Китайский фарфор

[VSedakov 0]

Помогите пожалуйста разобраться с сосудом для поливки роз! Канси 18 век? Max высота - 19,5 см., max ширина - 8.9 см. Серебрянная шея и основание по всей видимости были прикреплены гораздо позднее. Приобретено за 600 долларов (первоначально предлагалось за 1000, но цена была сбита). Цель приобретения - подарок для человека, связанного с историей. Не хотелось бы проколоться:)

 

 

 

Изменено 30 июл 2016 пользователем VSedakov

[Чжан Гэда 1 994]

Очень сильно сомневаюсь, что Канси. НИ сюжет росписи, ни цветовая гамма не свойственны этому периоду.

Серебряные оковки на фарфоре - персидская тема. Скорее всего, что-то минское, попавшее в Иран и там долго бытовавшее.

Не исключено, что и "под Китай" - в XIX в. там пытались делать по китайским образцам керамику.

Вообще, случай сложный, пока не могу сказать на 100%, что это, но оковки - точно не китайские. Плетенка - на кавказско-иранский манер.

 

[VSedakov 0]

7 hours ago, Чжан Гэда said:

Очень сильно сомневаюсь, что Канси. НИ сюжет росписи, ни цветовая гамма не свойственны этому периоду.

Серебряные оковки на фарфоре - персидская тема. Скорее всего, что-то минское, попавшее в Иран и там долго бытовавшее.

Не исключено, что и "под Китай" - в XIX в. там пытались делать по китайским образцам керамику.

Вообще, случай сложный, пока не могу сказать на 100%, что это, но оковки - точно не китайские. Плетенка - на кавказско-иранский манер.

 

Спасибо за  комментарий. Похоже придется притормозить с подарком:( Продавец указал следующее описание: "Beautiful antique hand painted 18th century Chinese Kangxi Imari porcelain rose water sprinkler with Islamic silver neck and footed base both of which was added at a later date".

[Чжан Гэда 1 994]

Я вообще удивлен на тему описания от продавца. Имари - это японский фарфор. Стал популярен в Европе только в XIX в.

Цветовая гамма не Канси - нетипична. ИМХО.

Если очень нужна какая-то вещь в подарок - напишите в ЛС мне, сообщу, к кому можно обратиться в Москве. Сейчас этот человек дал мне на экспертизу шикарную тарелку периода Гуансюй:

Знаю, что экспертиза запрошена для выставления на продажу. Но у него найдется и еще. Т.ч. определяйтесь. Он прилетит 11 августа, я уезжаю сегодня. Но по почте можно связаться. Поэтому если надо что-то реальное и в приемлемые деньги - все на ЛС.

Тут только обсуждаем.

 

 

[VSedakov 0]

24 minutes ago, Чжан Гэда said:

Я вообще удивлен на тему описания от продавца. Имари - это японский фарфор. Стал популярен в Европе только в XIX в.

Цветовая гамма не Канси - нетипична. ИМХО.

Если очень нужна какая-то вещь в подарок - напишите в ЛС мне, сообщу, к кому можно обратиться в Москве. Сейчас этот человек дал мне на экспертизу шикарную тарелку периода Гуансюй:

Знаю, что экспертиза запрошена для выставления на продажу. Но у него найдется и еще. Т.ч. определяйтесь. Он прилетит 11 августа, я уезжаю сегодня. Но по почте можно связаться. Поэтому если надо что-то реальное и в приемлемые деньги - все на ЛС.

Тут только обсуждаем.

 

 

К сожалению я живу в штатах. В России бываю набегами, но до конца года таковых не предвидится:( Канси - это единственное, что я запомнил из рассуждений моего ученого друга о китайском фарфоре, которому я опрометчиво решил сделать тематический подарок. Видимо, этот период какой-то особенный и я уже по тихоньку проникаюсь этим. Теперь я уже и сам чувствую, что это не Канси и жалею, что затеял покупку, положившись на слово продавца. Подумаю как мне поступить и отпишусь Вам на личку! Транспортировка старых вещей из РФ, наверное, не самое легкое и безопасное дело. Кстати, сегодня пришел ответ на оценку моего сосуда, который я теперь не знаю куда девать:) Вот он:

Hi Vladimir,

Thank you for getting in touch with Kaminski Auctions! Our Asian Appraiser Bob Yang has viewed these images and information you sent.

Bob thinks it’s probably a Chinese Jiaqing or Daoguang period export piece. If you have interest to sell it, we can take the consignment, the estimate by photos is $600-800. The appraiser has to see the item in person to be able to tell more and adjust the value. You are welcome to bring or mail it to us if you decide to sell it. Our address is 117 Elliott St, Beverly MA 01915.

Let me know if you would like to proceed the consignment or have any questions. Thank you!

Best,

Shisi Wang

Asian Art Administrator

& Cataloging Associate

Kaminski Auctions

sw@kaminskiauctions.com

117 Elliott Street

Beverly, MA 01915

978-927-2223 x513

www.kaminskiauctions.com

[974Kmart 10]

В 01.08.2016в01:17, VSedakov сказал:

Кстати, сегодня пришел ответ на оценку моего сосуда, который я теперь не знаю куда девать:)

Тут как раз продавец хитро в канве объявления и указан что Имари,на что более и похож предмет-на японский,а 18 там или 20 век  разницы уже и нет особо.Так что тут если камински и боб янг истово верят что это даогуан,отдавайте им и не думайте,они профи и продадут кому-то для оформления гостиной.

[Чжан Гэда 1 994]

А вообще, вещь должна иметь бюджет для подарка. Сколько может составлять бюджет в данном случае? Но если надо реально - то все в личку. Буду отвечать по мере наличия связи. Устойчиво появлюсь в эфире после 20 августа. 

[VSedakov 0]

On 8/2/2016 at 1:42 PM, Чжан Гэда said:

1 hour ago, Чжан Гэда said:

1 hour ago, Чжан Гэда said:

2 hours ago, 974Kmart said:

Тут как раз продавец хитро в канве объявления и указан что Имари,на что более и похож предмет-на японский,а 18 там или 20 век  разницы уже и нет особо.Так что тут если камински и боб янг истово верят что это даогуан,отдавайте им и не думайте,они профи и продадут кому-то для оформления гостиной.

А вообще, вещь должна иметь бюджет для подарка. Сколько может составлять бюджет в данном случае? Но если надо реально - то все в личку. Буду отвечать по мере наличия связи. Устойчиво появлюсь в эфире после 20 августа. 

А вообще, вещь должна иметь бюджет для подарка. Сколько может составлять бюджет в данном случае? Но если надо реально - то все в личку. Буду отвечать по мере наличия связи. Устойчиво появлюсь в эфире после 20 августа. 

 

2 hours ago, 974Kmart said:

 

С покупкой нового подарка в тематике "Канси" я уже не успеваю. Кроме того, поймал себя на мысли, что не смогу подарить подарок, который самому не понравится, а на мой бюджет $600-700 бесспорное произведение вряд ли найдешь и выйдет какой-нибудь черенок с непонятной родословной. Буду дарить по старинке: дитям мороженое, бабе духи, т.е. что-нибудь современное. Завтра отпишусь продавцу "розового сосуда" и вопрошу - что он мне подсунул?! Написал "Канси", а оно совсем и не Канси... Проверим - имеют ли совесть местные кололекционеры?:)

 

 

 

[VSedakov 0]

Только что получил забавный ответ от продавца "розового сосуда", которого я очень вежливо попросил переслать мне какие-нибудь подтверждения того, что я купил "Канси" (кроме прочего, я упомянул, что два эксперта выразили сомнения в принадлежности "Канси" и один из них - специалист из "Kaminski Auctions").

Hello,

I am sorry to hear that. I do not have any documentation to prove that is from the Kangxi Period, otherwise I would have sent them with the item. But the estate owner that I bought it from, who is a knowledgeable collector, dated it as Kangxi period and no later than the 18th century. The piece was one of many Chinese 18th century export pieces he was offering at the same time.

With my own knowledge; it is a typical 18th century style piece. The silver parts, as I mentioned in the eBay listing description, were added at a some later time.

Please search Google for “Chinese export rose water sprinkler” and “Chinese export imari porcelain.” I did some research before listing the item. For example; take a look at http://www.patergratiaorientalart.com/home/1323.

Chinese exported a lot of rose water sprinklers during the 17th-18th century. Chinese export Imari style porcelain were popular during the 17th-18th century, coping Japanese Imari to gain back the export market that they lost after the Ming Dynasty ended. Chinese Imari fell out of favor as B/W and famille rose type export came into favor by the late 18th century.

I checked into Kaminski Auctions; some of their descriptions for Chinese auction items are wrong. Also please google “Kaminski Auctions Review.” I don’t know how reliable they really are.

Regards,
Peter

Вошел на сайт: http://www.patergratiaorientalart.com/home/1323 и увидел примеры Chinese Imari первой половины 18 века (в т.ч. период Канси). Надо сказать, что цвета и узоры, действительно, похожи на цвета и узоры моего сосуда. Нахожусь в задумчивости, если не в растерянности... Конечно, продавец зря упомянул о 17 веке (там цвета совершенно другие), но в 18 веке я нашел много аналогий: и в манере раскраски, и в цветовой гамме. Как же все-таки определить дату изделия?! Понимаю, что вопрос риторический и все-таки.   

[974Kmart 10]

3 часа назад, VSedakov сказал:

Понимаю, что вопрос риторический и все-таки.   

Ваше изделие расписывалось японскими художниками-их узоры,их стиль.

Вот покажу вам с чего они копировали,с позднего Мин.Я не думаю что называть подобные изделия что делались в мастерских Имари в японии "китайским Имари" верно.

А при Канси экспорт в императорские дома других стран был высококачественным и дороже золота же,потому японцы и пытались в похожих цветовых гаммах делать подобное.

(на истину не претендую,сказал из того что знаю на сегодняшний день).

Изменено 7 авг 2016 пользователем 974Kmart

[VSedakov 0]

Сегодня получил ещё один ответ по оценке сосуда (см.ниже). Привожу просто для демонстрации любопытной картины. Оказывается и "Канси" не достаточно хорош для некоторых площадок... А может просто не всякий "Канси" хорош:)

Dear Mr. Sedakov,

Thank you for your patience with our valuation process. Our specialists have reviewed the information you provided and would estimate its current market value to be in the range of $500- $700. She believes the work to be a Chinese Imari bottle vase dating from the Kangxi reign (1662-1722).

Unfortunately, this would not be suitable for Auctionata’s market as it does not meet our internal price minimum. It may be better suited for sale through a local auction house or antique shop.

You are more than welcome to send images of additional items for valuation (up to 5 total). Thank you again for considering Auctionata.

Best Regards,
The Auctionata Team
------------------------------------------
Auctionata | Paddle8 

tel: +1 212 899 1750 | fax: +1 212 644 3797
email: usinfo@auctionata.com| web: www.auctionata.com
Auctionata | 595 Madison Avenue, Fifth Floor | New York, New York 10022

IMPORTANT INFORMATION
Valuations prepared by Auctionata via image or photograph shall constitute “remote valuations”, and are prepared without having inspected the item(s) in person.  Any such remote valuation is subject to change should an object or item be viewed by Auctionata personnel directly.  Valuations provided by Auctionata do not constitute a formal appraisal and are not intended to be used as such.  The content of any valuation, (including but not limited to a remote valuation) should be used by the customer for informational purposes only.  Auctionata shall assume no warranty for the valuation service(s) provided, and makes no representation or warranty that the valuation will satisfy any third party or governmental requirements for any particular purpose.

[974Kmart 10]

аукциондата забавный сайт,по китайскому фарфору мне кажется что сложно найти там что-то старое и хорошее,больше похоже на "датировки  старые,глазури новые".Конечно не по моему уровню познаний заявление,но старый фарфор ранний и середины Цин ,да по 400-1500 евро китайцы выгребли бы в один заход.

Милэ фо статуэтка симпатичная,заявлено Республикой,реально "50-60.

Но и посмотреть внимательно все равно интересно на то что там представлено:

https://auctionata.com/en/shop?page=1&search=porcelain china

Изменено 10 авг 2016 пользователем 974Kmart

[974Kmart 10]

и вдогонку от них же любопытный ролик,ваза Канси и до скольки доторговали:

https://www.youtube.com/watch?v=_KEGU8ZF_Ro

 

[974Kmart 10]

досталось вот такое огромное блюдо с утратами(39см),кажется  что это образчик экспортной продукции с Кантона  середины Цин-только вот мало опыта и почти нет знаний.Вот и появилась мысль сверить часы с вами,уважаемый Чжан Гэда,ну и оживить слегка ветку.)

 

Изменено 27 сен 2016 пользователем 974Kmart

[974Kmart 10]

Одному китайскому коллекционеру попалась вот такая любопытная чайная пиала,стало интересно,какому же 

событию она посвящена?

 

[Чжан Гэда 1 994]

ИМХО, в честь Потсдамской конференции 17 июля - 2 августа 1945 года.

В ней как раз участвовали все 4 стороны, чьи флаги указаны на пиале - СССР, США, Великобритания и Китай.

И Китай был участником подписания декларации:

Цитата

1. Мы, Президент Соединенных Штатов, Президент Национального Правительства Китайской Республики и премьер-министр Великобритании, представляющие сотни миллионов наших соотечественников, совещались и согласились в том, что Японии следует дать возможность окончить эту войну.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1945)

[Alintuska 1]

pomogite pojaluista uznati shto nibudi ob etom predmete,imeet li tarelka tzennosti,priblizitelno kakogo goda.

spasibo

[Чжан Гэда 1 994]

К сожалению, такие фото мало информации дают. Нужно весь предмет целиком и с обеих сторон + деталировки орнамента и дефектов. Ну и качество фото, соответственно, подтянуть.

Ценности большой, как копанка (судя по ЭТИМ фото) не представляет. Копанки много на рынке. 

А в целом - по фото легко ошибиться. Поэтому надо смотреть живую вещь.

[Гулевская Наталья 0]

Здравствуйте. У нас в доме есть такая вот шкатулка. Она привезена из Порт-Артура в 1948 году. Можете ли Вы что-нибудь сказать об этой вещи? На ней нет рисунков, клейма или штампа(чуть позже загружу фото с других сторон).С уважением, ученица 8 класса школы села Малышево Хабаровского района.

[Чжан Гэда 1 994]

Здравствуйте, Наташа!

Скорее всего, это обычная курильница для благовоний. Вещь не очень изысканная, но где-то 1930-1940-х годов.

Поскольку клейм нет, то это т.н. миньяо, т.е. частная печь, делавшая обжиг вещей местных мастеров для местного потребления. Думаю, вряд ли сам Порт-Артур, а скорее, южная часть Маньчжурии. Довольно неплохая моделировка и очень приличная глазурь. Т.е. изначально это вещь была ориентирована на человека с достатком чуть выше среднего.

Сюжет мальчик на буйволе восходит к даосской притче о том, как основатель учения Лао-цзы уехал на запад верхом на быке.

 

 

 

[Гулевская Наталья 0]

Большое Вам СПАСИБО! Ну точно, курильница! Ведь и дырочки в крышке-как же мы не догадались!Посмотрю теперь поподробнее про даосскую притчу - интересно! Ещё раз спасибо. Будьте здоровы))) 

[Alintuska 1]

Dobrii deni Chjan Geda,omogite pojaluista ,ya ne veryu shto eto nastoyashii  ''della Robbia'' i testo brode bi ne sootvestvuet 16 veku  no hotelosi bi uznati vashe mnenie,zaranee spasibo.

[Alintuska 1]

i eshe pojaluista eto blyudtze,ya nashla  v internete ,ei 100 let +-,kakaya priblizitelnaya tzena? ya dumayu 30-40 evro,shto vi skajete?spasibo

[Чжан Гэда 1 994]

5 часов назад, Гулевская Наталья сказал:

Посмотрю теперь поподробнее про даосскую притчу - интересно!

Лао-цзы на быке уезжает на запад (по Сыма Цяню):

Цитата

Лао-цзы совершенствовал Дао [и] дэ, его учение призывает жить в уединении [и] не стремиться к славе. [Он] долгое время жил в Чжоу, [но] увидев, что Чжоу приходит в упадок, решил уехать. Когда [он] достиг заставы, линъинь Си сказал: «Вы собираетесь удалиться от мира. Напишите для меня [хоть] что-нибудь!» Тогда Лао-цзы написал книгу в двух частях, более пяти тысяч слов которой говорили о смысле Дао [и] дэ. После этого он ушел, и никто не знает о его дальнейшей судьбе.

В легендах, не вошедших в рассказ Сыма Цяня, говорится, что к нему пришел бык, он сел на него и бык повез его на Запад. А начальник заставы Си, получив книгу (предположительно, это и был "Дао дэ цзин"), стал первым его последователем в Китае.

Рерих "Лао Цзе" (1924): 

Есть еще вариант (думаю, от Лао-цзы позаимствован образ быка и всадника) из чань-буддизма (дзена):

Цитата

В середине XII века китайским чаньским монахом была написана короткая поэма, в которой продвижение к познанию Истины описывается как взаимодействие погонщика и буйвола. Оно состояло из десяти этапов, включающих поиск буйвола молодым погонщиком, их борьбу, установление контакта, возвращение домой и обретение погонщиком осознания своей собственной природы, т.е. природы Будды. В шестой сцене поэмы описывается возвращение домой. Традиционно, изображается юноша верхом на буйволе, играющий на пастушеской флейте. Глаза буйвола смотрят в небо. Именно эта сцена, со временем, стала изображаться в гравюрах и живописи как самостоятельное произведение.

 

[Чжан Гэда 1 994]

1 час назад, Alintuska сказал:

 

i eshe pojaluista eto blyudtze,ya nashla  v internete ,ei 100 let +-,kakaya priblizitelnaya tzena? ya dumayu 30-40 evro,shto vi skajete?spasibo

 

К сожалению, я не разбираюсь в европейской керамике, поэтому не могу сказать хоть что-то определенное. Знакомых специалистов по европейской керамике тоже нет.