Sign in to follow this  
Followers 0
Суйко

Михаил Задорнов: Рюрик. Потерянная быль

71 posts in this topic

А мне нравится идея описывать взаимоотношения славянских, германских, балтских и финских народов вокруг Балтики в средние века как связи и взаимодействия элементов одной цивилизации. Ей и название придумано - циркумбалтийская. При всех различиях в уровнях развития этих народов, а точнее - при всех самобытных особенностях, в эпоху викингов, века с 8-го, а может быть, и раньше, все они одинаковыми способами вели хозяйство в примерно одинаковых ландшафтах, имели дружинную организацию и вечевые традиции, постепенно привыкали к наличию знатных родов и т.д. Где-то раньше, чем в других местах, возникли городские поселения с торжищами и укрепленными княжьими дворами. Где-то возникло сословие потомственных жрецов, а где-то без него обходились. Где-то раньше отказались от подсечно-огневого земледелия и строительства из круглого леса, - это все частности. Главным и общим у циркумбалнийских народов я считаю навыки судостроения и мореходства и использование их для обмена товарами и населением между землями. Обмена в широком, броделевском смысле, включающем как торговлю и миграции, так и грабеж с порабощением. В часто упоминаемой на этом форуме Саге об Олаве сыне Трюггви, например, сказитель-исландец приписывает сомнительную честь доставки норвежского княжича на новгородский торг в качестве невольника викингам-эстам с именами Клеркон и Клерк, очень похожими на балтские. Что тут - перепутал Снорри два далеких от Исландии народа, или так и было - люди считали себя эстами, а имена носили как у пруссов? Потом, подросши, Олав устроился в зятья к "Бурицлейву, конунгу вендов", причем дочка этого Бурицлейва-Болеслава звалась не очень-то славянским именем Гейра. Потом Олав был женат на англичанке, потом пробкой вылетел из Англии в результате разборок тамошней знати, и направился искать счастья в родную Норвегию. Это современник и добрый приятель Владимира ,Рюрикова правнука.

Я не думаю, что и сам Рюрик был чистокровным представителем какого-то одного племени. Он происходил из дружинной верхушки, отличавшейся особой мобильностью и повышенной склонностью к заключению выгодных браков с себе подобными из любых племен. Полагаю, когда современники спрашивали его о роде-племени, он мог перечислить кучу своих скандинавских, славянских и еще каких-нибудь предков как по отцовской, так и по материнской линии. Знать всегда была космополитична.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Тем не менее видно, что у славян государственность возникла на добрых четыреста лет раньше, чем у балтов (ВКЛ), которые жили ближе к Балтике и очень плотно общались с викингами. Да и ВКЛ в общем-то без славян не обошлось. Я склонен полагать, что приписывание роли разносчиков государственности соседям с севера ошибочно. Стоит обратить внимание на юг. Само был не викингом, а франкским купцом. У восточных славян организованность и государственность возникла все же не в Новгороде, который даже в 15 веке сохранял еще вид торговой республики, но в Киеве, где тусовались дружины, готовящие набеги на Царьград. Склоняюсь к мнению, что государственность, как и религия, заимствовалась у Византии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И первым известным киевским князем (слово германского происхождения) был... Хаскульд aka Аскольд tongue.gif

Предгосударственную стадию славяне в IX в. уже прошли почти повсеместно. Но вот кто-то в ней застрял (вятичи, скажем), а кто-то, после толчка извне (поляне и т.д.) создал государство.

Балты застряли до XIII в. на предгосударственной стадии. И культуртрегерами быть по отношению к славянам не могли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дайте уже слово Махал Колянычу. Собственно сабж о себе и своем фильме.

Я - ЖИДОВСКАЯ МОРДА?!

Прошло почти два месяца с тех пор, как фильм «Рюрик. Потерянная быль» был показан по канале РЕН. Я понимал, что он будет многим интересен. Но такого результата не ожидал!

Только на моём телеканале YouTube на сегодняшний день больше 400 тысяч просмотров! А ещё сколько неучтённых заходов? Плюс на блогах фальшивых Задорновых. Несколько десятков тысяч просмотров на сайте РЕН ТВ.

Какой ещё документальный фильм может сравниться с этим результатом? Помните, был очень интересный документальный фильм «Живая вода»? И познавательный, и умный, и научно обоснованный… Чуток с мистикой! В общем, всё, что доктор прописал. У него был высочайший рейтинг. Но за несколько лет просмотров в два раза меньше, чем у фильма «Рюрик. Потерянная быль» за два месяца.

Да, были и оскорбительные отзывы, и с матершиной. Но их ничтожная доля… я бы даже сказал, долька. Мы все понимаем, что у нас достаточно в России тех, кто ненавидит славян и их историю. Они тут же проявились!

Я их понимаю. Самые забавные из них пытались свою матершину подкрепить научными доводами. Это по-нашенски!

Не обижаюсь и на тех, кто сквернословил без научных выводов. Их тоже можно понять. Всегда были те, кто не может чувствовать себя счастливым, если кому-нибудь не нагадит. Особенное удовольствие подобным доставляет оскорбить человека известного. Вот, мол, какой я смелый, под ником выдал ему прямо в лицо! Нет, чтоб подойти ко мне после концерта и, представившись не ником, а по имени-отчеству и по фамилии, высказать всё, то же самое. А вот на это духу ни у кого из интернетовских озлобышей-никудышек не хватает. И тоже понятно… Мне показали в жизни пару интернетовских троллей, ох, видели бы вы – соплёй перешибить можно.

Таких надо жалеть!

Кем только меня не называли! И русофобом, и славянофилом, и каббалистом, и атеистом, и антисемитом, и, наконец… жидовской мордой! Это что, комплимент? Тогда - круто! Особенно старался в этом смысле какой-то завидушник под ником типа «Шиндер-мындер».

Были, конечно, и негодующие «учёные» люди. Или косящие под них. Им лучше всего ответил за меня профессор Гарвардского университета Анатолий Клёсов.

Он буквально каждого положил на лопатки – раздавил! Разобрал по косточкам… Причём научно! Показал несостоятельность не только их выводов, но даже конкретных фраз и выражений, которые могут употреблять люди, недостаточно в науке образованные. Я бы, конечно, так ответить не смог.

А какие замечательные статьи написала Лидия Грот! Молодой, но уже уважаемый в ученых кругах историк Всеволод Меркулов множество интереснейших фактов в защиту нашей глубинной истории привел на сайте pereformat.ru! Впредь рекомендую этот сайт всем, кто стремится к правильному образованию. Ученый Вячеслав Васильевич Фомин не остался равнодушным, и ему тоже благодарность.

Особенно мне понравилось выражение Клёсова: «есть люди с отрицательным устройством мозга». Он как учёный, изучающий человеческую наследственность, прекрасно понимает, о чём говорит. А как точно назвал отрицающих славянскую культуру «учёных»-историков? Соломенные чучела! Но при этом воинствующие. Верно! Любое соломенное чучело воинствующее. Вот только сгорает быстро. После статей Клёсова большинство из них для меня превратилось в золу, в сажу.

Ещё мне нравится образ Льва Гумилёва – не помню точно, чтобы процитировать, но смысл перескажу довольно точно: «Есть учёные со взглядом из мышиной норы, есть те, кто смотрит на мир с высоты птичьего полёта, а есть те, кто из космоса».

Гумилёва тоже оскорбляли те - из мышиной норы. А теперь на него ссылаются.

В отличие от научных мышек, Гумилёв видел наш мир из космоса! Во всём его объёме. Так же видит его и Клёсов.

Знаете, что мыши думают о слоне? Что слон – это ноги! Вот так и многие сегодняшние учёные-историки, которые не открывают ничего нового, а лишь берегут старое и подлизываются к власти. Вертухаи! Вахтёры от науки. Им не институты возглавлять надо, а на проходной сидеть.

Интересно, что они будут говорить, когда группа Гарвардского университета, в которую входит Клёсов, получит Нобелевскую премию? А ведь это наверняка произойдёт через совсем немного лет. Разговоры о новом научном подходе, переворачивающем зашоренную историю, уже начались среди мировой научной элиты, которая знает, что слон – это не ноги.

Впрочем, предательская точка зрения на историю русского народа меня тоже не волнует. Предателей-то оказалось не так уж много. Горстка. Причём весьма вялая.

Зато сколько благодарных! Причём не только на словах – снова стали присылать деньги. И просьбы сыплются одна за другой: «Снимайте ещё подобные фильмы!» А я-то хотел отдохнуть – всё-таки за полгода нелегко было поменять профессию сатирика. Но видать, не придётся расслабиться - всенародный заказ важнее. Придётся как-то присланные деньги отрабатывать. Идеи кое-какие уже есть!

Надо, надо восстанавливать нашу славную историю и наше… природосообразное прошлое. Наперекор тем, кто в нашу историю сегодня по-модному гадит.

Я не впутываюсь в спор, кем был Рюрик по национальности: шведом, славянином, финном, карелом или датчанином... Знаете, почему? По большому счёту это не так важно, не ради выяснения национальности Рюрика был задуман фильм. Рюрик важен был как личность, привлекающая внимание к гораздо более глубокой теме. А была в нём германская кровь или нет, не имеет, по-моему, никакого значения, немцы и славяне - ближайшие родственники. Да, предки Рюрика по родословной западные славяне. Но это тоже ничего не значит. Они жили в таком котле разных народов и племён – на границе славян и германцев, что любая прабабушка или прадедушка Рюрика могли перейти через эту границу и немножко добавить «чужой крови» в свою княжескую родословную. К тому же заключались династические браки у тех же князей Рюриковичей со скандинавскими конунгами, с датскими, с саксонскими…

Был, например, такой яркий персонаж в IX веке Рюрик Ютландский. Многие считают, что это он и пришёл на Русь. Кстати, по некоторым апокрифическим данным, его мать была из княжеского рода ободритов-бодричей.

Сомнения вызывает лишь то, что жизнь этого разбойника, морского балтийского Робин Гуда слишком подробно описана в различных западноевропейских хрониках с указанием дат. И в них ни слова о походе на Русь.

Заставляет сомневаться в том, что Рюрик Ютландский и Рюрик Новгородский одно и то же лицо, ещё вот что… В год прихода Рюрика на Русь – 862-й, как указано в русской летописи, Рюрику Ютландскому должно было быть за 70. Вряд ли могли такого старика призвать княжить наши предки. И уж тем более нереально, чтобы у него появился от любимой молодой женщины сын Игорь. Хотя, конечно, всякое бывает. Всё это не доказательства, а лишь рассуждения.

Противно, конечно, считать Рюрика Ютландского нашим Рюриком ещё и потому, что во всех летописях и хрониках он описан полным негодяем! Далеко не благороднейшим Робин Гудом. Хотя и достаточно смелым. Видимо, этот Рюрик сильно достал данов, франкского короля Лотаря и даже, по слухам, однажды разорил пригород Парижа! Может, и вправду наш пацан был? Мстил за отца. Ведь если в западноевропейских хрониках о ком-то говорят как о негодяе, то на 90 процентов это выдумка в угоду властям. Тем более если речь идёт о восточных соседях.

Сегодня многие убеждены в том, что Рюрик Ютландский и наш Рюрик - одно и то же лицо. И многие учёные в том числе.

Спорить бессмысленно – нехватка доказательств и у тех, кто так считает, и у тех, кто думает наоборот.

А насчёт возраста тоже весьма неубедительно. Должен напомнить, что на Западе в те времена хроники писались по одному календарю, а у нас летоисчисление велось по другому. Разница была в несколько тысяч лет. Потом Европа перешла на календарь григорианский, все известные даты пересчитала опять-таки с учётом своей выгоды. А ещё позже наш календарь был отменён, сменился календарём юлианским, и наши писаки начали пересчитывать все даты. Причём каждый, по-моему, делал это согласно собственному разумению. Потому во многих летописях даты не совпадают. Если ещё принять во внимание византийские записи, в которых о руссах упоминается ещё до образования Руси, то вообще всё запутывается. Недаром многие сегодня высказывают точку зрения, что дата образования Руси, которая сегодня считается официальной – 862 год, – неверная. Что, скорее всего, славяне объединились в единое государство вокруг Ладоги значительно раньше: лет на 20, а то и на все 50!

При всех этих сменах календарей и пересчётах в разных странах с большой вероятностью могла закрасться подобная ошибка.

Впрочем, для того чтобы эту дату поменять, я считаю, никаких оснований нет. Праздники, назначенные сверху, почти никогда не совпадают с реальными датами. В конце 80-х годов я выступал в одном сибирском городишке – праздновали его 100-летие. А в середине 90-х, когда туда же меня пригласили на день города, уже отмечали его 450-летие!

Однако возвращаюсь к теме…

По-моему, вполне возможно, что Рюрик наш и Ютландский одно и то же лицо. Но только на Западе, ненавидя его за отвагу и за его нежелание быть послушным Евросоюзу того времени, изобразили мелким разбойником. Правда, мелким он уже не мог быть хотя бы потому, что упомянут во многих летописях. Значит, пацан был реальным авторитетом.

Всё возможно. И вряд ли удастся доказать что-то конкретное стопроцентно.

Между прочим, и имя Гостомысл встречается в германских генеалогиях княжеского дома Вендов. И тоже смерть его обозначена на 20 лет раньше, чем подразумевается, исходя из древних русских записей.

Но всё это, повторяю, далеко не самое главное.

Фильм был снят для того, чтобы напомнить славянам, что они очень древний и культурный народ. Что они не были варварами и дикарями до христианства. Что славянскую историю обкорнали, обрезали, отредактировали многочисленные религиозные и светские цензоры-вертухаи.

Многочисленные славянские общины и общества, которых с каждым годом всё прибавляется, и это здорово! – винят меня, наоборот, за то, что я недостаточно глубоко копнул историю славян. По-своему они, конечно же, правы. Но, я считаю, всему своё время! Да, история славян гораздо глубже, чем та, которая показана в фильме. И об этом безусловно нельзя забывать. Но и перегружать фильм не следовало. Необходимо было с чего-то начать говорить о нашей правде. И я считаю, это начало получилось классное! Банку с пауками удалось-таки встряхнуть. Иначе меня не называли бы одновременно и антисемитом, и жидовской мордой. Это успех!

Два отзыва меня более всего тронули из очень-очень многих:

«После вашего фильма хочется рожать русских детей!»

«Посмотрели с пацанами фильм про Рюрика и про наших предков и поняли, почему нам так хочется выпивать за Россию!»

Ещё я благодарен всем, кто прислал деньги на этот фильм. Все похвалы относятся и к вам, дорогие наши БЛАГОдетели! Вы поверили в результат, и эта вера нас, создателей фильма, постоянно поддерживала и не давала расслабиться.

P.S. Благодаря множеству просмотров фильма «Рюрик. Потерянная быль» я решил, что пора открывать свой телеканал на YouTube. На нём я смогу выкладывать не только свои концерты и то, что создано мною, а также то, что мне понравилось, и чем я хочу поделиться. К примеру, забыты многие замечательные советские театральные постановки, молодёжь не знает, что в передаче «Вокруг смеха» острили не хуже, чем сегодня в «Комеди Клаб», но без пошлости и зачастую намного изящнее.

Сегодня многое лучшее из совсем недавнего прошлого отрицается. А зря! Опять можем стать Иванами, не помнящими родства. Мне хочется на своём телеканале YouTube привлечь внимание к тому, что перечеркнули политики, которые считают, что народу незачем знать, на что он способен, поскольку народ должен мыслить по-рабски.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, уважаемый Админ.

Собственно М.Н. как всегда обо всем и ни о чем.

Основные претензии к его фильму:

1 вольное обращение с фактами

2. игнорирование исторических источников

3. освещение одного взгляда на проблему

4. приглашение в качестве экспертов не специалистов

5. отсутствие логики в изложении материала

Попытка М.Н. спрятаться за спиной Клесова весьма смешна. Клесов отвечает за "свою часть Марлезонского балета" biggrin.gif

Видимо кто-то все же рассказал М.Н., что есть еще Рюрик Ютландский и материал по Ладоге надо более глубоко прорабатывать.

Но в целом...А Вы М.Н. как не садитесь, в историки Вы все же не годитесь (с) (мое) biggrin.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Особенно мне понравилось выражение Клёсова: «есть люди с отрицательным устройством мозга». Он как учёный, изучающий человеческую наследственность,прекрасно понимает, о чём говорит.  А как точно назвал отрицающих славянскую культуру «учёных»-историков? Соломенные чучела! Но при этом воинствующие. Верно! Любое соломенное чучело воинствующее. Вот только сгорает быстро. После статей Клёсова большинство из них для меня превратилось в золу, в сажу.

Ужас какой, лучшей антирекламы и не придумаешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...Что тут - перепутал Снорри два далеких от Исландии народа, или так и было - люди считали себя эстами, а имена носили как у пруссов?...

Снорри Стурлусон ничего не перепутал - в Западной Европе той эпохи "эстиями"(восточными) зачастую называли всех живущих к востоку от вендов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Снорри Стурлусон ничего не перепутал - в Западной Европе той эпохи "эстиями"(восточными) зачастую называли всех живущих к востоку от вендов.

Возможно для кого-то это прозвучит неожиданно, но эстонцы до XIX века не считали себя эстонцами и называли себя "maarahvas".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эсты и Эстлянд(ия) - германские, скандинавские по происхождению слова?

Да, это вполне возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата (Сергий @ Фев 4 2013, 15:02) Снорри Стурлусон ничего не перепутал - в Западной Европе той эпохи "эстиями"(восточными) зачастую называли всех живущих к востоку от вендов.    Возможно для кого-то это прозвучит неожиданно, но эстонцы до XIX века не считали себя эстонцами и называли себя "maarahvas".

Что касается  правого  побережья  Свебского  моря,  то  здесь  им

омываются земли,  на которых живут племена эстиев, обычаи и облик

которых такие же,  как у свебов,  а язык — ближе  к  британскому.

(Тацит, Германия, 45.)

Эсты - германо-британцы (sic!).

А мне нравится идея описывать взаимоотношения славянских, германских, балтских и финских народов вокруг Балтики в средние века как связи и взаимодействия элементов одной цивилизации. Ей и название придумано - циркумбалтийская...

Я не думаю, что и сам Рюрик был чистокровным представителем какого-то одного племени. Он происходил из дружинной верхушки, отличавшейся особой мобильностью и повышенной склонностью к заключению выгодных браков с себе подобными из любых племен. Полагаю, когда современники спрашивали его о роде-племени, он мог перечислить кучу своих скандинавских, славянских и еще каких-нибудь предков как по отцовской, так и по материнской линии. Знать всегда была космополитична.

А что? Чем не компромиссный вариант в споре норманистов со славянофилами? Рюрик - циркумбалтиец. И дело с концом. Только вот был ли мальчик? Как-то в очередном споре о Рюрике написал, что выяснять его национальность - всё равно что классифицировать видовую принадлежность Змея Горыныча - "из динозвавров он был или из крокодилов". В обоих случаях - с Рюриком и с Горынычем - в центре внимания сказочный персонаж.

Share this post


Link to post
Share on other sites
(Чжан Гэда @ Сегодня, 11:59)
Это уже клиника!

Это не клиника: лет через десять все будут так думать. Закон масс-культуры, еще покойник Айзеншпис говорил, что если лажу крутить на всех углах, народ привыкает и начинает принимать за годный продукт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
(Суйко @ Дек 15 2012, 23:48)
...и услышала историю о варке соли.

"Солеварная" версия крайне нелепа...
но в Русе (ныне г. Старая Русса) в Средние века в значительных количествах варили соль на продажу.
rolleyes.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Задорнов опять свой бред несет. Концерт показывают по 3 каналу bang.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
(Сергий @ Май 22 2013, 13:56)
но в Русе (ныне г. Старая Русса) в Средние века в значительных количествах варили соль на продажу.

И что?

Share this post


Link to post
Share on other sites
(Суйко @ Сегодня, 19:57)
Задорнов опять свой бред несет. Концерт показывают по 3 каналу

Он ратует за улучшение системы образования при этом!

Share this post


Link to post
Share on other sites
(Чжан Гэда @ Июн 15 2013, 21:25)
Он ратует за улучшение системы образования при этом!

У нас ее каждый год совершенствуют, как Магнус Федорович Редькин совершенствовал подштанники-невидимки. На одной из демонстраций с ним случился конфуз - подштанники, вместо того, чтобы сделать невидимым своего обладателя. сделались невидимыми сами. © АБС
Так и наша система образования...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может, клоуну все же заниматься своим делом?

Смешить народ у него явно лучше получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Может, клоуну все же заниматься своим делом? Смешить народ у него явно лучше получается.

Задорнов не первый человек в науке, который занялся не своим делом, и, боюсь, не последний.

Улоф Рудбек, предок Нобеля, родился 13 сентября 1630 года в городе Вестеросе. Окончил Уппсальский и Лейденский университеты. Одним из первых открыл лимфатическую систему человека, написал огромный труд по ботанике с 11 тысячами гравюр в одной лишь первой части из двух, основал ботанический сад, который потом прославил Линней, был профессором анатомии и 30 лет служил ректором Уппсальского университета.

Olaus_Rudbeck_Sr_%28portrait_by_Martin_M

А ещё этот уважаемый человек написал огромную книгу «Atland eller Manheim, Atlantica sive Manheim, vera Japheti posterorum sedes et partia». С такими серьёзными идеями:

- Швеция невероятно благословлена милостью Создателя, и потому один из сыновей Ноя решил там поселиться;

- многие величайшие люди всех времён на самом деле родом из Швеции, и потому её можно называть “vagina gentium”;

- современная (т.е. 17 века) культура берёт истоки не в Греции и Риме, а в Швеции;

- Римские боги — это на самом деле северные боги, которых переименовали, например, Венера получила имя от шведского слова “vän”, т.е. красивая, а Геркулес — это искажённое “Här-Kulle”, военачальник;

- легендарный остров Атлантида, о котором писал Платон — это на самом деле Швеция, знаменитый тамошний храм — это храм Старой Уппсалы, вино — это пиво викингов, а под именем слонов скрываются шведские волки.

357px-Atlantica.jpg

Вроде бы Нобель - один из его потомков. Ах, какой чудесный вброс для конспирологов! :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дядя Миша подкрался закономерно и незаметно. Пипл уплел за обе щеки первое говно и требует продолжения банкета.

Вообще Задорнов чем-то похож на шляхтича Заглобу у Сенкевича. Сказочник и шут. Его бы еще к горилке приучить - но к несчастью все плохие люди здоровье берегут. Встречайте - Вещий Мойша, солнечный славянин.

285618_original.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0