Евреи, евреи, кругом - одни евреи?

[Gurga 48]

Ради любопытства, ради интереса, ради исторической справедливости подойдем с другой стороны.

Добрыня - сын Малка, брат Малуши, дядька кн.Владимира.

Источники сведений о нем - летописи и былины.

Из летописей известно, что Добрыня - воевода кн.Владимира, участвовал в крещении киян и новгородцев, был посадником в Новгороде.

Былины характеризуют Добрыню как проворного, увёртливого (это не я придумал, так в былинах).

«А Добрыня проворен, увёртливый»

А как будет на тюркских наречиях: быстрый, скорый?

тавран (др.тюрк.) - быстрый, скорый

давран (караим.) - быстрый, поворотливый, проворный

Хм.

После захвата власти в Киеве Владимир с Добрыней рушат храмы и возводят новый языческий пантеон. Через некоторое время свергают идолов и строят Главную Десятинную церковь.

Историческое место крещения киян - река Почайна (Почай, Пучай река).

На самых старых сохранившихся картах времен Петра I обозначена, как р.Почана.

Славянское толкование гидронима известно, но не однозначно.

Что означает термин "почан" на тюркских наречиях?

бошан (др.тюрк.) - быть свободным

пушан (чуваш) - пустой, опустошённый, освобождённый

бошан- (караим.) - быть свободным [от грехов], быть прощенным [от грехов].

Хм.

Былина: Мамка стращала и отговаривала, но Добрынюшка все таки искупался в Почай-реке. То есть, Добрыня, искупавшись в реке Почайна, в реке прощения грехов, крестился.

К этому моменту его отец уже умер, поэтому Никитич - это скорее прозвище, чем христианское имя отца - Никита.

Что может означать прозвище “никит”

накит (арабизм) - наличные деньги (кстати, ногата - тоже арабизм).

Хм.

Русский богатырь Давран Накит. Выходит, что самый русский богатырь, клейма негде ставить, имел хазарское имя. Сын своего отца, брат своей сестры, дядька своего племянника.

Ларчик то просто открывался.

[Mukaffa 22]

Русский богатырь Давран Накит. Выходит, что самый русский богатырь, клейма негде ставить, имел хазарское имя. Сын своего отца, брат своей сестры, дядька своего племянника.

Ларчик то просто открывался.

А что не болгарское? Хазарское для русских былин - не пришей не пристегни, слишком поздние времена.

[Gurga 48]

А что не болгарское? Хазарское для русских былин - не пришей не пристегни, слишком поздние времена.

Именно хазарское. Вы вообще в теме? Хазары в Киеве, и не только в Киеве, были вплоть до монгольского нашествия.

Болгары-тюрки (на Балканах) к этому времени вырезали друг друга.

А хазар в Киеве никто не трогал. Русы захватывали города и требовали платить им дань. Аборигенов не трогали, если те не оказывали сопротивление.

[Mukaffa 22]

Именно хазарское. Вы вообще в теме? Хазары в Киеве, и не только в Киеве, были вплоть до монгольского нашествия.

Болгары-тюрки (на Балканах) к этому времени вырезали друг друга.

А хазар в Киеве никто не трогал. Русы захватывали города и требовали платить им дань. Аборигенов не трогали, если те не оказывали сопротивление.

А былины тут причём?

[Gurga 48]

А былины тут причём?

Былины - зеркало современности.

Вам не нравятся былины?

Можете сколько угодно задавать глупые вопросы. Река Почайна - Бошана - тюркский гидроним. С чего бы это?

Так кто ж крестил славян? Греки или хазары?

[ігор мицько 0]

Былины - зеркало современности.

Вам не нравятся былины?

Можете сколько угодно задавать глупые вопросы. Река Почайна - Бошана - тюркский гидроним. С чего бы это?

Так кто ж крестил славян? Греки или хазары?

А знаете ли Вы, что крещение киевлян в Почайне некоторые исследователи считают байкой. И утверждают, что это произошло в том месте, где была построена церковь в честь мучеников-варягом Туры и его сына

Edited 14 Jan 2015 by ігор мицько

[Mukaffa 22]

Былины - зеркало современности.

Вам не нравятся былины?

Можете сколько угодно задавать глупые вопросы. Река Почайна - Бошана - тюркский гидроним. С чего бы это?

Так кто ж крестил славян? Греки или хазары?

Нравятся, нравятся, ... но с чего вы взяли что если тюркское то значит обязательно хазарское? это глупым никак не кажется, да?

И что такое хазары в Х-ом веке? - да ничто. Так что зря только мучаетесь хазарофилией своей, напрасные страдания только и всего.

[Gurga 48]

А знаете ли Вы, что крещение киевлян в Почайне некоторые исследователи считают байкой.

А большинство так не считает.

[Gurga 48]

Нравятся, нравятся, ... но с чего вы взяли что если тюркское то значит обязательно хазарское? это глупым никак не кажется, да? И что такое хазары в Х-ом веке? - да ничто. Так что зря только мучаетесь хазарофилией своей, напрасные страдания только и всего.

До прихода руси, славяне платили дань хазарам. Других тюрок в Киеве не было. Так что не зря я мучаюсь. А вот Вы зря наводите тень на плетень.

Можно с увереностью ответить на вопрос: какую нишу занимали хазары в Киевской руси?

Они строили храмы разных конфессий.

Несли оборону северной части крепостной стены с "жидовскими воротами", соответственно, взимали мыто за вьезд.

Содержали собственные войска.

Изготавливали беличьи деньги (термин джуки - йуки - буквально: кожа с выщипаной шерстью), т.е. вели финансы князя.

Чтобы иметь возможность делать такие деньги, необходим был доступ к княжеским клеймам и печатям, т.е. они были хранителями княжеской печати.

Поставляли конницу в княжеское войско: черные клобуки.

Распоряжались полоном. И могли отказать князю в просьбе отпустить пленных.

Роднились с князьями и назначались посадниками (например, Добрыня был посадником в Новгороде)

Выходит, что хазары в Киевской Руси обладали правом, которое в последствии получило название Магдебургское право.

ПС. В летописи есть персонаж по имени Добрыня и в былинах есть персонаж по имени Добрыня. Былины дают ему характеристику: поворотливый, увертливый, что по-тюркски, т.е. по-хазарски - давран, тавран. А вывод какой, если персонаж с тюркским именем - хазарин, то и сестра его тоже хазарка, и племянник по маме хазарин.

Edited 15 Jan 2015 by Gurga

[Чжан Гэда 1,990]

Именно хазарское. Вы вообще в теме? Хазары в Киеве, и не только в Киеве, были вплоть до монгольского нашествия.

Напоминаю - форум исторический. Не фолькс-исторический, не фриковский.

Или приводите данные, что вплоть до монгольского нашествия в Киеве проживали хазары, или часть ветки (начиная с бреда про Дабрана Накита) идет в фолькс-хистори.

Поднадоело уже.

[Gurga 48]

Напоминаю - форум исторический. Не фолькс-исторический, не фриковский. Или приводите данные, что вплоть до монгольского нашествия в Киеве проживали хазары, или часть ветки (начиная с бреда про Дабрана Накита) идет в фолькс-хистори. Поднадоело уже.

Хазарофобы - рабы стериотипов.

Что доказывать? Что в Киеве вплоть до монгольского нашествия были Жидовские ворота? Может докажите, что их охраняли этнические евреи? Или все таки будем считать, что это были хазары?

Поднадоело уже.

[Gurga 48]

Полагать что в поднепровских славянских городах не было никого из тюркских народностей(за исключением якобы хазар)

Конкретно, какие народности? Перечислите.

[Mukaffa 22]

Конкретно, какие народности? Перечислите.

Болгары уж точно, тут и гадать не надо.

[Gurga 48]

Болгары уж точно, тут и гадать не надо.

Какие болгары имеются ввиду?

Балканские болгары-тюрки в конце IX буквально вырезали друг-друга. Осталась одна династия.

Волжские булгары, конечно, вполне могли присутствовать в Киеве, как купцы, но не как воины.

[Mukaffa 22]

Какие болгары имеются ввиду?

Балканские болгары-тюрки в конце IX буквально вырезали друг-друга. Осталась одна династия.

Волжские булгары, конечно, вполне могли присутствовать в Киеве, как купцы, но не как воины.

Да хватало там всяких болгар, поинтересуйтесь археологией региона к примеру и сами убедитесь тогда.

И как купцы и как воины, не вижу причин обратного. А вот откуда воины-хазары там взялись? это уже фэнтези. Хазары могли быть только купцами, а значит иудеями, иудею же воином становится это глупость несусветная, ибо есть более безопасные и прибыльные занятия. Так что с воинами-хазарами не выйдет ничего, да им(воинам-хазарам типа) и не до Киева тогда было, сама Хазария на ладан дышала, впоследствии часть истребили, часть растворилась в пришлом населении, вот и всё.

Edited 15 Jan 2015 by Mukaffa

[Gurga 48]

Да хватало там всяких болгар, поинтересуйтесь археологией региона к примеру и сами убедитесь тогда. И как купцы и как воины, не вижу причин обратного. А вот откуда воины-хазары там взялись? это уже фэнтези. Хазары могли быть только купцами, а значит иудеями, иудею же воином становится это глупость несусветная, ибо есть более безопасные и прибыльные занятия. Так что с воинами-хазарами не выйдет ничего, да им(воинам-хазарам типа) и не до Киева тогда было, сама Хазария на ладан дышала, впоследствии часть истребили, часть растворилась в пришлом населении, вот и всё.

Это домыслы дилетанта.

Мстислав с хазарами разбил в 1026г Ярослава с его варягами под Лиственом.

[Mukaffa 22]

Это домыслы дилетанта.

Мстислав с хазарами разбил в 1026г Ярослава с его варягами под Лиственом.

Ну так просветите, ... с помощью источников.

[Чжан Гэда 1,990]

Поднадоело уже.

Я вам обещал? Я не обманываю.

[Чжан Гэда 1,990]

Все рассуждалки о хазарских корнях русских, не подкрепленные ничем, кроме фолькс-хистори, будут жить тут и только тут.