестно, насколько истинны его слова - они известны только из его показаний на допросе у Цзэн Гофаня.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Кстати, характерно, что Нанкин оборонял гарнизон из 20 тысяч воинов. А осаждали его - 14 тысяч воинов Хунаньской армии + части усиления из местных провинциальных ополчений и маньчжурских Восьмизнаменных войск, о которых наши исследователи отзываются только негативно (правда, не всегда обоснованно).

Учитывая, что Цины держали и внешнее, и внутреннее кольца осады, это было крайне небольшим преимуществом осаждающей стороны над осажденными.

=)

Леер Г.А. Публичные лекции о войне 1870-1871 годов между Францией и Германией. От Седана до конца войны. 1873.

11.thumb.jpg.84b9f5d0c9c865290fe6fd80f53

12.thumb.jpg.82738c5d498ae5e7e6aebc794a6

13.thumb.jpg.b7bd8d2c2a28d0eb2df6d2c58df

И это при том, что проблема деблокады извне уже была решена - при Седане. 

Или командование тайпинов мало на что годилось, или боеспособность их войск на фоне правительственной армии была удручающей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, hoplit сказал:

Или командование тайпинов мало на что годилось, или боеспособность их войск на фоне правительственной армии была удручающей.

Боеспособность колебалась - это гражданская война со всеми вытекающими.

А вот стратегическое управление было - у Цинов на 3 с минусом, а у тайпинов - где-то на 2 с плюсом. Т.е. Цины хотя бы в рамках Сянской армии понимали, что делают, а бардак начинался выше. А у тайпинов все решала божественная воля Хун Сюцюаня, который практически все блокировал своими "Господь поможет, не делайте этого".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, что Чэнь Юйчэн в борьбе за Аньцин создал на западе от города, вне линии циркумвалации цинских войск, собственный укрепленный лагерь из 40 отдельных фортов, расположенных на площади примерно 10 х 5 км. С этого плацдарма он неоднократно пытался пробить цинский пояс укреплений. Но безуспешно - только на несколько месяцев он смог наладить переправу продовольствия в город по озеру, но потом в озеро вошли цинские канонерки и этот маршрут был закрыт после ряда побоищ, которые Цины устроили на воде.

В ходе осады на сторону Цинов перешли 2 человека из Аньцина - один из них - прославившийся своими подвигами в окрестностях Шанхая Чэн Сюэци (1828-1864). Он впоследствии сражался вместе с Чарльзом Гордоном и погиб в ходе боя за Цзясин. Его гибель оплакивал сам Ли Хунчжан. После завершения боев за Аньцин он был назначен юцзи (примерно как майор) и отмечен в указе императора как "решительный и мужественный".

Второй - будущий единственный адмирал цинского броненосного флота Дин Жучан (1836-1895).

Кроме того, на стороне Цинов под Аньцином сражался Вэй Чжицзюнь (1828-1884), младший брат убитого в Нанкине в 1856 г. Северного Князя Вэй Чанхуя - в 1859 г. он устал бояться за свою жизнь и перешел на сторону Цинов.

Вот такие расклады были на полях сражений.

Кстати, начал проверять ссылки Илюшечкина на Линдли и "независимых свидетелей" - пока ничего, что изменило бы мое видение событий, не нашел. Никакой конкретики - все общие слова. Типа "пребывая в гостях у тайпинов, мы ничего не видели в отношении якобы творимых ими жестокостей". Все. Но если ты конкретно не видел, находясь в центре, что было на местах - ты можешь знать? Тем более, что тут же говорится - мол, пока доехали до тайпинской столицы, повсюду руины, запустение, людей почти нет, повсюду валяются трупы. И тут же спешная оговорка - конечно же, это сделали контрас. Только вот территории уже много времени под властью тайпинов, а трупы еще не собраны и остаются нетленными от нескольких месяцев до нескольких лет?

И снова оговорка "независимых свидетелей" - мол, да, тайпины и жгут, и убивают, но "исключительно в целях самообороны", и что основная часть поджогов - это все контрас перед тем как уйти под натиском тайпинов. И при нашествии тайпинов они тоже убивают "только в целях самообороны", а количество жертв, покончивших жизнь самоубийством в страхе перед тайпинами, в разы превышает количество тех, кого убивают сами тайпины.

Так они не видели жестокостей тайпинов, но видели трупы. Не видели боев, но знаю, что тайпины убивают только из самообороны, а самоубийц больше, чем жертв тайпинского террора... И это все - показания одной и той же группы миссионеров!

Вот так обосновывались "белые и пушистые" качества тайпинов и демонизировались их противники. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Так они не видели жестокостей тайпинов, но видели трупы.

Утащил у И. Литсиоса со странички

Цитата

Когда группа британских миссионеров, отправившаяся во время Тайпинского восстания в Китай с целью прояснить то, насколько учение тайпинов соответствовало христианскому, прибыла на территорию, контролируемую повстанцами, то обнаружила следы совершённых ими массовых убийств. Тем не менее, убедившись в том, что тайпины борются с идолопоклонством, считают себя протестантами и вообще полезны для дела распространения христианства в Китае, глава миссионеров Джозеф Эдкинс сообщил на родину: «Они являются революционерами в самом строгом смысле этого слова; как массовые убийства, так и грабежи осуществляются лишь постольку, поскольку это необходимо для достижения их цели. Это то зло, которое неизбежно сопровождает подобное движение, и оно может быть оправдано, если оправданы цели самого движения.»

Получается, что кто хотел - видел?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я говорю о свидетельстве этой группы (Эдкинс, Джон, Макгоуэн, Холл), которые как раз так и видели - надо учитывать их стремление к насаждению христианства, что приглушало все остальное.

Но главное - их свидетельства нельзя назвать объективными. 

Объективными были свидетельства миссионера, работавшего хирургом у стен осажденного Цинами в 1853-1855 гг. Шанхая (фамилия из головы вылетела - я тут его воспоминания цитировал). Он писал то, что видел. Что делали Цины, что делали повстанцы, что делали европейцы и американцы. А не уповал на славу Божию.

Кстати, вот такой документ:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1840-1860/Taipin_vosst/21-40/37.htm

Раньше на этот мусор не обращал внимания - читал показания тайпинских военачальников на допросах, устав тайпинской армии, данные опросов беженцев, проведенных Цинами... Муть типа отсебятины тайпинских идеологов не читал, каюсь. Но и став читать, легче себя не почувствовал - недаром Илюшечкин написал, что, по свидетельству некого Мичи (англичанин или американец) все же кроме Хун Сюцюаня (а его никто не видел из иностранцев и про него ничего определенного сказать не мог) и Хун Жэньгана никто из тайпинских высших руководителей не имел образования, превосходившего бы по уровню "образование" обычного кули.

Судя по писаниям Хун Жэньгана - он тоже недалеко ушел.

Сижу - вникаю в систему рангов Тайпин Тяньго - такой бардак у Цинов отсутствовал. 

http://www.baike.com/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E5%AE%98%E5%88%B6

Цифирки в тексте - это годы введения тех или иных рангов. Т.е. на фронте хана - а они новые титулы придумывают?

Стратегическое руководство восстанием Ленин точно бы определил, как никуда негодное, а Мао, пожалуй, еще бы и бошку приказал бы отсечь таким "рукамиводителям". Причем и то, и другое - исключительно в благих целях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любая серьезная работа требует времени. Наконец-то стал близиться край с переводами по тайпинам и прочим повстанцам. Сколько времени займет создание текста - неясно. Этот план находится у немецкой стороны. Глава о няньцзюнях практически готова, но надо еще о мусульманах северо-запада и юго-запада (фактически, 2 главы), о тайпинах, немного о Цинах, и еще объемные приложения - таблицы рангов, биографии, географические примечания.

Причем, в связи с коротким сроком работы, это будет довольно поверхностная работка - сначала мы перевели тексты, а потом пишем главы, где что-то из нового учитывается, а что-то - пишется на основе старых данных.

Вот так.

Но для тайпиноведения это будет совершенно новый прорыв после работы Илюшечкина и Кюна. Давно не вводились в оборот оригинальные материалы, да еще в таком объеме!

Думаю, в 2018 г. книга все же выйдет.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.11.2016в00:05, Чжан Гэда сказал:

надо учитывать их стремление к насаждению христианства, что приглушало все остальное.

Бегло просмотрел записки Эдкинса о Нанкине - такое ощущение, что погромы "идолов" - едва не единственный положительный момент даже для миссионера-европейца. =( Мрак какой-то - наладить администрацию не могут, армия живет разграблением округи, население тайпинов не любит, рядовые тайпины даже не фанатики и в религиозных доктринах не разбираются. Резня при взятии Нанкина, "объединить и умиротворить страну они не смогут", "все их надежды - на вмешательство высших сил".

Если это взгляд более-менее благожелательных наблюдателей - "тады ой"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, hoplit сказал:

Бегло просмотрел записки Эдкинса о Нанкине

Я их не видел as it is - только в цитатах Линдли. А где они есть?

Милая шутка - нате вам, товарищи тайпиноведы, карту Нанкина от 1856 г., составленную цинскими чиновниками:

583df4013983a_mapofNanjing1856.thumb.jpg

Ага, попались! Карта с китайскими подписями! Ну да ладно, я потом, думаю, ее распечатаю, надпишу и попрошу обработать в цифровом виде.

А еще заметил, что если у нас в армии 2 солдата и лопата заменяют экскаватор, то в китайской армии солдаты даже без лопаты заменяют роту экскаваторов - за 46 дней боев в конце 1862, когда тайпины под общим командованием Ли Сючэна пытались деблокировать Нанкин, было выкопано не только огромное количество рвов, окопов и прочих земляных радостей войны, но и много километров минных галерей, причем копали активно обе стороны. В какой-то момент контр-мина стала даже одним из основных средств борьбы с минными галереями тайпинов.

Кроме того, выводили туннель прямо в лагерь противника и ночами вырезали гарнизон. Все это - за 46 дней непрерывных боев.

Правда, Цзэн Гофань оценил силы тайпинов аж в 600 тыс. человек! Правда, и награждений было много - видать, реально смогли перемолоть основные силы тайпинской армии. Цзэн Гофань так и написал в рапорте: "Лучшие войска разбойников почти полностью закончились ... Ударная сила тайпинов ослабела".

Еще интересно, что часто человек занимал должность, скажем, лейтенанта, а был реально пожалован капитанским или майорским званием. Но получал по ставке лейтенанта. После смерти в бою специальная комиссия решала, как его хоронить - по нормам капитана или лейтенанта? С этим связывались расходы на похороны и их ритуал (соответственно, и честь семьи), а также нормы пенсии на семью погибшего.

В общем, масса мелочей, которые открываются потихоньку, но не знаю, когда их можно будет собрать в кучу.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Чжан Гэда сказал:

Я их не видел as it is - только в цитатах Линдли. А где они есть?

На "архивах" Chinese Scenes and People. Нанкин - с 272 страницы документа. Только сразу оговорюсь - скан отвратительный по качеству.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот про эту судьбоносную битву у Хун Жэньганя:

Цитата

 

Осада противником Тяньцзина началась в апреле 1862 г. Победы дьяволов под Аньцином и в районе Pillers давно уже убедили меня в том, что их войско скорей всего двинется на восток, чтобы осадить и взять Тяньцзин. Но я никак не ожидал, что они сумеют сделать это столь скоро. Наша армия не была готова к обороне, и, если бы противник действовал решительнее, он несомненно одержал бы крупную победу. Однако дьяволы не воспользовались обстановкой. Они построили два артиллерийских форта и на этом успокоились, прекратив дальнейшее наступление. Это позволило нам привести в порядок свои форты, [284] распределить по местам различные части гарнизона и приготовиться к контрудару. Армия противника, одержав ряд побед, не стала развивать достигнутый успех и тем самым дала нам возможность подготовиться к отпору. Поначалу, осознав нависшую опасность, мы очень обеспокоились. Однако опасность быстро миновала, наши страхи рассеялись, и мы обрели некоторое душевное равновесие и уверенность в своих силах.

Всякий раз, когда приостанавливали свои действия военные суда, мы занимались перестройкой фортов в районе Циличжоу (theodolite point) и напротив Чжунгуаня (Chung Kuon). Кроме того, мы поставили в небольших протоках два военных судна и одно военное судно на самой Янцзы, в наиболее уязвимых местах расставили пушки. В целях дальнейшего укрепления безопасности города на горе Шицзышань возвели двойной оборонительный пояс, а на самой макушке горы установили тяжелую пушку. Эти мероприятия были, на мой взгляд, вполне достаточными. Любая атака врага была обречена на провал.

Единственным источником тревоги был район, расположенный к югу от городской стены. Давно стоявшая там армия дьяволов постоянна наращивала сбою численность. Этой армией командовал Цзэн Го-цюань, солдаты Цзэн Го-цюаня возвели высокие, окруженные глубокими рвами блокгаузы, сделав свои позиции неприступными. Нам так и не удалось сломить их. Находившиеся на реке боевые суда противника группами атаковали наши форты. Однако они не могли достигнуть успеха. Часто вражеские суда взрывались, противник терял много людей убитыми и ранеными. Тяжелая пушка на горе Шицзышань лишь иногда вступала в действие. По-видимому, пушек было вполне достаточно, чтобы отразить любой натиск противника. Как только они открывали огонь, корабли противника вынуждены были спасаться бегством. Кроме судов Цзэн Го-фаня, находившихся выше Тяньцзина, появились корабли ниже по течению реки. Они пытались блокировать часть города, расположенную ниже по течению, но безуспешно. Мы по-прежнему получили из Eching нужные нам соль и рис.

Однажды вечером, после того как мы получили сигнал о том, что войско дьяволов идет на приступ, все наши пушки в районе Чжунгуаня одновременно открыли огонь. Их огонь был направлен против судов, идущих из района, расположенного выше по реке, в притоки. Это привлекло всеобщее внимание. Форты на северном берегу также поспешно вступили в действие. Вражеский флот, устремившийся было к Цзюфучжоу (форт на северном берегу), потерпел поражение. Суда дьяволов попали в клещи: с фронта и тыла их путь преградил наш артиллерийский огонь, и они вынуждены были спешно ретироваться. Если бы вражескому флоту удалось благополучно миновать зону двойного огня и захватить Циличжоу, получив при этом поддержку боевых судов, находившихся ниже по течению реки, дьяволы добились бы определенных преимуществ, так как форты, расположенные ниже Чжунгуаня, не имели прикрытия и к тому времени были в значительной степени разрушены. [285]

Поначалу мы не считали эту осаду серьезной для Тяньцзина, ибо глубоко верили, что чжунван поспешит на выручку. Если бы Сучжоу не был атакован и если бы войско дьяволов не получило помощи со стороны чужеземцев, мы безусловно смогли бы сорвать осаду. Когда был потерян Аньцин, над столицей нависла реальная опасность, когда же был сдан Сучжоу, надежд на спасение извне стало совсем мало. Подумать только, на протяжении последних трех лет я занимал в Тяньцзине высокий пост, держал в своих руках государственную власть, а сейчас я опозорен и жду смерти. Мне трудно поверить, что это не сон, что все это было на самом деле.

 

О ней же - у Ли Сючэна:

Цитата

В середине августа я выступил из Сучжоу и, миновав Лиян, прибыл в Дунба, где собрал войско. Потом мы двинулись вниз по реке Лишуй, прошли через заставу Мулингуань в Юйхуатай и атаковали со стороны Баньцяо и Шаньцяо лагерь Цзэн [Го-цюаня]. Все попытки сломить оборону противника, предпринимавшиеся мной на протяжении 40 с лишним дней, не увенчались успехом. Лагеря Цзэн [Го-цюаня] были сильно укреплены, окружены глубокими рвами и крепкими редутами, между которыми были перекинуты деревянные мосты. В армии Цзэн [Го-цюаня] царил строгий порядок. Вот почему мои атаки, не прекращавшиеся на протяжении полутора месяцев, оказались бесплодными, В довершение всего теплой одежды ни у кого не было, поскольку мы прибыли на место еще в 8-м месяце. 9-й и 10-й месяцы принесли с собой холод, к которому вскоре прибавился и голод. Это было одной из причин, помешавших нам добиться успеха.

Теперь есть и официальная цинская версия событий из императорского указа.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот сама битва - это одна из 12 картин У Южу (1841-1898), посвященных подавлению тайпинского восстания. Картина написана в 1886 г.

29555235_9.thumb.jpg.f0c3cb9c11d67cbc61e

На переднем плане - Нанкин. Отмечены ворота Цзюйбаомэнь. Вверху башня с красным флагом - это терраса Юйхуатай, важный пункт обороны для тайпинов. Цины потом будут долго ее штурмовать и все же захватят. За что получат большие награды.

Между городом и террасой - циркумвалационные линии Цинов. В донесении Цзэн Гофаня отмечены многочисленные рукопашные схватки, а также использование тайпинами арбалетов. Причем массово - он пишет, что во время большой атаки на форты батальонов Цзицзы и заднего батальона Фу тайпины дали залп из пушек и арбалетов по защитникам фортов.

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, что в начале 1860-х в Китае еще довольно активно применялся арбалет - так, один из цинских военачальников в детстве и юности работал в мастерской по выделке арбалетов, принадлежавшей его отцу и получил за это прозвище Пэн Идань (Идань - это или "пуля для балестра" или "арбалет"). 

Цзэн Гофань писал, что войска Ли Сючэна атаковали циркумвалационную линию Цинов под Нанкином, обстреляв ее из пушек и арбалетов (ну).

У мяо, которые частично поддерживали тайпинов, арбалет очень долго применялся и в ХХ в.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бои под Нанкином начались 13 октября 1862 г. Уже через неделю стороны начали копать минные галереи и подземные ходы.

Для справки - температура днем в Нанкине:

- октябрь 21*С

- ноябрь 15*С

- декабрь 8*С

Копать еще вполне можно.

Почему Ли Сючэн так жалуется на холода? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще мысль - малые поборы тайпинов с народа в виде налогов являлись отражением ослабления их позиций в стране. Т.е. фактически они вынуждены были довольствоваться формальной присягой местных лидеров самообороны и довольствоваться тем, что дают.

ИМХО, это главная причина "лояльного" налогообложения - сил грабить уже не было, надо было договариваться.

Гражданское управление построить они толком не сумели - для этого нужны были реально грамотные и знающие люди, а такие к тайпинам, в силу их идеологической чуждости, они не рвались, а кто был мобилизован (вплоть до того, что добровольно-принудительно заставляли сдавать государственные экзамены на замещение вакантных должностей в госаппарате) - спешили слинять или же саботировали процесс, стараясь слинять при удобном случае.

К тому же распространение христианства среди них под вопросом - если старые сектанты, пришедшие из Цзиньтяни, еще и были полухристианами, то что говорить о тех, кто присоединился к ним? Сам Ли Сючэн писал, что основная часть следовала за Хун Сюцюанем езе с 1851 г. только потому, что "желала кормиться".

Кроме того, даже сам Хун Сюцюань не учился у миссионеров - ему хватило аццкого прихода видений во время болезни и прочитанного по диагонали перевода Библии на китайский язык. Первым квалифицированным протестантом, попавшим к ним, был его кузен Хун Жэньгань, долго обучавшийся у миссионеров напрямую. Но он был воспринят в штыки "старой гвардией". О каком реальном христианстве можно говорить применительно к тайпинам? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Почему Ли Сючэн так жалуется на холода? 

В середине 19 века климат был холоднее, ЕМНИП. Плюс - 10 градусов могут быть очень разными. Дождь с ветром, к примеру. Ночные падения температуры, холодные туманы - и так далее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, hoplit сказал:

В середине 19 века климат был холоднее, ЕМНИП.

Точных данных нет. Да и народ был более закаленным.

Только что, hoplit сказал:

Дождь с ветром, к примеру.

Не отмечено никем из 3 авторов.

Только что, hoplit сказал:

Ночные падения температуры, холодные туманы - и так далее.

Ночью все сидели в землянках. А если шли на штурм - было и так жарко.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Чжан Гэда сказал:

Точных данных нет.

Где-то видел - надо будет поискать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, hoplit сказал:

Где-то видел - надо будет поискать.

Метеоданные по долине Янцзы за 1862 год? 

Что-то сомневаюсь - кто бы их снимал?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Чжан Гэда сказал:

Метеоданные по долине Янцзы за 1862 год? 

Нет, естественно. Данные палеоклиматологии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, hoplit сказал:

Нет, естественно. Данные палеоклиматологии.

Они вряд ли конкретный год уловят для определенного периода.

Т.е. общие данные можно получить (даже примерно по году в целом), но как выделить то, что было в октябре-ноябре конкретно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот момент, характеризующий прохождение службы цинскими командирами (цитата из документа 1863 г.):

Цитата

Юцзи Цзян Фушань назначается на вакантный пост цаньцзяна в первую очередь, кроме того, дополнительно ему жалуется ранг фуцзяна.

Т.е. был Цзян Фушань юцзи (майором), указом императора назначен на пост цаньцзяна (подполковника), в то же самое время он получает ранг фуцзяна (полковника).

Т.е. шарик на шапке у него будет как у фуцзяна, а вот получать деньги он будет как цаньцзян.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now