Gurga

Гуналанд-Hunaland

39 posts in this topic

Шведы теряются в догадках: кто такой полулегендарный конунг Олаф Бьёрнсон? Где он был правителем? Потому что в этот период в Швеции был другой конунг.

 

Вернемся к саге об Одде Стреле.

Сага - рассказ от первого лица, вообщем-то, что-то вроде автобиаграфии Одда, наговоренной им перед смертью, с поздними дебильными сказочными вставками.

 

Иногда очень удачно. Например, здесь http://svitoc.ru/fil...v-v-beloe-more/

Текстовый вариант:

 

...Возвращаясь из Св. Земли, Одд после немногих приключений прибывает в Гуналанд (Hunaland).

...Для меня совершенно непонятно, отчего в переводе Балабановой имя Silkisif передается “Сикильзиф”; ведь оно образовано из silki = шелк и sif;

...Одд княжил в Гуналанде и был женат на Силкисиф ("шелковой деве")

 

Что такое "Гуналанд" и где эта страна расположена? Какое-то хазарское княжество?

Во всяком случае Киев находится гораздо ближе к Гуналанду, чем Уппсала.

А самый знаменитый воин в Киеве - это летописный Свенельд (или Свен_Тельд), который исчезает со страниц летописи как раз в ~975г. Тогда, когда был якобы отравлен конунг Олаф Бьёрнсон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что такое "Гуналанд" и где эта страна расположена? Какое-то хазарское княжество?

Во всяком случае Киев находится гораздо ближе к Гуналанду, чем Уппсала.

Скорее уж тогда болгарское, потому как именно болгар с гуннами ассоциировали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скорее уж тогда болгарское, потому как именно болгар с гуннами ассоциировали.

Силк - шёлк ассоциировался с восточными странами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Силк - шёлк ассоциировался с восточными странами.

А где противоречие? если берём салтовцев, то как-раз торговля с Востоком.

Share this post


Link to post
Share on other sites
если берём салтовцев, то как-раз торговля с Востоком.

А если берем Тмутаракань-Остерскую, которая между Киевом и Черниговом, то вообще никакого противоречия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если берем Тмутаракань-Остерскую, которая между Киевом и Черниговом, то вообще никакого противоречия.

И что в этой Тмутаракани-Остерской такого знаменательного? я тут несколько не в курсе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И что в этой Тмутаракани-Остерской такого знаменательного? я тут несколько не в курсе.

Книга Большому Чертежу:

...Киев деревян на Днепре, а церкы свя­таа Богородиця Десятиннаа камена была о полутретьятцати версех, а святая Софиа о 12 версех. Вышегород. Мирославици. Тмуторокань. Остречьскыи, на Десне Чернигов.

 

В Тмутаракани жили хазары. Чем не Гуналанд?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Книга Большому Чертежу:

...Киев деревян на Днепре, а церкы свя­таа Богородиця Десятиннаа камена была о полутретьятцати версех, а святая Софиа о 12 версех. Вышегород. Мирославици. Тмуторокань. Остречьскыи, на Десне Чернигов.

 

В Тмутаракани жили хазары. Чем не Гуналанд?

Эко куда хватили! Святая София, это уже более поздние времена, да и Тмуторакань - название русское, так что не склеится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тмуторакань - название русское

Не смешите мои тапочки.

Киевские поляне платили дань хазарам. И севера, и радимичи, и вятичи.........................

Но речь не об этом, а о том, что, вполне вероятно, в какой-то провинции хазар "Одд" или "Свенельд" могли быть правителями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тмуторакань - название русское

Вы уверены?

 

Топоним Таматарха (Tamavtarca) является греческой транскрипци- ей тюркского наименования Tumen-tarkhan. Таматарха имеет несколько ва- риантов: «Та Матарха» (за греческий артикль «та» принимается начало сло- ва), «Таматарха», «Матрахон» (родительный падеж), «Метраха», «Метрахон» (родительный падеж), «Тюматарха» (в списке епархий XV века). Иногда название передавалось двумя словами1 . Впоследст­вии из греческой формы этот топоним был преобразован в Тъмуторокань, что еще в начале XVIII в. отмечал Г.З. Байер2 . Современное название Тамань (Таман) — по-видимому, является множест­венным от «Тама» (как отмечалось, в Византии было обы- чаем понимать как множест­венную форму прежнего названия — Таматарха, часто отделяя «та»)3 .

 

http://apsnyteka.org/1181-chaidzhe_rannesrednevekoviy_gorod_na_tamanskom_poluostrove.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не смешите мои тапочки.

Киевские поляне платили дань хазарам. И севера, и радимичи, и вятичи.........................

А причём тут дань и название?

Притом эта "тмутаракань" видимо как-то связана с таманской Тмутараканью, которая русской была вообще-то как известно.

 

Но речь не об этом, а о том, что, вполне вероятно, в какой-то провинции хазар "Одд" или "Свенельд" могли быть правителями.

Ну я тему про Свенельда затрагивать не буду, пока во всяком случае.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы уверены?

 

Топоним Таматарха (Tamavtarca) является греческой транскрипци- ей тюркского наименования Tumen-tarkhan. Таматарха имеет несколько ва- риантов: «Та Матарха» (за греческий артикль «та» принимается начало сло- ва), «Таматарха», «Матрахон» (родительный падеж), «Метраха», «Метрахон» (родительный падеж), «Тюматарха» (в списке епархий XV века). Иногда название передавалось двумя словами1 . Впоследст­вии из греческой формы этот топоним был преобразован в Тъмуторокань, что еще в начале XVIII в. отмечал Г.З. Байер2 . Современное название Тамань (Таман) — по-видимому, является множест­венным от «Тама» (как отмечалось, в Византии было обы- чаем понимать как множест­венную форму прежнего названия — Таматарха, часто отделяя «та»)3 .

 

http://apsnyteka.org/1181-chaidzhe_rannesrednevekoviy_gorod_na_tamanskom_poluostrove.html

Так я и не спорю, что из тюркского, но конкретное то название "Тмуторакань" - славянизированное, русское, т.е. Тмутаракань-Остерская(название) произошла от Тмутаракани Таманской, а не от тюркского Tumen-tarkhan.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А причём тут дань и название?

При том, что эти земли хазарские провинции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При том, что эти земли хазарские провинции.

Провинции? это с чего вдруг? слишком далеко, ... да и вообще, дань платить - не значит провинцией числиться. Тем более 20 лет всего и платили то, до нашествия печенегов, а после уже не до дани было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Провинции? это с чего вдруг? слишком далеко, ... да и вообще, дань платить - не значит провинцией числиться. Тем более 20 лет всего и платили то, до нашествия печенегов, а после уже не до дани было.

Да ну?

Пример, Волжская Булгария - провинция или нет? Хазары пришли и дочь Алмуша взяли, и сыновей его в заложники взяли, и с каждого дома по соболю в виде налога взяли. В гареме кагана были дочери от каждого подвластного княжества аж 25 единиц. (922г Ибн Фадлан "Записки...", продолжение по Йакуту)

В 912г русы были разгромлены хазарскими мусульманами и христианами на Волге. Глупо считать, что хазары не воспользовались этим поражением руси.

 

20 лет - это с чего вдруг? Потому что так в летописи через 200 лет записали? Так там и "шеляг" есть, счетная единица, которую хазары употреблять никак не могли.

 

До печенегов были угры(турки, мадьяры, венгры). И те и другие плясали под дудку хазар.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ну?

Пример, Волжская Булгария - провинция или нет? 

Да откуда? конечно нет.

 

Хазары пришли и дочь Алмуша взяли, и сыновей его в заложники взяли, и с каждого дома по соболю в виде налога взяли. В гареме кагана были дочери от каждого подвластного княжества аж 25 единиц. (922г Ибн Фадлан "Записки...", продолжение по Йакуту)

Брать в залог сыновей правителей это обычная практика той эпохи у победителя в войне, и персы расплачивались и многие другие совсем не слабые государства. Дань византийцы постоянно выплачивали аварам  к примеру, но Ромейская империя от данной процедуры провинцией Аварского каганата не становилась.

 

В 912г русы были разгромлены хазарскими мусульманами и христианами на Волге. Глупо считать, что хазары не воспользовались этим поражением руси.

Тогда уж хазарские мусульмане должны были воспользоваться.

Да не, Х век - это уже печенеги гегемоны в тех краях, хазары уже еле дышали.

 

20 лет - это с чего вдруг? Потому что так в летописи через 200 лет записали? Так там и "шеляг" есть, счетная единица, которую хазары употреблять никак не могли.

Так по-любому пара, ну три пусть, десятилетия выходит, ибо постройка Саркела 830-840-ми годами датируется.

 

До печенегов были угры(турки, мадьяры, венгры). И те и другие плясали под дудку хазар.

Венгры были союзниками, и если у них основное занятие грабёж оседлых соседей было, то с хазарами отчего ж не состыковаться. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дань византийцы постоянно выплачивали аварам к примеру, но Ромейская империя от данной процедуры провинцией Аварского каганата не становилась.

Чтобы выплатить дань аварам византийцы облагали население подушно?

 

Уводите обсуждение в сторону, переливаете из пустого в порожнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы выплатить дань аварам византийцы облагали население подушно?

 

Уводите обсуждение в сторону, переливаете из пустого в порожнее.

А я и не собирался обсуждать ни Свенельда, ни Одда, уже говорил. Уточнял только детали географические. 

Насчёт Волжской Булгарии разберём позже, ибо пока не дошёл до оной тематики. Вот и всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что такое "Гуналанд" и где эта страна расположена? Какое-то хазарское княжество?

"Страна гуннов"?

Почему "Страна гуннов" - это непременно "хазарское княжество"?

 

Адам Бременский сообщает, что даны-варвары называют Русь Острогардом ("Восточный град" - действительно, очень похоже на Аустрвегр - "Восточный путь"). А прежде Русь называлась Хунигард "потому-что там первоначально жили гунны". 

По всей видимости речь идет о Киеве (т. е. о Киевской Руси). Т. е. в середине XI в. Киев всем известный город Руси. А ранее X в. - это Хунигард ("гуннский град").

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Т. е. в середине XI в. Киев всем известный город Руси. А ранее X в. - это Хунигард ("гуннский град").

Да вот что-то сомнительно, что Киев в IX в. некую особую роль играл.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А прежде Русь называлась Хунигард "потому-что там первоначально жили гунны". По всей видимости речь идет о Киеве (т. е. о Киевской Руси). Т. е. в середине XI в. Киев всем известный город Руси. А ранее X в. - это Хунигард ("гуннский град").

 

Константин Багрянородный (~950г):

 

Древнее имя Киева «Самбатос», сохраненное у Константина Багрянородного, повидимому, хазарского происхождения. (Т. Ильинский. Σαμβατας Константина Порфирородного. Юбіл. Збірник на пошану акад. М. С. Грушевського. Київ, 1928, стр. 166-167; А. Лященко. Киев и Σαμβατας у Константина Порфирородного. Доклады АН СССР, 1930, №4, стр. 66-67). Такие топонимические термины, как «козàры», «хазарские ворота», бытовавшие в Киеве, свидетельствуют, что в нём жили хазары.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Константин Багрянородный (~950г):

 

Древнее имя Киева «Самбатос», сохраненное у Константина Багрянородного, повидимому, хазарского происхождения.  ...

Вот именно что "по-видимому".

У хазар свои названия городов вообще были хоть? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот именно что "по-видимому".

Это пишет Артамонов. Настоящий ученный не может напрямую сказать, потому что настоящий ученный ни в чем не уверен.

У хазар свои названия городов вообще были хоть?

Тапочки смеются от таких перлов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тапочки смеются от таких перлов.

А сколько названий "хазарских городов" известно, не подскажите тогда?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А сколько названий "хазарских городов" известно, не подскажите тогда?

А что смущает в известных названиях хазарских городов? Почему возник такой вопрос?

Если не знаете названий, то читайте матчасть. Сколько раз можно повторять?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now