Snow

Китайский фарфор

305 posts in this topic

Уникальная китайская чаша из белого фарфора возрастом около тысячи лет, купленная на барахолке за $2, ушла с молотка на аукционе "Сотбис" в Нью-Йорке за $2,2 млн.

Слишком совершенная для Сун работа. В Шанхае видел много сунского фарфора и вообще керамики - лучшими были селадоны.

Такая работа - как минимум Мин. Есть признаки в росписи.

А вообще - я бы поставил XVIII в. и не думал бы, что ошибся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гипотетически, известный управляющий императорских фарфоровых заводов в Цзиндэчжэнь Тан Ин (1682-1756) выглядел так:

post-42-1372333001.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

user posted imageuser posted image

Статуэтки и куклы, изображающие девушек в подвенечных нарядах — старинных, современных, а теперь и в европейских — в Китае всегда были любимы: благовещий подарок! Сейчас коллекционеры таких кукол охотно собирают. А ведь это опасно — особенно если фигурка старинная! Вот две сунские истории из сборника Цзай Цзюнь-фу «Обширные записки об удивительном» (廣異記, «Гуан и цзи»). В первом случае — прямо «Венера Илльская».

«В доме Лу Цзань-шаня стояла фарфоровая фигурка невесты. Он держал её у себя уже несколько лет, и как-то жена Лу в шутку предложила: «Да сделай ты её своей наложницей!» С тех пор Лу был постоянно взбудоражен и то и дело видел какую-то женщину, лежащую на его кровати за пологом. Так продолжалось долгое время, Лу заподозрил, что его, должно быть, преследует фарфоровая невеста и от греха подальше отправил фигурку в монастырь, чтобы там ей делали подношения. На следующее утро служка, подметавший пол в главном храме того монастыря, неожиданно увидел женщину и спросил, кто она такая и откуда. Та ответила: «Я — наложница Лу Цзань-шаня, меня отослали сюда, потому что у него жена ревнивая». При первой возможности служка рассказал об этом одному из домочадцев Лу Цзань-шаня. Цзань-шань лично его расспросил и по лицу и одежде опознал в незнакомке ту самую фарфоровую фигурку. Тогда он приказал разбить её — и внутри обнаружился сгусток крови с куриное яйцо величиной».

Эта невеста была довольно безобидна и её даже жалко. Но вот другой случай из того же сборника — уже пострашнее:

«В танские времена некто Вэй Сюнь проводил досуг в столице. Сидя в своём кабинете, читал он как-то «Алмазную сутру» — и вдруг увидел, что за воротами стоит женщина в пунцовой юбке, в три сажени ростом! [Это при том, что из рабочего кабинета китайского дома вообще-то никак не углядишь, кто стоит за высокими внешними воротами]. Она легко перелезла стену и проникла в дом. Схватила хозяина за волосы, повалила на пол и потащила за собой; он, хоть и страшно перепугался, не выпускал из рук сутру и, наконец, сумел освободиться. Пока великанша тащила Сюня за собой, все домочадцы бежали следом и кричали на неё, так что той пришлось в конце концов спрятаться в большой куче навоза. Господин Вэй к тому времени весь посинел, язык его вывалился изо рта пяди на полторы... Домашние отнесли его обратно в кабинет, и постепенно он пришёл в себя. Потом челядинцы раскопали раскопали навозную кучу — и глядь, там лежала тряпичная кукла-невеста, в белой рубахе и пунцовой юбке. Её сожгли на перекрёстке пяти дорог, и с тех пор она больше не оживала».

Так что лучше уж быть с такими куклами поосторожнее… Особенно со старинными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за такой интересный форум! Я только начинаю коллекционировать!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если несложно - покажите, что у Вас есть.

Никто критиковать не будет - может, у Вас что-то есть интересное (как ни странно, в частных коллекциях очень нередко бывают такие вещи, которые не в каждом музее есть).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ломаю голову.

Форма, глазуровка предмета - перфектны. Видимо, утрата крышки (для таких сосудов характерна крышка). необычный цвет "под патинированную медь" - характерное наследие экспериментов периода Цяньлун 91735-1796), но на донце марка, которая читается двояко (первый иероглиф стилизован и позволяет предположить двойное чтение). Это сильно влияет на датировку.

Если я не ошибаюсь в чтении - это период 1831-1850 гг. Более поздние датировки с такой маркой теоретически возможны, но тут совершенство работы просто завораживает.

Необычная и интересного вида глазурь какая на вашем атрибутируемом предмете .

post-577-0-68503300-1416975364.jpg

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, интересный образец. Я по клейму предположил 1800-1850-е годы для "своего" предмета (Цзяцин-Даогуан).

А этот как датирован и где опубликован?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Принципиально ранее периода Юнчжэн такой луцзюнью 爐鈞 не определяется - как бы, признано, что такой стиль глазуровки с использованием порошка из бирюзы разработан именно в его правление (1723-1735).

Но про марку Дайжань чжай инь не слышал и даже не могу подобрать по звучанию клеймо иероглифами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, интересный образец. Я по клейму предположил 1800-1850-е годы для "своего" предмета (Цзяцин-Даогуан).

А этот как датирован и где опубликован?

Это фото репортаж из музея чайной утвари Гонконга,там встречаются возможно огрехи перевода с табличек:

http://teatips.ru/threads.php?act=8&id=48299

Edited by 974Kmart
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, интересно.

Будем посмотреть. До Гонконга не добрался - как говорится, остановился на противоположном берегу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, интересно.

Будем посмотреть. До Гонконга не добрался - как говорится, остановился на противоположном берегу...

в продолжение,так как он сделал 2 ветки,по чайникам и утвари.

http://teatips.ru/threads.php?act=8&id=48324&page=13

Можно ваш e-mail,хотелось бы одну вещь вам показать с десятком фото?

Edited by 974Kmart

Share this post


Link to post
Share on other sites

В принципе, я не против обсуждения вещей в открытом доступе. Но если очень приватно - проверьте ЛС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В принципе, я не против обсуждения вещей в открытом доступе. Но если очень приватно - проверьте ЛС.

Да мне особо и показать нечего,чайная утварь в виде массового китайского экспортного фарфора времен 1949-67 года безымянных художников,времен Миньго клейма официальной печи нет.)Предметы бытования вообщем,искусства нет.

Edited by 974Kmart

Share this post


Link to post
Share on other sites

Считаю, что видение фарфора ХХ в. как не имеющего отношения к искусству - далеко неправильное.

Видел немало фарфора времен Республики - ощущения высокого мастерства и творческого развития существующих традиционных форм присутствует обязательно.

А в Гуанчжоу есть т.н. "Академия клана Чэнь" - там прекрасные образцы фарфора уже времен культурной революции. В т.ч. агитфарфор - такое искусство нельзя отрицать только на основании того, что кто-то, начитавшись перестроечного г-на, ненавидит коммунизм.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фарфор Республики высокий -если расписан известными мастерами того периода и ими подписан соответственно,и имен там было наверное побольше десятка,я высказался в той части,что существовали еще производства-выпускающие серийный фарфор с ординарной росписью.

Касательно Культурной революции-вспомнил про фарфоровую серию чайной посуды "7501",которая оценивается рынком на уровне хороших изделий середины или же конца Цин(300тыс-1.5 миллиона юаней).

post-577-0-37649400-1417173013_thumb.jpg

post-577-0-96472500-1417173015_thumb.jpg

post-577-0-66203100-1417173018_thumb.jpg

post-577-0-66018700-1417173020_thumb.jpg

post-577-0-13841800-1417173023_thumb.jpg

post-577-0-46659200-1417173025_thumb.jpg

Edited by 974Kmart

Share this post


Link to post
Share on other sites

Достойные мастера всегда были.

Жаль, в Академии клана Чэнь можно фотографировать только через стекло, а публикации тех работ не видел.

В долларах, кстати, цена указанных комплектов - 50-250 тыс. (грубо говоря, 6 RMB / 1 USD)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но ботао (т.н. "фарфор яичная скорлупа") ВСЕГДА делался без всякой "костяной муки". Недавно имел возможность осмотреть подарочный набор периода Канси - чашечки "12 месяцев" в технике ботао. Это действительно совершенный черепок - полупрозрачный на просвет.

А насколько тонкий черепок? У меня вот есть пара тонкостенных пиал с маркой Гуансюй "Дракон и павлин",которую я мысленно отношу к частным печам периода Миньго (черные вкрапления в черепке,слабая роспись -как подобие пиал с таким же сюжетом периода Гуансюй).

post-577-0-37651000-1417461572_thumb.jpg

post-577-0-84123600-1417461590_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Красная марка почерком кайшу - один из признаков того, что, возможно, это действительно Миньго. Но не факт.

Черные вкрапления где? По ободку или на поверхности стенок и донца?

А вообще, я думаю, марку периода Гуансюй (Да Цин Гуансюй нянь чжи) при Республике подделывать не стали бы с бухты барахты - не тот был шик у эпохи. Да и насчет "трех великих правлений" - "имперфектных" изделий всегда было полно. Однажды заканчивал работу над переводом труда Тан Ина, и он соскочил, да так, что все результаты пропали. Но там был момент, что товар после обжига сортируют и то, что хуже - пускают на продажу на общекитайском рынке. Даже с казенных печей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На поверхности стенок и донца,их около десятка.Пригляделся,на поверхности глазури(в глазури) они,видимо попали частицы до или во время обжига глазури.

Про Тан Ина я запомнил по серии фильмов китайского телевидения про Гугун,с русским переводом(кит языком я не владею),что император заставил его выкупить за свой счет серию работ,которые были сделаны в старой технике,и сумма там фигурировала значительная.

post-577-0-24646100-1417498179_thumb.jpg

Edited by 974Kmart

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имперфектность глазурного слоя - не признак работы мастеров периода Республики.

Помню уверенный по стилю ху периода Цяньлун - непролив глазури по внутренней части сосуда делал его чисто декоративным предметом. Но был. Да еще и с формой была проблема - видать, при помещении в капсель подмяли слегка (но равномерно - при пристальном рассматривании видна была легкая диспропорция формы).

Да, по ботао надо вспоминать - они были слишком маленькие, чтобы иметь стенку более 3 мм., но точнее не помню. Давно было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я если честно и не настаиваю на Миньго(хоть и теоретически возможен вариант и до Миньго-опять же на мой взгляд малознающего любителя),так как использую пиалы по назначению-а не играю,пью 高香冻干鸭屎香秋茶 正宗凤凰单丛茶 (помёт утки) и радуюсь.

А рассуждения мои по пиале вот такие-что либо Миньго,либо раннее освобождение-до момента создания гос заводов в Цзиньдэчжэне. Госзаводы выпускали с таким сюжетом,но там более примитивной роспись была(правда это я видел на "экспортной" пиале,они были более поточны по росписи на мой взгляд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Роспись, кстати, довольно хорошая.

Во всяком случае, на вторую половину XIX в. - очень даже похожа (если даже судить по представленным ракурсам).

Вопрос о характере производства - миньяо или гуаньяо - сложно, т.к. в конце империи нарушали ВСЕ, что было возможно - лишь бы удачно толкнуть товар. За небольшую взятку вопросы относительно правил клеймения и использования разных "запретных" ранее сюжетов можно было решить.

Давно планировался ход конем и финт ушами одновременно - выставка одной крупной коллекции + издание к ее моменту каталога + приложение в виде трактата Тан Ина и, возможно, еще одного - "Наньяо бицзи". Он довольно большой - возможно, из него будут выдержки.

Но финансирование этого дела - вот в чем вопрос!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда я озадачился попыткой самопальной атрибуции,и стал искать аналоги и сравнивать,то сначала нашел на gg-art пиалу с 2 драконами Гуаньсюй гуаньяо(давно было-могу и напутать),потом уже нашел несколько пиал "дракон и павлин" миньго,тут точно не скажу-по поводу гуаньяо или миньяо,но фото я сохранил тех моих копаний-а дело это надо сказать увлекательное.

post-577-0-17080100-1417515612_thumb.jpg

post-577-0-65452700-1417515647_thumb.jpg

post-577-0-78236500-1417515650_thumb.jpg

post-577-0-33007400-1417515672_thumb.jpg

post-577-0-59149000-1417515674_thumb.jpg

post-577-0-03504200-1417515691.jpg

post-577-0-30864900-1417515694.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Касательно выставки: конечно бы это было событие,вот только есть ощущение что круг любителей очень узкий,а ведь в Москве особо и посмотреть негде-если не упоминающийся выше Кусково,музей Востока-слишком уж бедна экспозиция,рядом в галерее Шон вещей побольше(я про Цин)-правда они несколько своеобразные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГМИНВ - это "вещь в себе", Кусково - подборка там неплохая, но так, как она экспонирована - это зубовный скрежет и горькие рыдания. В запасники не пускают.

Вопрос в том, что интересанты появляются при наличии предложения.

Ведь есть много народа, которому интересно. Но есть момент - пока они не увидят "флагмана", который что-то показывает готовое, оформиться интересу сложно.

Чашки на фото неплохие. Как человек, которому ближе история Китая и Кореи Нового Времени, а не древних эпох, скажу, что интересные именно своими особенностями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now