Gurga

Гуналанд-Hunaland

39 сообщений в этой теме

Шведы теряются в догадках: кто такой полулегендарный конунг Олаф Бьёрнсон? Где он был правителем? Потому что в этот период в Швеции был другой конунг.

 

Вернемся к саге об Одде Стреле.

Сага - рассказ от первого лица, вообщем-то, что-то вроде автобиаграфии Одда, наговоренной им перед смертью, с поздними дебильными сказочными вставками.

 

Иногда очень удачно. Например, здесь http://svitoc.ru/fil...v-v-beloe-more/

Текстовый вариант:

 

...Возвращаясь из Св. Земли, Одд после немногих приключений прибывает в Гуналанд (Hunaland).

...Для меня совершенно непонятно, отчего в переводе Балабановой имя Silkisif передается “Сикильзиф”; ведь оно образовано из silki = шелк и sif;

...Одд княжил в Гуналанде и был женат на Силкисиф ("шелковой деве")

 

Что такое "Гуналанд" и где эта страна расположена? Какое-то хазарское княжество?

Во всяком случае Киев находится гораздо ближе к Гуналанду, чем Уппсала.

А самый знаменитый воин в Киеве - это летописный Свенельд (или Свен_Тельд), который исчезает со страниц летописи как раз в ~975г. Тогда, когда был якобы отравлен конунг Олаф Бьёрнсон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что такое "Гуналанд" и где эта страна расположена? Какое-то хазарское княжество?

Во всяком случае Киев находится гораздо ближе к Гуналанду, чем Уппсала.

Скорее уж тогда болгарское, потому как именно болгар с гуннами ассоциировали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Скорее уж тогда болгарское, потому как именно болгар с гуннами ассоциировали.

Силк - шёлк ассоциировался с восточными странами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Силк - шёлк ассоциировался с восточными странами.

А где противоречие? если берём салтовцев, то как-раз торговля с Востоком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
если берём салтовцев, то как-раз торговля с Востоком.

А если берем Тмутаракань-Остерскую, которая между Киевом и Черниговом, то вообще никакого противоречия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если берем Тмутаракань-Остерскую, которая между Киевом и Черниговом, то вообще никакого противоречия.

И что в этой Тмутаракани-Остерской такого знаменательного? я тут несколько не в курсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И что в этой Тмутаракани-Остерской такого знаменательного? я тут несколько не в курсе.

Книга Большому Чертежу:

...Киев деревян на Днепре, а церкы свя­таа Богородиця Десятиннаа камена была о полутретьятцати версех, а святая Софиа о 12 версех. Вышегород. Мирославици. Тмуторокань. Остречьскыи, на Десне Чернигов.

 

В Тмутаракани жили хазары. Чем не Гуналанд?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Книга Большому Чертежу:

...Киев деревян на Днепре, а церкы свя­таа Богородиця Десятиннаа камена была о полутретьятцати версех, а святая Софиа о 12 версех. Вышегород. Мирославици. Тмуторокань. Остречьскыи, на Десне Чернигов.

 

В Тмутаракани жили хазары. Чем не Гуналанд?

Эко куда хватили! Святая София, это уже более поздние времена, да и Тмуторакань - название русское, так что не склеится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тмуторакань - название русское

Не смешите мои тапочки.

Киевские поляне платили дань хазарам. И севера, и радимичи, и вятичи.........................

Но речь не об этом, а о том, что, вполне вероятно, в какой-то провинции хазар "Одд" или "Свенельд" могли быть правителями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тмуторакань - название русское

Вы уверены?

 

Топоним Таматарха (Tamavtarca) является греческой транскрипци- ей тюркского наименования Tumen-tarkhan. Таматарха имеет несколько ва- риантов: «Та Матарха» (за греческий артикль «та» принимается начало сло- ва), «Таматарха», «Матрахон» (родительный падеж), «Метраха», «Метрахон» (родительный падеж), «Тюматарха» (в списке епархий XV века). Иногда название передавалось двумя словами1 . Впоследст­вии из греческой формы этот топоним был преобразован в Тъмуторокань, что еще в начале XVIII в. отмечал Г.З. Байер2 . Современное название Тамань (Таман) — по-видимому, является множест­венным от «Тама» (как отмечалось, в Византии было обы- чаем понимать как множест­венную форму прежнего названия — Таматарха, часто отделяя «та»)3 .

 

http://apsnyteka.org/1181-chaidzhe_rannesrednevekoviy_gorod_na_tamanskom_poluostrove.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не смешите мои тапочки.

Киевские поляне платили дань хазарам. И севера, и радимичи, и вятичи.........................

А причём тут дань и название?

Притом эта "тмутаракань" видимо как-то связана с таманской Тмутараканью, которая русской была вообще-то как известно.

 

Но речь не об этом, а о том, что, вполне вероятно, в какой-то провинции хазар "Одд" или "Свенельд" могли быть правителями.

Ну я тему про Свенельда затрагивать не буду, пока во всяком случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы уверены?

 

Топоним Таматарха (Tamavtarca) является греческой транскрипци- ей тюркского наименования Tumen-tarkhan. Таматарха имеет несколько ва- риантов: «Та Матарха» (за греческий артикль «та» принимается начало сло- ва), «Таматарха», «Матрахон» (родительный падеж), «Метраха», «Метрахон» (родительный падеж), «Тюматарха» (в списке епархий XV века). Иногда название передавалось двумя словами1 . Впоследст­вии из греческой формы этот топоним был преобразован в Тъмуторокань, что еще в начале XVIII в. отмечал Г.З. Байер2 . Современное название Тамань (Таман) — по-видимому, является множест­венным от «Тама» (как отмечалось, в Византии было обы- чаем понимать как множест­венную форму прежнего названия — Таматарха, часто отделяя «та»)3 .

 

http://apsnyteka.org/1181-chaidzhe_rannesrednevekoviy_gorod_na_tamanskom_poluostrove.html

Так я и не спорю, что из тюркского, но конкретное то название "Тмуторакань" - славянизированное, русское, т.е. Тмутаракань-Остерская(название) произошла от Тмутаракани Таманской, а не от тюркского Tumen-tarkhan.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А причём тут дань и название?

При том, что эти земли хазарские провинции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При том, что эти земли хазарские провинции.

Провинции? это с чего вдруг? слишком далеко, ... да и вообще, дань платить - не значит провинцией числиться. Тем более 20 лет всего и платили то, до нашествия печенегов, а после уже не до дани было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Провинции? это с чего вдруг? слишком далеко, ... да и вообще, дань платить - не значит провинцией числиться. Тем более 20 лет всего и платили то, до нашествия печенегов, а после уже не до дани было.

Да ну?

Пример, Волжская Булгария - провинция или нет? Хазары пришли и дочь Алмуша взяли, и сыновей его в заложники взяли, и с каждого дома по соболю в виде налога взяли. В гареме кагана были дочери от каждого подвластного княжества аж 25 единиц. (922г Ибн Фадлан "Записки...", продолжение по Йакуту)

В 912г русы были разгромлены хазарскими мусульманами и христианами на Волге. Глупо считать, что хазары не воспользовались этим поражением руси.

 

20 лет - это с чего вдруг? Потому что так в летописи через 200 лет записали? Так там и "шеляг" есть, счетная единица, которую хазары употреблять никак не могли.

 

До печенегов были угры(турки, мадьяры, венгры). И те и другие плясали под дудку хазар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ну?

Пример, Волжская Булгария - провинция или нет? 

Да откуда? конечно нет.

 

Хазары пришли и дочь Алмуша взяли, и сыновей его в заложники взяли, и с каждого дома по соболю в виде налога взяли. В гареме кагана были дочери от каждого подвластного княжества аж 25 единиц. (922г Ибн Фадлан "Записки...", продолжение по Йакуту)

Брать в залог сыновей правителей это обычная практика той эпохи у победителя в войне, и персы расплачивались и многие другие совсем не слабые государства. Дань византийцы постоянно выплачивали аварам  к примеру, но Ромейская империя от данной процедуры провинцией Аварского каганата не становилась.

 

В 912г русы были разгромлены хазарскими мусульманами и христианами на Волге. Глупо считать, что хазары не воспользовались этим поражением руси.

Тогда уж хазарские мусульмане должны были воспользоваться.

Да не, Х век - это уже печенеги гегемоны в тех краях, хазары уже еле дышали.

 

20 лет - это с чего вдруг? Потому что так в летописи через 200 лет записали? Так там и "шеляг" есть, счетная единица, которую хазары употреблять никак не могли.

Так по-любому пара, ну три пусть, десятилетия выходит, ибо постройка Саркела 830-840-ми годами датируется.

 

До печенегов были угры(турки, мадьяры, венгры). И те и другие плясали под дудку хазар.

Венгры были союзниками, и если у них основное занятие грабёж оседлых соседей было, то с хазарами отчего ж не состыковаться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дань византийцы постоянно выплачивали аварам к примеру, но Ромейская империя от данной процедуры провинцией Аварского каганата не становилась.

Чтобы выплатить дань аварам византийцы облагали население подушно?

 

Уводите обсуждение в сторону, переливаете из пустого в порожнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы выплатить дань аварам византийцы облагали население подушно?

 

Уводите обсуждение в сторону, переливаете из пустого в порожнее.

А я и не собирался обсуждать ни Свенельда, ни Одда, уже говорил. Уточнял только детали географические. 

Насчёт Волжской Булгарии разберём позже, ибо пока не дошёл до оной тематики. Вот и всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что такое "Гуналанд" и где эта страна расположена? Какое-то хазарское княжество?

"Страна гуннов"?

Почему "Страна гуннов" - это непременно "хазарское княжество"?

 

Адам Бременский сообщает, что даны-варвары называют Русь Острогардом ("Восточный град" - действительно, очень похоже на Аустрвегр - "Восточный путь"). А прежде Русь называлась Хунигард "потому-что там первоначально жили гунны". 

По всей видимости речь идет о Киеве (т. е. о Киевской Руси). Т. е. в середине XI в. Киев всем известный город Руси. А ранее X в. - это Хунигард ("гуннский град").

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Т. е. в середине XI в. Киев всем известный город Руси. А ранее X в. - это Хунигард ("гуннский град").

Да вот что-то сомнительно, что Киев в IX в. некую особую роль играл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А прежде Русь называлась Хунигард "потому-что там первоначально жили гунны". По всей видимости речь идет о Киеве (т. е. о Киевской Руси). Т. е. в середине XI в. Киев всем известный город Руси. А ранее X в. - это Хунигард ("гуннский град").

 

Константин Багрянородный (~950г):

 

Древнее имя Киева «Самбатос», сохраненное у Константина Багрянородного, повидимому, хазарского происхождения. (Т. Ильинский. Σαμβατας Константина Порфирородного. Юбіл. Збірник на пошану акад. М. С. Грушевського. Київ, 1928, стр. 166-167; А. Лященко. Киев и Σαμβατας у Константина Порфирородного. Доклады АН СССР, 1930, №4, стр. 66-67). Такие топонимические термины, как «козàры», «хазарские ворота», бытовавшие в Киеве, свидетельствуют, что в нём жили хазары.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Константин Багрянородный (~950г):

 

Древнее имя Киева «Самбатос», сохраненное у Константина Багрянородного, повидимому, хазарского происхождения.  ...

Вот именно что "по-видимому".

У хазар свои названия городов вообще были хоть? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот именно что "по-видимому".

Это пишет Артамонов. Настоящий ученный не может напрямую сказать, потому что настоящий ученный ни в чем не уверен.

У хазар свои названия городов вообще были хоть?

Тапочки смеются от таких перлов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тапочки смеются от таких перлов.

А сколько названий "хазарских городов" известно, не подскажите тогда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А сколько названий "хазарских городов" известно, не подскажите тогда?

А что смущает в известных названиях хазарских городов? Почему возник такой вопрос?

Если не знаете названий, то читайте матчасть. Сколько раз можно повторять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас