Mukaffa

Исторические границы Хазарии

160 сообщений в этой теме

А, ну так это вроде более поздняя запись, вроде уже говорилось, века IX-го. Тут всё понятно.

Естественно. Это не ранее VII в.

 

В династийных историях есть недостаток - очень часто в общей части описания воедино сводятся разновременные данные. Часто без указания на время появления такой ситуации. Это надо учитывать.

 

Но редко сознательно помещают без оговорок более раннюю ситуацию (т.е. предшествовавшую воцарению династии, которой посвящена хроника).

 

Порой, конечно, используют более ранние записи, но это только в случае, если не было контактов с данным владением и информация по нему скудна и недостаточна. В случае с Ираном это не так.

 

Как одного из племён туцзюэ?

Надо учесть, что в наши дни "туцзюэ" - это термин "тюрк" в его общераспространенном смысле, а не как в VI-VII вв.

 

Т.е. указывается на тюркоязычность народа "кэса".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А, ну так это вроде более поздняя запись, вроде уже говорилось, века IX-го. Тут всё понятно.

Ну, а что понятно то, собственно? Что в 9 или 10 веке (самое позднее) хазары это туцзюэ? А до тех пор они кем были? Или это уже "непонятно"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Естественно. Это не ранее VII в.

7 век для Хазарского каганата - эпоха его зарождения. Глубокая древность...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. указывается на тюркоязычность народа "кэса".

Не понял. Почему именно на тюркоязычность, а не на нечто иное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, а что понятно то, собственно? Что в 9 или 10 веке (самое позднее) хазары это туцзюэ? А до тех пор они кем были? Или это уже "непонятно"?

То что о хазарах именно речь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То что о хазарах именно речь.

Надо быть знатоком китайских терминологических тонкостей, чтобы ответить. Кэса - хазары. Может и нет... Тогда кто? Неизвестно... А что вообще известно по этому термину в кит. исторической литературе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понял. Почему именно на тюркоязычность, а не на нечто иное?

А что, у нас хазары имеют происхождение от туцзюэ?

 

Тюркоязычие подчеркивается - не более того.

 

Туцзюэ кэса бу = "хазары - племя туцзюэ".

 

Кэса - хазары. Может и нет... Тогда кто? Неизвестно...

Китайский толковый словарь дает такое определение.

 

К тому же с Ираном кэса граничат с севера. Дербент - северные рубежи Ирана в VII в. Как говорится, вестимо, кто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 век для Хазарского каганата - эпоха его зарождения. Глубокая древность...

Тогда о каких хазарах можно говорить применительно к VI в.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что, у нас хазары имеют происхождение от туцзюэ?

 

Тюркоязычие подчеркивается - не более того.

Могло подчёркиваться то, что политически хазары подчинялись туцзюэ.

 

 

Тогда о каких хазарах можно говорить применительно к VI в.?

О хазарах ДО возникновения Хазарского каганата. Вы же не думаете, что народ хазар возник одновременно с их каганатом?

 

 

К тому же с Ираном кэса граничат с севера. Дербент - северные рубежи Ирана в VII в. Как говорится, вестимо, кто.

Не понял. При чём тут Иран и Дербент? Китайский источник упоминает Дербент, когда говорит о кэса туцзюэ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Могло подчёркиваться то, что политически хазары подчинялись туцзюэ.

 

К такому предположению - фактов. И цены бы ему не было!

 

О хазарах ДО возникновения Хазарского каганата. Вы же не думаете, что народ хазар возник одновременно с их каганатом?

 

Народ "тюрки" фактически возник с образованием их каганата, т.к. до этого было маленькое племя, слабое и никому не нужное, соответственно, малоизвестное.

 

Не понял. При чём тут Иран и Дербент? Китайский источник упоминает Дербент, когда говорит о кэса туцзюэ?

 

Северные рубежи Ирана у нас где?

 

В китайском источнике сказано, что "туцзюэ кэса бу" граничат с Ираном на севере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ "тюрки" фактически возник с образованием их каганата, т.к. до этого было маленькое племя, слабое и никому не нужное, соответственно, малоизвестное.

Так хазары и появляются именно после распада Тюркского каганата. Вернее даже "Западнотюркского".

Изменено пользователем Mukaffa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так хазары и появляются именно после распада Тюркского каганата.

 

Я не буду поднимать и цитировать старые сообщения - вроде, кто-то из греко-римлян их в начале VI в. узрел. И сирийцы, ЕМНИП, тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не буду поднимать и цитировать старые сообщения - вроде, кто-то из греко-римлян их в начале VI в. узрел. И сирийцы, ЕМНИП, тоже.

Не узрел. Лишь анахронизмы во вставках узрели, но то уже более поздние читатели.

Ну так он же тот "сириец" и был.

Вот же сколько накручено было болтовни пустопорожней по тому поводу(там ещё был бред про эфталитов и авар), чтоб заблуждение ввести, и удалось ведь. :happy:

Изменено пользователем Mukaffa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Северные рубежи Ирана у нас где?

 

В китайском источнике сказано, что "туцзюэ кэса бу" граничат с Ираном на севере.

1. В Средней Азии.

 

2. На Кавказе.

 

Иран в китайском источнике указан как Босы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. В Средней Азии. 2. На Кавказе.

 

В СА - это северо-восток.

 

Т.ч. остается Кавказ.

 

Иран в китайском источнике указан как Босы?

 

Да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не узрел. Лишь анахронизмы во вставках узрели, но то уже более поздние читатели.

 

Может, и анахронизм.

 

Я сильно отстаивать эту версию не буду.

 

Мне одно ясно - что с VII в. кэса (хазары) становятся известными в Китае. И именно как северные соседи Ирана.

 

Дальше - вольному воля. Я еще одну тему не осилю, ибо не обладаю нужными хазароведческими знаниями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне одно ясно - что с VII в. кэса (хазары) становятся известными в Китае. И именно как северные соседи Ирана.

Но почему именно с VII то века?! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не узрел. Лишь анахронизмы во вставках узрели, но то уже более поздние читатели.

Ну так он же тот "сириец" и был.

Вот же сколько накручено было болтовни пустопорожней по тому поводу(там ещё был бред про эфталитов и авар), чтоб заблуждение ввести, и удалось ведь. :happy:

Ты показал, что у Захарии Ритора подлог?

 

Назову одного автора (которого, вероятно, трудно было самому поискать): Пигулевская, "Сирийская средневековая историография", 2011 год:

 

http://www.orientalstudies.ru/rus/index.php?option=com_publications&Itemid=75&pub=1553

 

Но почему именно с VII то века?! 

 

Потому что в 7 веке Иран прекратил существование. Трудно понять что-ли? Банально же...

 

Сообщение изменено

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не узрел. Лишь анахронизмы во вставках узрели, но то уже более поздние читатели.

Ну так он же тот "сириец" и был.

Вот же сколько накручено было болтовни пустопорожней по тому поводу(там ещё был бред про эфталитов и авар), чтоб заблуждение ввести, и удалось ведь. :happy:

Вы можете показать, что у Захарии Ритора анахронизм или подлог? На чём вы вообще основываетесь, когда оспариваете сообщение Захарии? На собственном гении, или на чём то более существенном?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты сам болтун. Ты показал, что у Захарии Ритора подлог? Может быть, ты у нас источниковед великий тут на форуме? Поди-ка, прочти для начала чего-нибудь по Захарии Ритору. Назову одного автора (которого, вероятно, трудно было самому поискать): Пигулевская, "Сирийская средневековая историография", 2011 год:

 

http://www.orientalstudies.ru/rus/index.php?option=com_publications&Itemid=75&pub=1553

 

С чего каждый неизвестно кто пишет то, что ему первым приходит в голову? Источниковеды не знают, а вот некто, млин (мягко говоря), Mukaffa на форуме, знает... С какого перепугу он знает? Откуда он знает? Он что - великий учёный? Что за авторитет такой тут на форуме заявился, что авторитетнейших историков опровергает?

 

Или это опять троллинг?

 

Потому что в 7 веке Иран прекратил существование. Трудно понять что-ли? Банально же...

Обсуждалась же та цитата Захария Ритора.

 

Сообщение изменено.

 

Рекомендую всем не добиваться закрытия темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но почему именно с VII то века?!

 

До этого они ни разу не упоминались.

 

А тут - несколько упоминаний при описании рубежей Фолинь, Даши и Босы имеется.

 

Т.е. уже что-то слышали и даже пришли к мысли, что они по языку напоминают туцзюэ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

До этого они ни разу не упоминались.

 

А тут - несколько упоминаний при описании рубежей Фолинь, Даши и Босы имеется.

 

Т.е. уже что-то слышали и даже пришли к мысли, что они по языку напоминают туцзюэ.

Так запись то какого времени? я как-раз о более позднем - VIII, IX века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пигулевская, "Сирийская средневековая историография", 2011 год:

 

Это переиздание + добавление ранних работ.

 

Т.е. уровень очень и очень старого этапа развития исторической науки. Ее последнее прижизненное издание - 1964 г. Судите сами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы можете показать, что у Захарии Ритора анахронизм или подлог? На чём вы вообще основываетесь, когда оспариваете сообщение Захарии? На собственном гении, или на чём то более существенном?

А то что "показывалось" ранее не помните? там ведь всё было, и "на чём основывается" тоже. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так запись то какого времени? я как-раз о более позднем - VIII, IX века.

 

Судя по тому, что сначала с кэса граничит на севере Иран, а потом - Даши, то понятно, что фиксируется изменение политической карты региона.

 

Т.е. составлены истории после падения Тан в 907 г., но отражают ситуацию VII в. и позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • «Древний Ветер» (Fornkåre) на Ловоти. 2013 год
      Автор: Сергий
      Situne Dei

      Ежегодник исследований Сигтуны и исторической археологии

      2014

      Редакторы:


       
      Андерс Сёдерберг
      Руна Эдберг

      Магнус Келлстрем

      Элизабет Клаессон


       

       
      С «Древним Ветром» (Fornkåre) через Россию
      2013

      Отчет о продолжении путешествия с одной копией ладьи эпохи викингов.

      Леннарт Видерберг

       
      Напомним, что в поход шведский любитель истории отправился на собственноручно построенной ладье с романтичным названием «Древний Ветер» (Fornkåre). Ее длина 9,6 метра. И она является точной копией виксбота, найденного у Рослагена. Предприимчивый швед намеревался пройти от Новгорода до Смоленска. Главным образом по Ловати. Естественно, против течения. О том, как менялось настроение гребцов по ходу этого путешествия, читайте ниже…
       
      Из дневника путешественника:
      2–3 июля 2013 г.
      После нескольких дней ожидания хорошего ветра вечером отправляемся из Новгорода. Мы бросаемся в русло Волхова и вскоре оставляем Рюриков Холмгорд (Рюриково городище) позади нас. Следуем западным берегом озера. Прежде чем прибыть в стартовую точку, мы пересекаем 35 километров открытой воды Ильменя. Падает сумрак и через некоторое время я вижу только прибой. Гребем. К утру ветер поворачивает, и мы можем плыть на юг, к низким островам, растущим в лучах рассвета. В деревне Взвад покупаем рыбу на обед, проплываем мимо Парфино и разбиваем лагерь. Теперь мы в Ловати.
      4 июля.
      Мы хорошо гребли и через четыре часа достигли 12-километровой отметки (по прямой). Сделав это в обед, мы купались возле села Редцы. Было около 35 градусов тепла. Река здесь 200 метров шириной. Затем прошли два скалистых порога. Проходя через них, мы гребли и отталкивали кольями корму сильнее. Стремнины теперь становятся быстрыми и длинными. Много песка вдоль пляжей. Мы идем с коротким линем (тонкий корабельный трос из растительного материала – прим. автора) в воде, чтобы вести лодку на нужную глубину. В 9 вечера прибываем к мосту в Коровичино, где разбиваем лагерь. Это место находится в 65 км от устья Ловати.
      5–6 июля.
      Река широкая 100 метров, и быстрая: скорость течения примерно 2 км в час, в стремнинах, может быть, вдвое больше. Грести трудно, но человеку легко вести лодку с линем. Немного странно, что шесть весел так легко компенсируются канатной буксировкой. Стремнина с мелкой водой может быть длиной в несколько километров солнце палит беспощадно. Несколько раз нам повезло, и мы могли плыть против течения.
      7 июля.
      Достигаем моста в Селеево (150 км от устья Ловати), но сначала мы застреваем в могучих скалистых порогах. Человек идет с линем и тянет лодку между гигантскими валунами. Другой отталкивает шестом форштевень, а остальные смотрят. После моста вода успокаивается и мы гребем. Впереди небольшой приток, по которому мы идем в затон. Удар! Мы продолжаем, шест падает за борт, и течение тянет лодку. Мы качаемся в потоке, но медленно плывем к месту купания в ручье, который мелок и бессилен.
      8 июля.
      Стремнина за стремниной. 200-метровая гребля, затем 50-метровый перекат, где нужно приостановиться и тянуть линем. Теперь дно покрыто камнями. Мои сандалеты треплет в стремнине, и липучки расстегиваются. Пара ударов по правому колену оставляют небольшие раны. Колено болит в течение нескольких дней. Мы разбиваем лагерь на песчаных пляжах.
      9 июля.
      В обед подошли к большому повороту с сильным течением. Мы останавливаемся рядом в кустах и застреваем мачтой, которая поднята вверх. Но все-таки мы проходим их и выдыхаем облегченно. Увидевший нас за работой абориген приходит с полиэтиленовыми пакетами. Кажется, он опустошил свою кладовую от зубной пасты, каш и консервов. Было даже несколько огурцов. Отлично! Мы сегодня пополнили продукты!
      10 июля. В скалистом протоке мы оказываемся в тупике. Мы были почти на полпути, но зацепили последний камень. Вот тут сразу – стоп! Мы отталкиваем лодку назад и находим другую протоку. Следует отметить, что наша скорость по мере продвижения продолжает снижаться. Часть из нас сильно переутомлена, и проблемы увеличиваются. От 0,5 до 0,8 км в час – вот эффективные изменения по карте. Длинный быстрый порог с камнями. Мы разгружаем ладью и тянем ее через них. На других порогах лодка входит во вращение и однажды новые большие камни проламывают днище. Находим хороший песчаный пляж и разводим костер на ужин. Макароны с рыбными консервами или каша с мясными? В заключение – чай с не которыми трофеями, как всегда после еды.
      11 июля.
      Прибыли в Холм, в 190 км от устья реки Ловати, где минуем мост. Местная газета берет интервью и фотографирует. Я смотрю на реку. Судя по карте, здесь могут пройти и более крупные корабли. Разглядываю опоры моста. Во время весеннего половодья вода поднимается на шесть-семь метров. После Холма мы встречаемся с одним плесом – несколько  сотен метров вверх по водорослям. Я настаиваю, и мы продолжаем путь. Это возможно! Идем дальше. Глубина в среднем около полуметра. Мы разбиваем лагерь напротив деревни Кузёмкино, в 200 км от устья Ловати.
      12 июля. Преодолеваем порог за порогом. Теперь мы профессионалы, и используем греблю и шесты в комбинации в соответствии с потребностями. Обеденная остановка в селе Сопки. Мы хороши в Ильинском, 215 км от устья Ловати! Пара радушных бабушек с внуками и собакой приносят овощи.
      13–14 июля.
      Мы попадаем на скалистые пороги, разгружаем лодку от снаряжения и сдергиваем ее. По зарослям, с которыми мы в силах справиться, выходим в травянистый ручей. Снова теряем время на загрузку багажа. Продолжаем движение. Наблюдаем лося, плывущего через реку. Мы достигаем д. Сельцо, в 260 км от устья Ловати.
      15–16 июля.
      Мы гребем на плесах, особенно тяжело приходится на стремнинах. Когда проходим пороги, используем шесты. Достигаем Дрепино. Это 280 км от устья. Я вижу свою точку отсчета – гнездо аиста на электрическом столбе.
      17–18 июля.
      Вода льется навстречу, как из гигантской трубы. Я вяжу веревки с каждой стороны для управления курсом. Мы идем по дну реки и проталкиваем лодку через водную массу. Затем следуют повторяющиеся каменистые стремнины, где экипаж может "отдохнуть". Камни плохо видны, и время от времени мы грохаем по ним.
      19 июля.
      Проходим около 100 закорюк, многие из которых на 90 градусов и требуют гребли снаружи и «полный назад» по внутреннему направлению. Мы оказываемся в завале и пробиваем себе дорогу. «Возьмите левой стороной, здесь легче», – советует мужчина, купающийся в том месте. Мы продолжаем менять стороны по мере продвижения вперед. Сильный боковой поток бросает лодку в поперечном направлении. Когда киль застревает, лодка сильно наклоняется. Мы снова сопротивляемся и медленно выходим на более глубокую воду. Незадолго до полуночи прибываем в Великие Луки, 350 км от устья Ловати. Разбиваем лагерь и разводим огонь.
      20–21 июля.
      После дня отдыха в Великих Луках путешествие продолжается. Пересекаем ручей ниже плотины электростанции (ну ошибся человек насчет электростанции, с приезжими бывает – прим. автора) в центре города. Проезжаем по дорожке. Сразу после города нас встречает длинная череда порогов с небольшими утиными заводями между ними. Продвигаемся вперед, часто окунаясь. Очередная течь в днище. Мы должны предотвратить риск попадания воды в багаж. Идет небольшой дождь. На часах почти 21.00, мы устали и растеряны. Там нет конца порогам… Время для совета. Наши ресурсы использованы. Я сплю наяву и прихожу к выводу: пора забрать лодку. Мы достигли отметки в 360 км от устья Ловати. С момента старта в Новгороде мы прошли около 410 км.
      22 июля.
      Весь день льет дождь. Мы опорожняем лодку от оборудования. Копаем два ряда ступеней на склоне и кладем канаты между ними. Путь домой для экипажа и трейлер-транспорт для «Древнего Ветра» до лодочного клуба в Смоленске.
      Эпилог
      Ильмен-озеро, где впадает Ловать, находится на высоте около 20 метров над уровнем моря. У Холма высота над уровнем моря около 65 метров, а в Великих Луках около 85 метров. Наше путешествие по Ловати таким образом, продолжало идти в гору и вверх по течению, в то время как река становилась уже и уже, и каменистее и каменистее. Насколько известно, ранее была предпринята только одна попытка пройти вверх по течению по Ловати, причем цель была та же, что и у нас. Это была экспедиция с ладьей Айфур в 1996 году, которая прервала его плавание в Холм. В связи с этим Fornkåre, таким образом, достиг значительно большего. Fornkåre - подходящая лодка с человечными размерами. Так что очень даже похоже, что он хорошо подходит для путешествия по пути «из варяг в греки». Летом 2014 года мы приложим усилия к достижению истока Ловати, где преодолеем еще 170 км. Затем мы продолжим путь через реки Усвяча, Двина и Каспля к Днепру. Наш девиз: «Прохлада бегущей воды и весло - как повезет!»
       
      Ссылки
      Видерберг, Л. 2013. С Fornkåre в Новгород 2012. Situne Dei.
       
      Факты поездки
      Пройденное расстояние 410 км
      Время в пути 20 дней (включая день отдыха)
      Среднесуточнный пройденный путь 20,5 км
      Активное время в пути 224 ч (включая отдых и тому подобное)
      Средняя скорость 1,8 км / ч
       
      Примечание:
      1)      В сотрудничестве с редакцией Situne Dei.
       
      Резюме
      В июле 2013 года была предпринята попытка путешествовать на лодке через Россию из Новгорода в Смоленск, следуя «Пути из варяг в греки», описанного в русской Повести временных лет. Ладья Fornkåre , была точной копией 9,6-метровой ладьи середины 11-го века. Судно найдено в болоте в Уппланде, центральной Швеции. Путешествие длилось 20 дней, начиная с  пересечения озера Ильмень и далее против течения реки Ловать. Экспедиция была остановлена к югу от Великих Лук, пройдя около 410 км от Новгорода, из которых около 370 км по Ловати. Это выгодно отличается от еще одной шведской попытки, предпринятой в 1996 году, когда ладья Aifur была вынуждена остановиться примерно через 190 км на Ловати - по оценкам экипажа остальная часть пути не была судоходной. Экипаж Fornkåre должен был пробиться через многочисленные пороги с каменистым дном и сильными неблагоприятными течениями, часто применялись буксировки и подталкивания шестами вместо гребли. Усилия 2013 года стали продолжением путешествия Fornkåre 2012 года из Швеции в Новгород (сообщается в номере журнала за 2013 год). Лодка была построена капитаном и автором, который приходит к выводу, что судно доказало свою способность путешествовать по этому древнему маршруту. Он планирует продолжить экспедицию с того места, где она была прервана, и, наконец, пересечь водоразделы до Днепра.
       
       
      Перевод:
      (Sergius), 2020 г.
       
       
      Вместо эпилога
      Умный, говорят, в гору не пойдет, да и против течения его долго грести не заставишь. Другое дело – человек увлеченный. Такой и гору на своем пути свернет, и законы природы отменить постарается. Считают, например, приверженцы норманской теории возникновения древнерусского государства, что суровые викинги чувствовали себя на наших реках, как дома, и хоть кол им на голове теши. Пока не сядут за весла… Стоит отдать должное Леннарту Видербергу, в борьбе с течением и порогами Ловати он продвинулся дальше всех (возможно, потому что набрал в свою команду не соотечественников, а россиян), но и он за двадцать дней (и налегке!) смог доплыть от озера Ильмень только до Великих Лук. А планировал добраться до Смоленска, откуда по Днепру, действительно, не проблема выйти в Черное море. Получается, либо Ловать в древности была полноводнее (что вряд ли, во всяком случае, по имеющимся данным, в Петровскую эпоху она была такой же, как и сегодня), либо правы те, кто считает, что по Ловати даже в эпоху раннего Средневековья судоходство было возможно лишь в одном направлении. В сторону Новгорода. А вот из Новгорода на юг предпочитали отправляться зимой. По льду замерзшей реки. Кстати, в скандинавских сагах есть свидетельства именно о зимних передвижениях по территории Руси. Ну а тех, кто пытается доказать возможность регулярных плаваний против течения Ловати, – милости просим по следам Леннарта Видерберга…
      С. ЖАРКОВ
       
      Рисунок 1. Морской и речной путь Fornkåre в 2013 году начался в Новгороде и был прерван чуть южнее Великих Лук. Преодоленное расстояние около 410 км. Расстояние по прямой около 260 км. Карта ред.
      Рисунок 2. «Форнкор» приближается к устью реки Ловать в Ильмене и встречает здесь земснаряд. Фото автора (Леннарт Видерберг).
      Рисунок 3. Один из бесчисленных порогов Ловати с каменистым дном проходим с помощью буксирного линя с суши. И толкаем шестами с лодки. Фото автора.
      Рисунок 4. Завал преграждает русло  Ловати, но экипаж Форнкора прорезает и пробивает себе путь. Фото автора.




    • Плавания полинезийцев
      Автор: Чжан Гэда
      Кстати, о пресловутых "секретах древних мореходах" - есть ли в неполитизированных трудах, где не воспеваются "утраченные знания древних", сведения, что было общение не только между близлежащими, но и отдаленными архипелагами и островами?
      А то есть тенденция прославить полинезийцев, как супермореходов, все знавших и все умевших.
      Например, есть ли сведения, что жители Рапа-нуи хоть раз с него куда-то выбирались?
    • Каталог гор и морей (Шань хай цзин) - (Восточная коллекция) - 2004
      Автор: foliant25
      Просмотреть файл Каталог гор и морей (Шань хай цзин) - (Восточная коллекция) - 2004
      PDF, отсканированные стр., оглавление.
      Перевод и комментарий Э. М. Яншиной, 2-е испр. издание, 2004 г. 
      Серия -- Восточная коллекция.
      ISBN 5-8062-0086-8 (Наталис)
      ISBN 5-7905-2703-5 (Рипол Классик)
      "В книге публикуется перевод древнекитайского памятника «Шань хай цзин» — важнейшего источника естественнонаучных знаний, мифологии, религии и этнографии Китая IV-I вв. до н. э. Перевод снабжен предисловием и комментарием, где освещаются проблемы, связанные с изучением этого памятника."
      Оглавление:

       
      Автор foliant25 Добавлен 01.08.2019 Категория Китай
    • «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      Автор: foliant25
      Просмотреть файл «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      PDF
      Исследование, перевод с китайского, комментарий и приложения М. Ю. Ульянова; научный редактор Д. В. Деопик.
      Китайское средневековое историко-географическое описание зарубежных стран «Чжу фань чжи», созданное чиновником Чжао Жугуа в XIII в., включает сведения об известных китайцам в период Южная Сун (1127–1279) государствах и народах от Японии на востоке до Египта и Италии на западе. Этот ценный исторический памятник, содержащий уникальные сообщения о различных сторонах истории и культуры описываемых народов, а также о международных торговых контактах в предмонгольское время, на русский язык переведен впервые.
      Тираж 300 экз.
      Автор foliant25 Добавлен 03.11.2020 Категория Китай
    • «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      Автор: foliant25
      «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      PDF
      Исследование, перевод с китайского, комментарий и приложения М. Ю. Ульянова; научный редактор Д. В. Деопик.
      Китайское средневековое историко-географическое описание зарубежных стран «Чжу фань чжи», созданное чиновником Чжао Жугуа в XIII в., включает сведения об известных китайцам в период Южная Сун (1127–1279) государствах и народах от Японии на востоке до Египта и Италии на западе. Этот ценный исторический памятник, содержащий уникальные сообщения о различных сторонах истории и культуры описываемых народов, а также о международных торговых контактах в предмонгольское время, на русский язык переведен впервые.
      Тираж 300 экз.