Sign in to follow this  
Followers 0
Gurga

Евреи, евреи, кругом - одни евреи?

19 posts in this topic

Ради любопытства, ради интереса, ради исторической справедливости подойдем с другой стороны.

Добрыня - сын Малка, брат Малуши, дядька кн.Владимира.

Источники сведений о нем - летописи и былины.

Из летописей известно, что Добрыня - воевода кн.Владимира, участвовал в крещении киян и новгородцев, был посадником в Новгороде.

Былины характеризуют Добрыню как проворного, увёртливого (это не я придумал, так в былинах).

«А Добрыня проворен, увёртливый»

А как будет на тюркских наречиях: быстрый, скорый?

тавран (др.тюрк.) - быстрый, скорый

давран (караим.) - быстрый, поворотливый, проворный

Хм.

После захвата власти в Киеве Владимир с Добрыней рушат храмы и возводят новый языческий пантеон. Через некоторое время свергают идолов и строят Главную Десятинную церковь.

Историческое место крещения киян - река Почайна (Почай, Пучай река).

На самых старых сохранившихся картах времен Петра I обозначена, как р.Почана.

Славянское толкование гидронима известно, но не однозначно.

Что означает термин "почан" на тюркских наречиях?

бошан (др.тюрк.) - быть свободным

пушан (чуваш) - пустой, опустошённый, освобождённый

бошан- (караим.) - быть свободным [от грехов], быть прощенным [от грехов].

Хм.

Былина: Мамка стращала и отговаривала, но Добрынюшка все таки искупался в Почай-реке. То есть, Добрыня, искупавшись в реке Почайна, в реке прощения грехов, крестился.

К этому моменту его отец уже умер, поэтому Никитич - это скорее прозвище, чем христианское имя отца - Никита.

Что может означать прозвище “никит”

накит (арабизм) - наличные деньги (кстати, ногата - тоже арабизм).

Хм.

Русский богатырь Давран Накит. Выходит, что самый русский богатырь, клейма негде ставить, имел хазарское имя. Сын своего отца, брат своей сестры, дядька своего племянника. :)

Ларчик то просто открывался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Русский богатырь Давран Накит. Выходит, что самый русский богатырь, клейма негде ставить, имел хазарское имя. Сын своего отца, брат своей сестры, дядька своего племянника. :)

Ларчик то просто открывался.

А что не болгарское? Хазарское для русских былин - не пришей не пристегни, слишком поздние времена. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
А что не болгарское? Хазарское для русских былин - не пришей не пристегни, слишком поздние времена.

Именно хазарское. Вы вообще в теме? Хазары в Киеве, и не только в Киеве, были вплоть до монгольского нашествия.

Болгары-тюрки (на Балканах) к этому времени вырезали друг друга.

А хазар в Киеве никто не трогал. Русы захватывали города и требовали платить им дань. Аборигенов не трогали, если те не оказывали сопротивление.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Именно хазарское. Вы вообще в теме? Хазары в Киеве, и не только в Киеве, были вплоть до монгольского нашествия.

Болгары-тюрки (на Балканах) к этому времени вырезали друг друга.

А хазар в Киеве никто не трогал. Русы захватывали города и требовали платить им дань. Аборигенов не трогали, если те не оказывали сопротивление.

А былины тут причём?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А былины тут причём?

Былины - зеркало современности.

Вам не нравятся былины?

Можете сколько угодно задавать глупые вопросы. Река Почайна - Бошана - тюркский гидроним. С чего бы это?

Так кто ж крестил славян? Греки или хазары?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Былины - зеркало современности.

Вам не нравятся былины?

Можете сколько угодно задавать глупые вопросы. Река Почайна - Бошана - тюркский гидроним. С чего бы это?

Так кто ж крестил славян? Греки или хазары?

А знаете ли Вы, что крещение киевлян в Почайне некоторые исследователи считают байкой. И утверждают, что это произошло в том месте, где была построена церковь в честь мучеников-варягом Туры и его сына

Edited by ігор мицько

Share this post


Link to post
Share on other sites

Былины - зеркало современности.

Вам не нравятся былины?

Можете сколько угодно задавать глупые вопросы. Река Почайна - Бошана - тюркский гидроним. С чего бы это?

Так кто ж крестил славян? Греки или хазары?

Нравятся, нравятся, ... но с чего вы взяли что если тюркское то значит обязательно хазарское? это глупым никак не кажется, да?

И что такое хазары в Х-ом веке? - да ничто. Так что зря только мучаетесь хазарофилией своей, напрасные страдания только и всего. :happy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
А знаете ли Вы, что крещение киевлян в Почайне некоторые исследователи считают байкой.

А большинство так не считает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нравятся, нравятся, ... но с чего вы взяли что если тюркское то значит обязательно хазарское? это глупым никак не кажется, да? И что такое хазары в Х-ом веке? - да ничто. Так что зря только мучаетесь хазарофилией своей, напрасные страдания только и всего.

До прихода руси, славяне платили дань хазарам. Других тюрок в Киеве не было. Так что не зря я мучаюсь. А вот Вы зря наводите тень на плетень.

Можно с увереностью ответить на вопрос: какую нишу занимали хазары в Киевской руси?

Они строили храмы разных конфессий.

Несли оборону северной части крепостной стены с "жидовскими воротами", соответственно, взимали мыто за вьезд.

Содержали собственные войска.

Изготавливали беличьи деньги (термин джуки - йуки - буквально: кожа с выщипаной шерстью), т.е. вели финансы князя.

Чтобы иметь возможность делать такие деньги, необходим был доступ к княжеским клеймам и печатям, т.е. они были хранителями княжеской печати.

Поставляли конницу в княжеское войско: черные клобуки.

Распоряжались полоном. И могли отказать князю в просьбе отпустить пленных.

Роднились с князьями и назначались посадниками (например, Добрыня был посадником в Новгороде)

Выходит, что хазары в Киевской Руси обладали правом, которое в последствии получило название Магдебургское право.

ПС. В летописи есть персонаж по имени Добрыня и в былинах есть персонаж по имени Добрыня. Былины дают ему характеристику: поворотливый, увертливый, что по-тюркски, т.е. по-хазарски - давран, тавран. А вывод какой, если персонаж с тюркским именем - хазарин, то и сестра его тоже хазарка, и племянник по маме хазарин.

Edited by Gurga

Share this post


Link to post
Share on other sites
Именно хазарское. Вы вообще в теме? Хазары в Киеве, и не только в Киеве, были вплоть до монгольского нашествия.

Напоминаю - форум исторический. Не фолькс-исторический, не фриковский.

Или приводите данные, что вплоть до монгольского нашествия в Киеве проживали хазары, или часть ветки (начиная с бреда про Дабрана Накита) идет в фолькс-хистори.

Поднадоело уже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Напоминаю - форум исторический. Не фолькс-исторический, не фриковский. Или приводите данные, что вплоть до монгольского нашествия в Киеве проживали хазары, или часть ветки (начиная с бреда про Дабрана Накита) идет в фолькс-хистори. Поднадоело уже.

Хазарофобы - рабы стериотипов.

Что доказывать? Что в Киеве вплоть до монгольского нашествия были Жидовские ворота? Может докажите, что их охраняли этнические евреи? Или все таки будем считать, что это были хазары?

Поднадоело уже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Полагать что в поднепровских славянских городах не было никого из тюркских народностей(за исключением якобы хазар)

Конкретно, какие народности? Перечислите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конкретно, какие народности? Перечислите.

Болгары уж точно, тут и гадать не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Болгары уж точно, тут и гадать не надо.

Какие болгары имеются ввиду?

Балканские болгары-тюрки в конце IX буквально вырезали друг-друга. Осталась одна династия.

Волжские булгары, конечно, вполне могли присутствовать в Киеве, как купцы, но не как воины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие болгары имеются ввиду?

Балканские болгары-тюрки в конце IX буквально вырезали друг-друга. Осталась одна династия.

Волжские булгары, конечно, вполне могли присутствовать в Киеве, как купцы, но не как воины.

Да хватало там всяких болгар, поинтересуйтесь археологией региона к примеру и сами убедитесь тогда.

И как купцы и как воины, не вижу причин обратного. А вот откуда воины-хазары там взялись? это уже фэнтези. Хазары могли быть только купцами, а значит иудеями, иудею же воином становится это глупость несусветная, ибо есть более безопасные и прибыльные занятия. Так что с воинами-хазарами не выйдет ничего, да им(воинам-хазарам типа) и не до Киева тогда было, сама Хазария на ладан дышала, впоследствии часть истребили, часть растворилась в пришлом населении, вот и всё.

Edited by Mukaffa

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да хватало там всяких болгар, поинтересуйтесь археологией региона к примеру и сами убедитесь тогда. И как купцы и как воины, не вижу причин обратного. А вот откуда воины-хазары там взялись? это уже фэнтези. Хазары могли быть только купцами, а значит иудеями, иудею же воином становится это глупость несусветная, ибо есть более безопасные и прибыльные занятия. Так что с воинами-хазарами не выйдет ничего, да им(воинам-хазарам типа) и не до Киева тогда было, сама Хазария на ладан дышала, впоследствии часть истребили, часть растворилась в пришлом населении, вот и всё.

Это домыслы дилетанта.

Мстислав с хазарами разбил в 1026г Ярослава с его варягами под Лиственом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это домыслы дилетанта.

Мстислав с хазарами разбил в 1026г Ярослава с его варягами под Лиственом.

Ну так просветите, ... с помощью источников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все рассуждалки о хазарских корнях русских, не подкрепленные ничем, кроме фолькс-хистори, будут жить тут и только тут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Similar Content

    • Медон
      By Adige
      Уважаемые форумчане, есть в сборнике кабардинских сказок, записанных Зауром Налоевым со слов сельских стариков в 1950-1960-е годы, одна с главным персонажем по имени "Медон". Имя странное, встречается разве что в "Илиаде".
      http://mifolog.ru/mythology/item/f00/s02/e0002153/index.shtml
      тот, которого пощадил Одиссей
      http://esseclub.narod.ru/Myths04/Medont.html
      сын царя Локриды Оилея, сводный брат Аякса или ликиец, спутник Гектора.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E4%EE%ED%F2_%28%F1%FB%ED_%CA%EE%E4%F0%E0%29
      о том, который правил Афинами
      Если исключить случайность этого имени и предположить его аутентичность сюжету (весьма специфическому, жаль, что я не разбираюсь в типологии сказок, чтобы его кратко охарактеризовать) - кто-нибудь сталкивался с мифологическими сюжетами с использованием этого имени?