Sign in to follow this  
Followers 0
анатол

Летопись Санта-Барбары

85 posts in this topic

Цитаты Кирпичникова даны, и мною в том числе.

Вы свой бред доказывайте.

Вот этот

Можете с помощью цитат Кирпичникова, только конкретно, а не то что вы наглючили прочитав там какую-то непонятную для вас фразу.

Ну вот и цитируйте Кирпичникова.

Я Вам помогу, разъясню сложные моменты... :)

Продолжайте флуд.

Выручим, поможем...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. представление о том что такое "изначальная русь" у вас довольно смутное? ... судя по вашим ответам.

Хорошо принимается.

Термин этот только тогда не мучьте уж пожалуйста, не употребляйте его вовсе, раз уж не понимаете его смысла, так всем будет проще.

Хочу заметить, что о первоначальной руси у Вас вообще представления нет.

Никто его не видел. Это представление.

Ну а то, что Вы на прошлой неделе мой термин видели, а сейчас забыли-Ваши проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочу заметить, что о первоначальной руси у Вас вообще представления нет.

Никто его не видел. Это представление.

Ну тогда и обо всём средневековье ни у кого представления нет, никто ж его не видел.

Это лишь представление. Да Толя?

Или поток сознания?))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну тогда и обо всём средневековье ни у кого представления нет, никто ж его не видел.

Это лишь представление. Да Толя?

Или поток сознания?))

Поток сознания у кого? Ни бэ, ни мэ по теме не сказали, но поговорить не с кем?

Троллите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это Олег был потомком руси-скандинавов? 

Ну вот видите, а говорите Хельги, Хельги. :D

 

Такое ощущение что Толя какие-то таблетки глушит, не иначе. 

Поток сознания стопроцентный, отрывочные не связанные между собой фразы, а логику там лучше вообще не искать, опасно.))

Вот тролль!

Был.

Даже имя об этом говорит.

Скандинавское.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. Екатерина не немка? ... или Олег не швед? ... или Олег всё-таки швед? :blink:

Нда уж, Анатолова логика это нечто.  :D

Дебил, прости господи....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дебил, прости господи....

анатол что-ли?

Так это уже мало кто сомневается.))

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Сергий сказал:

Т. е. культурное влияние Руси и Швеции в раннем средневековье было обоюдным.

Насчёт "шведского" культурного влияния - очень сомнительно. Ибо это склавы ездили в Скандинавию(например в Бирку, А.Бременский), а не "шведы" в Приладожье. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минуты назад, Mukaffa сказал:

Насчёт "шведского" культурного влияния - очень сомнительно.

Ну чтобы вы не очень сомневались, загадаю вам загадку. Попробуйте отыскать славянскую этимологию русского слова гридь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сергий сказал:

Ну чтобы вы не очень сомневались, загадаю вам загадку. Попробуйте отыскать славянскую этимологию русского слова гридь.

А почему она должна быть именно славянской? она может быть германской например.

Если у руян и вагров в их наименованиях лежит неславянская этимология, это же не означает, что они не славяне. Правильно?;)

Да, и ещё: вам придётся доказать, что у балтийских славян слово "гридь" не употреблялось.))

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуты назад, Сергий сказал:

Он их знал под их самоназванием, а не как "афредов-ободритов". 

Так почему не упомянул то тогда, раз знал?

42 минуты назад, Сергий сказал:

А какое отношение имеют "афреды-ободриты" к огнищанам и гриди? (обсуждаемым в этой ветке) 

Надо смотреть беседу. Давайте посмотрим.

Скорее всего вот отсюда - http://istorja.ru/forums/topic/3409-ognishhane-grid-kuptse-vyachshee/?do=findComment&comment=50315 и моего ответа - http://istorja.ru/forums/topic/3409-ognishhane-grid-kuptse-vyachshee/?do=findComment&comment=50318

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 час назад, Mukaffa сказал:
20 часа назад, Сергий сказал:

А какое отношение имеют "афреды-ободриты" к огнищанам и гриди? (обсуждаемым в этой ветке) 

Надо смотреть беседу. Давайте посмотрим.

Т. е. - никакого отношения. :o

 

19 час назад, Mukaffa сказал:

 

19 час назад, Mukaffa сказал:

 

19 час назад, Mukaffa сказал:

Так почему не упомянул то тогда, раз знал?

Поморяне.

См. ПВЛ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минуты назад, Сергий сказал:

Т. е. - никакого отношения. 

Т.е. вы ведёте беседу на нескольких стараницах, а потом оказывается, что ваш разговор никакого отношения к теме не имеет? ... Прелестно.))) Может хорош, а? Вам заняться больше нечем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Сергий сказал:

"Саамы" и "каган" к этимологии слова "варяг" отношения не имеют. Эту белиберду придётся удалить из ветки

Так про кагана вы же сами завели разговор. Саамы были примером употребления термина "свеоны" не только как скандинавов. Что вам никак про этих саамов то непонятно. Пятый раз объясняю и всё без толку.))

Перенесите лучше про кагана и саамов в другую тему. В историческую.

Вы подняли этот разговор, я лишь отвечал на ваши коменты. Следите за собой уж тогда в первую очередь, и не надо будет голову ломать что от заявленной темы отход наметился. А если просто удалять начнёте, то что же тогда я время то на вас тратил, уважаемый, это невежливо по крайней мере.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Сергий сказал:

Вы вначале разберитесь - чьим современником вы считаете Рюрика. Затем приводите свидетельства современников, подтверждающие его существование... "А уж опосля!" (с) :rolleyes: вопросы задавайте.

А вы много знаете источников 860х годов?

Вот сначала поинтересуйтесь этим вопросом, ""А уж опосля!" (с) :rolleyes: вопросы задавайте."

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Сергий сказал:

По какому источнику считать будем?

А какой есть кроме ПВЛ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, Mukaffa сказал:

А вы много знаете источников 860х годов?

Много.

Их обычно цитируют историки, обосновывающие гипотезу о Рорике фрисландском.

 

14 минуты назад, Mukaffa сказал:

А какой есть кроме ПВЛ? 

Новгородскую первую летопись младшего извода попробуйте одолеть.

Иакова Мниха можете почитать - тоже весьма познавательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Сергий сказал:

Много.

Их обычно цитируют историки, обосновывающие гипотезу о Рорике фрисландском.

Так Рюрик летописный же не в Фрисландии обитал, а далече на востоке. И цитировать историкам о тех территориях к сожалению нечего. Совсем нечего. Вы хоть в курсе этой проблемки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Начнём разбор:

"Нами уже отмечалось [Лушин В.Г., 2009, с. 47], что летописный Рюрик, подобно многим другим фольклорным устроителям государства, является из-за моря, призванный аборигенами, не ведающими как установить порядок в своей земле, обильной и богатой."

Неправильное мнение. Рюрика местные приглашали скорее как третейского судью, т.е. нейтрального правителя со стороны, т.к. сами видимо не могли поделить барыши поступающие с Волжского торгового пути, поэтому и воевали между собой.

"И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.»"(ПВЛ) 

Т.е. была конкретная ситуация в конкретной местности, которую надо было разрешить(это подтверждается и археологией - поток арабского серебра).  Раньше же всё делили "варяги", но видимо несправедливо(по мнению местных), поэтому их и прогнали. Т.е. к фольклору она отношения никакого не имеет .

Share this post


Link to post
Share on other sites

"«Заморье» выступает при этом географически не персонифицированным (это не конкретная страна, область или город), а единым нерасчлененным пространством, которое, надо полагать, и выступает источником умиротворяющей власти и права."

Читаем источник:

 "Идоша за море к варягом, к руси."(ПВЛ)

Т.е. всё наоборот - посланцы пошли конкретно к варягам, которые и обитали в "заморье". А это вполне конкретная территория, где проживали данные варяги. Притом понятно, что имелась ввиду Балтика(потому и море "Варяжское").

Т.е. географически это как-раз вполне конкретно персонифицированная "страна\область". ...

 

Ну что, продолжать разбор? Или уже нет смысла? Посылки то у автора уже изначально неверные, а на неверных посылках и выстроенное доказательство будет с изъяном. Такова логика, ничего не поделать.))

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.11.2020в20:17, Сергий сказал:

А вы даже статью Виктора Лушина не одолели 

Кстати, а кто такой этот Виктор Лушин? Не просветите? Никаких данных о нём не нашёл.

Лушин Виктор Глебович. Есть несколько работ на историческую тематику. Вместе с женой Александрой Лушиной также. Заведует некой некоммерческой организацией "Зимовниковский Историко-Краеведческий Фонд". Это Ростовская область, посёлок Зимовники. Вот собственно и всё. Кто он вообще по образованию даже неизвестно. Личность довольно странная вообще-то. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.11.2020в21:12, Mukaffa сказал:

Ну что, продолжать разбор?

Даже кратенькую статью Лушина вы не смогли одолеть до конца :( Куда уж вам, сделать над собой невероятное усилие и прочесть книгу А. П. Богданова "Княгиня Ольга"...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Сергий сказал:

Даже кратенькую статью Лушина вы не смогли одолеть до конца

Я так и не понял продолжать или не продолжать? И что у меня неакадемического в моём разборе пары предложений от вашего Лушина?

Используете админ-ресурс? 

Некрасиво однако. Я с вами прекращаю общаться. Уж извиняйте. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Mukaffa сказал:

Я с вами прекращаю общаться. Уж извиняйте. 

Как вам угодно.

От себя замечу - так нагадить на форуме (не имея никаких доводов) может кто угодно. Пользы от вас - ноль :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Сергий сказал:

От себя замечу - так нагадить на форуме (не имея никаких доводов) может кто угодно. Пользы от вас - ноль

"Нагадить" - во-во. Вы же даже не сказали что в моём разборе двух фраз Лушина не соответствует академическому ведению полемики. ...

Ну что ж оценку своего морального облика вы продемонстрировали, продолжайте в том же духе, я уже высказался. Гудбай.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0