Опубликовано: 4 мая 2015 Шведы теряются в догадках: кто такой полулегендарный конунг Олаф Бьёрнсон? Где он был правителем? Потому что в этот период в Швеции был другой конунг. Вернемся к саге об Одде Стреле.Сага - рассказ от первого лица, вообщем-то, что-то вроде автобиаграфии Одда, наговоренной им перед смертью, с поздними дебильными сказочными вставками. Иногда очень удачно. Например, здесь http://svitoc.ru/fil...v-v-beloe-more/Текстовый вариант: ...Возвращаясь из Св. Земли, Одд после немногих приключений прибывает в Гуналанд (Hunaland)....Для меня совершенно непонятно, отчего в переводе Балабановой имя Silkisif передается “Сикильзиф”; ведь оно образовано из silki = шелк и sif;...Одд княжил в Гуналанде и был женат на Силкисиф ("шелковой деве") Что такое "Гуналанд" и где эта страна расположена? Какое-то хазарское княжество?Во всяком случае Киев находится гораздо ближе к Гуналанду, чем Уппсала.А самый знаменитый воин в Киеве - это летописный Свенельд (или Свен_Тельд), который исчезает со страниц летописи как раз в ~975г. Тогда, когда был якобы отравлен конунг Олаф Бьёрнсон. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 мая 2015 Что такое "Гуналанд" и где эта страна расположена? Какое-то хазарское княжество?Во всяком случае Киев находится гораздо ближе к Гуналанду, чем Уппсала.Скорее уж тогда болгарское, потому как именно болгар с гуннами ассоциировали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 мая 2015 Скорее уж тогда болгарское, потому как именно болгар с гуннами ассоциировали. Силк - шёлк ассоциировался с восточными странами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 мая 2015 Силк - шёлк ассоциировался с восточными странами.А где противоречие? если берём салтовцев, то как-раз торговля с Востоком. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 мая 2015 если берём салтовцев, то как-раз торговля с Востоком. А если берем Тмутаракань-Остерскую, которая между Киевом и Черниговом, то вообще никакого противоречия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 мая 2015 А если берем Тмутаракань-Остерскую, которая между Киевом и Черниговом, то вообще никакого противоречия.И что в этой Тмутаракани-Остерской такого знаменательного? я тут несколько не в курсе. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 мая 2015 И что в этой Тмутаракани-Остерской такого знаменательного? я тут несколько не в курсе. Книга Большому Чертежу:...Киев деревян на Днепре, а церкы святаа Богородиця Десятиннаа камена была о полутретьятцати версех, а святая Софиа о 12 версех. Вышегород. Мирославици. Тмуторокань. Остречьскыи, на Десне Чернигов. В Тмутаракани жили хазары. Чем не Гуналанд? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 мая 2015 Книга Большому Чертежу:...Киев деревян на Днепре, а церкы святаа Богородиця Десятиннаа камена была о полутретьятцати версех, а святая Софиа о 12 версех. Вышегород. Мирославици. Тмуторокань. Остречьскыи, на Десне Чернигов. В Тмутаракани жили хазары. Чем не Гуналанд?Эко куда хватили! Святая София, это уже более поздние времена, да и Тмуторакань - название русское, так что не склеится. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 мая 2015 Тмуторакань - название русское Не смешите мои тапочки.Киевские поляне платили дань хазарам. И севера, и радимичи, и вятичи.........................Но речь не об этом, а о том, что, вполне вероятно, в какой-то провинции хазар "Одд" или "Свенельд" могли быть правителями. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 мая 2015 Тмуторакань - название русскоеВы уверены? Топоним Таматарха (Tamavtarca) является греческой транскрипци- ей тюркского наименования Tumen-tarkhan. Таматарха имеет несколько ва- риантов: «Та Матарха» (за греческий артикль «та» принимается начало сло- ва), «Таматарха», «Матрахон» (родительный падеж), «Метраха», «Метрахон» (родительный падеж), «Тюматарха» (в списке епархий XV века). Иногда название передавалось двумя словами1 . Впоследствии из греческой формы этот топоним был преобразован в Тъмуторокань, что еще в начале XVIII в. отмечал Г.З. Байер2 . Современное название Тамань (Таман) — по-видимому, является множественным от «Тама» (как отмечалось, в Византии было обы- чаем понимать как множественную форму прежнего названия — Таматарха, часто отделяя «та»)3 . http://apsnyteka.org/1181-chaidzhe_rannesrednevekoviy_gorod_na_tamanskom_poluostrove.html Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 мая 2015 Не смешите мои тапочки.Киевские поляне платили дань хазарам. И севера, и радимичи, и вятичи.........................А причём тут дань и название?Притом эта "тмутаракань" видимо как-то связана с таманской Тмутараканью, которая русской была вообще-то как известно. Но речь не об этом, а о том, что, вполне вероятно, в какой-то провинции хазар "Одд" или "Свенельд" могли быть правителями.Ну я тему про Свенельда затрагивать не буду, пока во всяком случае. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 мая 2015 Вы уверены? Топоним Таматарха (Tamavtarca) является греческой транскрипци- ей тюркского наименования Tumen-tarkhan. Таматарха имеет несколько ва- риантов: «Та Матарха» (за греческий артикль «та» принимается начало сло- ва), «Таматарха», «Матрахон» (родительный падеж), «Метраха», «Метрахон» (родительный падеж), «Тюматарха» (в списке епархий XV века). Иногда название передавалось двумя словами1 . Впоследствии из греческой формы этот топоним был преобразован в Тъмуторокань, что еще в начале XVIII в. отмечал Г.З. Байер2 . Современное название Тамань (Таман) — по-видимому, является множественным от «Тама» (как отмечалось, в Византии было обы- чаем понимать как множественную форму прежнего названия — Таматарха, часто отделяя «та»)3 . http://apsnyteka.org/1181-chaidzhe_rannesrednevekoviy_gorod_na_tamanskom_poluostrove.htmlТак я и не спорю, что из тюркского, но конкретное то название "Тмуторакань" - славянизированное, русское, т.е. Тмутаракань-Остерская(название) произошла от Тмутаракани Таманской, а не от тюркского Tumen-tarkhan. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 мая 2015 А причём тут дань и название? При том, что эти земли хазарские провинции. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 мая 2015 При том, что эти земли хазарские провинции.Провинции? это с чего вдруг? слишком далеко, ... да и вообще, дань платить - не значит провинцией числиться. Тем более 20 лет всего и платили то, до нашествия печенегов, а после уже не до дани было. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 мая 2015 Провинции? это с чего вдруг? слишком далеко, ... да и вообще, дань платить - не значит провинцией числиться. Тем более 20 лет всего и платили то, до нашествия печенегов, а после уже не до дани было. Да ну?Пример, Волжская Булгария - провинция или нет? Хазары пришли и дочь Алмуша взяли, и сыновей его в заложники взяли, и с каждого дома по соболю в виде налога взяли. В гареме кагана были дочери от каждого подвластного княжества аж 25 единиц. (922г Ибн Фадлан "Записки...", продолжение по Йакуту)В 912г русы были разгромлены хазарскими мусульманами и христианами на Волге. Глупо считать, что хазары не воспользовались этим поражением руси. 20 лет - это с чего вдруг? Потому что так в летописи через 200 лет записали? Так там и "шеляг" есть, счетная единица, которую хазары употреблять никак не могли. До печенегов были угры(турки, мадьяры, венгры). И те и другие плясали под дудку хазар. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 мая 2015 Да ну?Пример, Волжская Булгария - провинция или нет? Да откуда? конечно нет. Хазары пришли и дочь Алмуша взяли, и сыновей его в заложники взяли, и с каждого дома по соболю в виде налога взяли. В гареме кагана были дочери от каждого подвластного княжества аж 25 единиц. (922г Ибн Фадлан "Записки...", продолжение по Йакуту)Брать в залог сыновей правителей это обычная практика той эпохи у победителя в войне, и персы расплачивались и многие другие совсем не слабые государства. Дань византийцы постоянно выплачивали аварам к примеру, но Ромейская империя от данной процедуры провинцией Аварского каганата не становилась. В 912г русы были разгромлены хазарскими мусульманами и христианами на Волге. Глупо считать, что хазары не воспользовались этим поражением руси.Тогда уж хазарские мусульмане должны были воспользоваться.Да не, Х век - это уже печенеги гегемоны в тех краях, хазары уже еле дышали. 20 лет - это с чего вдруг? Потому что так в летописи через 200 лет записали? Так там и "шеляг" есть, счетная единица, которую хазары употреблять никак не могли.Так по-любому пара, ну три пусть, десятилетия выходит, ибо постройка Саркела 830-840-ми годами датируется. До печенегов были угры(турки, мадьяры, венгры). И те и другие плясали под дудку хазар.Венгры были союзниками, и если у них основное занятие грабёж оседлых соседей было, то с хазарами отчего ж не состыковаться. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 мая 2015 Дань византийцы постоянно выплачивали аварам к примеру, но Ромейская империя от данной процедуры провинцией Аварского каганата не становилась. Чтобы выплатить дань аварам византийцы облагали население подушно? Уводите обсуждение в сторону, переливаете из пустого в порожнее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 мая 2015 Чтобы выплатить дань аварам византийцы облагали население подушно? Уводите обсуждение в сторону, переливаете из пустого в порожнее.А я и не собирался обсуждать ни Свенельда, ни Одда, уже говорил. Уточнял только детали географические. Насчёт Волжской Булгарии разберём позже, ибо пока не дошёл до оной тематики. Вот и всё. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 мая 2015 Что такое "Гуналанд" и где эта страна расположена? Какое-то хазарское княжество?"Страна гуннов"?Почему "Страна гуннов" - это непременно "хазарское княжество"? Адам Бременский сообщает, что даны-варвары называют Русь Острогардом ("Восточный град" - действительно, очень похоже на Аустрвегр - "Восточный путь"). А прежде Русь называлась Хунигард "потому-что там первоначально жили гунны". По всей видимости речь идет о Киеве (т. е. о Киевской Руси). Т. е. в середине XI в. Киев всем известный город Руси. А ранее X в. - это Хунигард ("гуннский град"). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 мая 2015 Т. е. в середине XI в. Киев всем известный город Руси. А ранее X в. - это Хунигард ("гуннский град").Да вот что-то сомнительно, что Киев в IX в. некую особую роль играл. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 мая 2015 А прежде Русь называлась Хунигард "потому-что там первоначально жили гунны". По всей видимости речь идет о Киеве (т. е. о Киевской Руси). Т. е. в середине XI в. Киев всем известный город Руси. А ранее X в. - это Хунигард ("гуннский град"). Константин Багрянородный (~950г): Древнее имя Киева «Самбатос», сохраненное у Константина Багрянородного, повидимому, хазарского происхождения. (Т. Ильинский. Σαμβατας Константина Порфирородного. Юбіл. Збірник на пошану акад. М. С. Грушевського. Київ, 1928, стр. 166-167; А. Лященко. Киев и Σαμβατας у Константина Порфирородного. Доклады АН СССР, 1930, №4, стр. 66-67). Такие топонимические термины, как «козàры», «хазарские ворота», бытовавшие в Киеве, свидетельствуют, что в нём жили хазары. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 мая 2015 Константин Багрянородный (~950г): Древнее имя Киева «Самбатос», сохраненное у Константина Багрянородного, повидимому, хазарского происхождения. ...Вот именно что "по-видимому".У хазар свои названия городов вообще были хоть? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 мая 2015 Вот именно что "по-видимому". Это пишет Артамонов. Настоящий ученный не может напрямую сказать, потому что настоящий ученный ни в чем не уверен. У хазар свои названия городов вообще были хоть? Тапочки смеются от таких перлов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 мая 2015 Тапочки смеются от таких перлов.А сколько названий "хазарских городов" известно, не подскажите тогда? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 мая 2015 А сколько названий "хазарских городов" известно, не подскажите тогда? А что смущает в известных названиях хазарских городов? Почему возник такой вопрос?Если не знаете названий, то читайте матчасть. Сколько раз можно повторять? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах