Sign in to follow this  
Followers 0
анатол

Летопись Санта-Барбары

101 posts in this topic

1 час назад, Mukaffa сказал:

Добросовестно просмотрел все 8 страниц ветки.

Очень рад за вас. Вы хотели обсудить со мной хронологию ПВЛ и исландских анналов. 

Отлегло?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Mukaffa сказал:

Ничего о норвежцах в войске князя Владимира не встретил.

Хеймскрингла не содержит данных о возвращениях Олава Трюггвасона на Русь - Снорри Стурлусон счел эту часть биографии Олава легендарной и не включил в свою книгу. А зря! Рассказ о возвращении Олава Трюггвасона на Русь (в версии Одда Сноррасона) хорошо согласуется с русским летописанием.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 час назад, Сергий сказал:

Очень рад за вас. Вы хотели обсудить со мной хронологию ПВЛ и исландских анналов. 

Отлегло?

К вашим глюкам я уж точно никаким боком. Разбирайтесь сами.))

16 час назад, Сергий сказал:

Хеймскрингла не содержит данных о возвращениях Олава Трюггвасона на Русь - Снорри Стурлусон счел эту часть биографии Олава легендарной и не включил в свою книгу.

Ну надо же, не "содержит данных"! Так зачем тогда вы к сагам то отсылаете в этом вопросе? ... Так, хорошо, всё, по сагам Хеймскринглы закрыли. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 час назад, Mukaffa сказал:

Ого, оказывается я считал что йомсвикинги это не варяги! Только я сам почему-то об этом и понятия не имел. ...

Мне сложно догадаться, о чем вы имеете понятие, и о чем не имеете понятия. :o

Но память мне не отшибло.

Ваш недавний пост:

В 15.09.2020в16:49, Mukaffa сказал:
В 15.09.2020в14:06, Сергий сказал:

Т. е. для русского летописца все они - заморская наемная дружина - варяги.

Вообщем-то да, но к сражениям в Гардах, т.е. на Руси, именно это воинство отношения не имеет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сергий сказал:

Мне сложно догадаться, о чем вы имеете понятие, и о чем не имеете понятия. :o

Но память мне не отшибло.

Ваш недавний пост:

В 15.09.2020в16:49, Mukaffa сказал:
В 15.09.2020в14:06, Сергий сказал:

Т. е. для русского летописца все они - заморская наемная дружина - варяги.

Вообщем-то да, но к сражениям в Гардах, т.е. на Руси, именно это воинство отношения не имеет.

Ну и почему же йомсвивинги у меня не варяги были? как эта фраза доказывает такое?

P.S. Будем разбирать сейчас кто о чём имеет понятие, и кто как воспринимает слова оппонента? Зачем вам это? Есть очень простой способ - не уверены в чёткости и своего понимания смысла ответа оппонента, тогда взяли и переспросили, попросив уточнить ответ. Вы же сейчас сами засоряете свою ветку ненужным оффтопом, а потом меня же в этом и обвините, хотя я лишь отвечаю на ваши посты.:(

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Сергий сказал:

Вы вначале разберитесь - чьим современником вы считаете Рюрика. Затем приводите свидетельства современников, подтверждающие его существование... "А уж опосля!" (с) :rolleyes: вопросы задавайте.

А вы много знаете источников 860х годов?

Вот сначала поинтересуйтесь этим вопросом, ""А уж опосля!" (с) :rolleyes: вопросы задавайте."

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Сергий сказал:

По какому источнику считать будем?

А какой есть кроме ПВЛ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, Mukaffa сказал:

А вы много знаете источников 860х годов?

Много.

Их обычно цитируют историки, обосновывающие гипотезу о Рорике фрисландском.

 

14 минуты назад, Mukaffa сказал:

А какой есть кроме ПВЛ? 

Новгородскую первую летопись младшего извода попробуйте одолеть.

Иакова Мниха можете почитать - тоже весьма познавательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Сергий сказал:

Много.

Их обычно цитируют историки, обосновывающие гипотезу о Рорике фрисландском.

Так Рюрик летописный же не в Фрисландии обитал, а далече на востоке. И цитировать историкам о тех территориях к сожалению нечего. Совсем нечего. Вы хоть в курсе этой проблемки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Начнём разбор:

"Нами уже отмечалось [Лушин В.Г., 2009, с. 47], что летописный Рюрик, подобно многим другим фольклорным устроителям государства, является из-за моря, призванный аборигенами, не ведающими как установить порядок в своей земле, обильной и богатой."

Неправильное мнение. Рюрика местные приглашали скорее как третейского судью, т.е. нейтрального правителя со стороны, т.к. сами видимо не могли поделить барыши поступающие с Волжского торгового пути, поэтому и воевали между собой.

"И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.»"(ПВЛ) 

Т.е. была конкретная ситуация в конкретной местности, которую надо было разрешить(это подтверждается и археологией - поток арабского серебра).  Раньше же всё делили "варяги", но видимо несправедливо(по мнению местных), поэтому их и прогнали. Т.е. к фольклору она отношения никакого не имеет .

Share this post


Link to post
Share on other sites

"«Заморье» выступает при этом географически не персонифицированным (это не конкретная страна, область или город), а единым нерасчлененным пространством, которое, надо полагать, и выступает источником умиротворяющей власти и права."

Читаем источник:

 "Идоша за море к варягом, к руси."(ПВЛ)

Т.е. всё наоборот - посланцы пошли конкретно к варягам, которые и обитали в "заморье". А это вполне конкретная территория, где проживали данные варяги. Притом понятно, что имелась ввиду Балтика(потому и море "Варяжское").

Т.е. географически это как-раз вполне конкретно персонифицированная "страна\область". ...

 

Ну что, продолжать разбор? Или уже нет смысла? Посылки то у автора уже изначально неверные, а на неверных посылках и выстроенное доказательство будет с изъяном. Такова логика, ничего не поделать.))

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.11.2020в20:17, Сергий сказал:

А вы даже статью Виктора Лушина не одолели 

Кстати, а кто такой этот Виктор Лушин? Не просветите? Никаких данных о нём не нашёл.

Лушин Виктор Глебович. Есть несколько работ на историческую тематику. Вместе с женой Александрой Лушиной также. Заведует некой некоммерческой организацией "Зимовниковский Историко-Краеведческий Фонд". Это Ростовская область, посёлок Зимовники. Вот собственно и всё. Кто он вообще по образованию даже неизвестно. Личность довольно странная вообще-то. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.11.2020в21:12, Mukaffa сказал:

Ну что, продолжать разбор?

Даже кратенькую статью Лушина вы не смогли одолеть до конца :( Куда уж вам, сделать над собой невероятное усилие и прочесть книгу А. П. Богданова "Княгиня Ольга"...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Сергий сказал:

Даже кратенькую статью Лушина вы не смогли одолеть до конца

Я так и не понял продолжать или не продолжать? И что у меня неакадемического в моём разборе пары предложений от вашего Лушина?

Используете админ-ресурс? 

Некрасиво однако. Я с вами прекращаю общаться. Уж извиняйте. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Mukaffa сказал:

Я с вами прекращаю общаться. Уж извиняйте. 

Как вам угодно.

От себя замечу - так нагадить на форуме (не имея никаких доводов) может кто угодно. Пользы от вас - ноль :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Сергий сказал:

От себя замечу - так нагадить на форуме (не имея никаких доводов) может кто угодно. Пользы от вас - ноль

"Нагадить" - во-во. Вы же даже не сказали что в моём разборе двух фраз Лушина не соответствует академическому ведению полемики. ...

Ну что ж оценку своего морального облика вы продемонстрировали, продолжайте в том же духе, я уже высказался. Гудбай.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Mukaffa сказал:

Вы же даже не сказали что в моём разборе двух фраз.

Вы статью изводили до конца дочитать? 

Нет.

Так не обижайтесь.

Ваш "разбор" всего лишь способ "заболтать" тему и увести разговор в сторону. Догадываюсь, куда - в сторону ваших любезных "вагрободритов" и "колена Афетова". На этом ваши доводы заканчиваются :o

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Сергий сказал:

Вы статью изводили до конца дочитать? 

Нет.

Так не обижайтесь.

Я её разбирать начал. С самого начала. Вы сообразить этого не можете?

 

5 минут назад, Сергий сказал:

Ваш "разбор" всего лишь способ "заболтать" тему и увести разговор в сторону. Догадываюсь, куда - в сторону ваших любезных "вагрободритов" и "колена Афетова". На этом ваши доводы заканчиваются 

Это уже откровенный дурдом вообще-то. Я цитировал конкретно текст вашего автора и комментировал цитируемое. "Варгоободриты" это в вашей голове только бродят, до сих пор. Но то уже ваши личные проблемы. Сочувствую.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Mukaffa сказал:

Я её разбирать начал. С самого начала. Вы сообразить этого не можете?

И много "наразбирали" за неделю моего вынужденного отсутствия? 

Было вам когда разгуляться! Теперь поздно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Сергий сказал:

И много "наразбирали" за неделю моего вынужденного отсутствия? 

Было вам когда разгуляться! Теперь поздно...

Ещё раз: что у меня неакадемического в комментариях к тексту Лушина? 

Молодцом, вы себя показали во всей красе. Смейтесь, смейтесь ...))

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Mukaffa сказал:

Ещё раз: что у меня неакадемического в комментариях к тексту Лушина? 

"Заморье" в статье Лушина комментирует "колумнист" О. Губарев в ответной статье - можете у него поучиться, как надо "академично" воду лить, без каких-либо веских аргументов по сути статьи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Сергий сказал:

"Заморье" в статье Лушина комментирует "колумнист" О. Губарев в ответной статье - можете у него поучиться, как надо "академично" воду лить, без каких-либо веских аргументов по сути статьи.

Т.е. вы ничего вразумительного ответить так и не можете? Офигеть. ))):D

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Mukaffa сказал:

Т.е. вы ничего вразумительного ответить так и не можете?

Вы себе льстите.

Я этой белиберды о "заморье" вдоволь начитался не в вашем унылом исполнении, а в "научной статье" непревзойдённого "колумниста". Цитировать её здесь - только форум замусоривать. С популяризацией его идей другие ресурсы хорошо справляются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Сергий сказал:

Я этой белиберды о "заморье" вдоволь начитался не в вашем унылом исполнении, а в "научной статье" непревзойдённого "колумниста". Цитировать её здесь - только форум замусоривать. С популяризацией его идей другие ресурсы хорошо справляются.

Бедняга. "За море" - это конкретное место. Место где обитали варяги. Конкретные варяги. Это не абстракция. ... Надоело. .... Хоть время на вас тратить теперь не надо ... ляпота.)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Mukaffa сказал:

Конкретные варяги.

Догадываюсь - "вагрободриты"!:D От "колена Афетова"!

Ну что же вы раньше-то молчали?! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0