Gurga

Гуналанд-Hunaland

39 posts in this topic

А что смущает в известных названиях хазарских городов? Почему возник такой вопрос?

Если не знаете названий, то читайте матчасть. Сколько раз можно повторять?

Вопрос был: СКОЛЬКО? сколько их по матчасти? примерную цифру хотя бы можете назвать, или что-то смущает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вопрос был: СКОЛЬКО? сколько их по матчасти? примерную цифру хотя бы можете назвать, или что-то смущает?

100.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Древнее имя Киева «Самбатос», сохраненное у Константина Багрянородного, повидимому, хазарского происхождения. (Т. Ильинский. Σαμβατας Константина Порфирородного. Юбіл. Збірник на пошану акад. М. С. Грушевського. Київ, 1928, стр. 166-167; А. Лященко. Киев и Σαμβατας у Константина Порфирородного. Доклады АН СССР, 1930, №4, стр. 66-67). Такие топонимические термины, как «козàры», «хазарские ворота», бытовавшие в Киеве, свидетельствуют, что в нём жили хазары.

Почему вы думаете, что этот загадочный топоним должен быть непременно хазарского происхождения?

В южном Приильменье подавляющая часть древних гидронимов имеет явно выраженное балтское (или, если угодно, архаичное индоевропейское) происхождение. Там же, среди прочих, и сейчас есть река Самбатовка, давно известная всем желающим. А прежде было и село Самбатово.

 

См:

А.М.Андрияшев. Материалы по исторической географии Новгородской земли. СПб., 1913 (Шелонская пятина…Карты погостов)

М.И. Полянский. Историко-статистический очерк города Старой Руссы и его уезда. Новгород, 1985. 

См. также:

Списки населённых мест Новгородской губернии. Новгород, 1911. (вып. VII Старорусский уезд: "Самбатово Поддорской волости на р. Самбатовке: здесь же река Порусья".)

П.С. Я был вблизи этой речушки на днях, 7-го мая.

 

Т. е. в середине XI в. Киев всем известный город Руси. А ранее X в. - это Хунигард ("гуннский град").

 

Да вот что-то сомнительно, что Киев в IX в. некую особую роль играл.

Именно так - современники событий не упоминают о нем до середины X в. Собственно, мы узнаем о Киеве по сведениям Константина Порфирогенита  - это южный порубежный город руси, в котором русские купцы собирают свои ладьи для путешествия в Константинополь через владения печенегов.

Но что мешало Киеву быть "гуннским" селением до X в.?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Древнее имя Киева «Самбатос», сохраненное у Константина Багрянородного, повидимому, хазарского происхождения.

Почему вы думаете, что этот загадочный топоним должен быть непременно хазарского происхождения.

…Из Немогарда, из Милиниска, из Телиуцы, Чернигоги и Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самбатас…

 

Киоава – Киев,

Немогард — Новгород,

Милиниска—Смоленск,

Телиуца — Любеч,

Чернигога – Чернигов,  

Вусеград – Вышеград

Вы уверены, что название крепости "Самбатас" приведено без искажения? Аналогично название крепости "Саркел"?

Edited by Gurga

Share this post


Link to post
Share on other sites

…Из Немогарда, из Милиниска, из Телиуцы, Чернигоги и Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самбатас…

 

Киоава – Киев,

Немогард — Новгород,

Милиниска—Смоленск,

Телиуца — Любеч,

Чернигога – Чернигов,  

Вусеград – Вышеград

Вы уверены, что название крепости "Самбатас" приведено без искажения? Аналогично название крепости "Саркел"?

Тут главное корень названия, окончание уже дело десятое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шведы теряются в догадках: кто такой полулегендарный конунг Олаф Бьёрнсон? Где он был правителем? Потому что в этот период в Швеции был другой конунг.

 

Вернемся к саге об Одде Стреле.

Сага - рассказ от первого лица, вообщем-то, что-то вроде автобиаграфии Одда, наговоренной им перед смертью, с поздними дебильными сказочными вставками.

 

Текстовый вариант:

 

...Возвращаясь из Св. Земли, Одд после немногих приключений прибывает в Гуналанд (Hunaland).

...Для меня совершенно непонятно, отчего в переводе Балабановой имя Silkisif передается “Сикильзиф”; ведь оно образовано из silki = шелк и sif;

...Одд княжил в Гуналанде и был женат на Силкисиф ("шелковой деве")

 

Что такое "Гуналанд" и где эта страна расположена? Какое-то хазарское княжество?

Во всяком случае Киев находится гораздо ближе к Гуналанду, чем Уппсала.

А самый знаменитый воин в Киеве - это летописный Свенельд (или Свен_Тельд), который исчезает со страниц летописи как раз в ~975г. Тогда, когда был якобы отравлен конунг Олаф Бьёрнсон.

Hunaland -это земля народа известного в сагах  как Huna. Этот народ ничего общего с  хунну (гуннами) не имеет. Это типичная ошибка, когда историки смешивают народ Huna скандинавских саг с гуннами исторических хроник 4-6 века. Очень похоже, но ни одно и тоже. Также и народ кенов из Кенугарда напавших на свенов в 7 веке можно и с киевлянами смешать. Будет такая же ошибка.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hunaland -это земля народа известного в сагах  как Huna. Этот народ ничего общего с  хунну (гуннами) не имеет. Это типичная ошибка, когда историки смешивают народ Huna скандинавских саг с гуннами исторических хроник 4-6 века. Очень похоже, но ни одно и тоже. Также и народ кенов из Кенугарда напавших на свенов в 7 веке можно и с киевлянами смешать. Будет такая же ошибка.

 

Интересно, а где по вашему этот народ Huna - известный в сагах, обитал?

И, где находился Кенугард, народа кенов?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hunaland -это земля народа известного в сагах как Huna. Этот народ ничего общего с хунну (гуннами) не имеет. Это типичная ошибка, когда историки смешивают народ Huna скандинавских саг с гуннами исторических хроник 4-6 века. Очень похоже, но ни одно и тоже. Также и народ кенов из Кенугарда напавших на свенов в 7 веке можно и с киевлянами смешать. Будет такая же ошибка.

риторика

 

а "сильсиф" - это распространённое имя женщин народа Huna?

Edited by Gurga

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Hunaland -это земля народа известного в сагах  как Huna. Этот народ ничего общего с  хунну (гуннами) не имеет. Это типичная ошибка, когда историки смешивают народ Huna скандинавских саг с гуннами исторических хроник 4-6 века. Очень похоже, но ни одно и тоже. Также и народ кенов из Кенугарда напавших на свенов в 7 веке можно и с киевлянами смешать. Будет такая же ошибка.

Интересно, а где по вашему этот народ Huna - известный в сагах, обитал?

И, где находился Кенугард, народа кенов?

 Не помоему. А согласно норманских саг. Их традиции я и следую. Она уже хорошо была изучена и описана норвежскими историками в 17 веке. Датские историки 17 века могли иметь свою точку зрения. Итог такой. Хуналанд , согласно традиции норманских саг находился между Хрейдготаландом и Вендландом. А согласно  мнению датских историков где-то в Русии  и они хуннов считают как раз историческими гуннами. Что касается  Кенугарада то в зависимости от саги и описываемых в ней событиях, под этим топонимом могут подразумевать как и Киев так и территорию современной центральной и северной  финляндии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не помоему. А согласно норманских саг. Их традиции я и следую. Она уже хорошо была изучена и описана норвежскими историками в 17 веке. Датские историки 17 века могли иметь свою точку зрения. Итог такой. Хуналанд , согласно традиции норманских саг находился между Хрейдготаландом и Вендландом. А согласно  мнению датских историков где-то в Русии  и они хуннов считают как раз историческими гуннами. 

А что тогда делать вот с этими "хуннами"?  

Может быть это не "хунни" и их так не называли в источниках? 

К тому же, они контролировали полабских славян (вендов), до восстания Само.

После смерти Само в 658 году государство, созданное им, распалось под напором тех же авар.

Да и войска исторических гуннов во времена Аттилы доходили до Ютландии.

 

Когда император Юстиниан занимал царский престол, некоторая часть племен уар и хунни бежала и поселилась в Европе. Назвав себя аварами, они дали своему вождю почетное имя кагана. Почему они решили изменить свое наименование, мы расскажем, ничуть не отступая от истины. Барселт, уннугуры, сабиры и, кроме них, другие гуннские племена, увидав только часть людей уар и хунни, бежавших в их места, прониклись страхом и решили, что к ним переселились авары. Поэтому они почтили этих беглецов блестящими дарами, рассчитывая тем самым обеспечить себе безопасность. Когда уар и хунни увидали, сколь благоприятно складываются для них обстоятельства, они воспользовались ошибкой тех, которые прислали к ним посольства, и сами стали называть себя аварами; говорят, среди скифских народов племя аваров является наиболее деятельным и способным. Естественно, что и до нашего времени эти псевдоавары (так было бы правильно их называть), присвоив себе первенствующее положение в племени, сохранили различные названия: одни из них по старинной привычке называются уар, а другие именуются хунни.

 

Феофилакт Симокатта (перевод С. П. Кондратьева). История.

 

Скандинавские саги это очень специфический источник, там и про Atly (Аттилу) есть, и про вендов и не только про них, поэтому датировать саму информацию очень сложно, да и локализацию описываемых событий установить тоже не просто.

 
1280px-450_roman-hunnic-empire_1764x1116
 

Что касается  Кенугарада то в зависимости от саги и описываемых в ней событиях, под этим топонимом могут подразумевать как и Киев так и территорию современной центральной и северной  финляндии.

 

Помимо Киева есть еще и Куявия в Польше.

 

Куявия (польск. Kujawy) — историческая область на севере Польши, в междуречье рек Висла и Нотеч, к западу от Мазовии и северу от Великой Польши.

 

Куявия вошла в состав Польского государства еще в 960-х гг. при князе Мешко I. После раздела Польши между сыновьямиБолеслава III Кривоустого Куявия первоначально попала в состав Мазовецкого княжества, а в 1194 г. образовалось самостоятельное Куявское княжество во главе с князем Лешком II Белым. В 1202—1234 г. Куявия вновь находилась в составе Мазовии, правитель которой Конрад I в 1226 г. пригласил в свои владения Тевтонский орден. Рыцари укрепились на востоке Куявии, в Добжиньской земле. Во второй половине XIII века Куявское княжество было разделено на два государства — с центрами в Иновроцлаве и Бресте Куявском соответственно. Князю Владиславу Локетку Куявскому удалось в 1306 г. присоединить Малую Польшу, а в 1314 г. Великую Польшу, возродив таким образом единое Польское государство. В 1320 г. Владислав был коронован королем Польши.

 

В 1332 г. большая часть Куявии была завоевана рыцарями Тевтонского ордена, однако постепенно польские короли вытеснили отсюда немцев и восстановили власть над регионом. После разделов Речи Посполитой в 1772—1793 Куявия вошла в состав Пруссии. В период наполеоновских войн территория входила в герцогство Варшавское (1807—1815 гг.), а после Венского конгресса (1814—1815 гг.) большая часть Куявии (Быдгощ, Иновроцлав) была присоединена к Пруссии (позднее -Германии), а область Влоцлавка на востоке — к Российской империи. C 1918 г. Куявия — в составе Польской республики.

 

 

Да и Гельмольд говорит об этом же направлении -

 

« Все эти народы, кроме прусов, украшены именем христиан. Давно уже обратилась в веру Русь. «Даны называют Русь также Острогардом 18 по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Ее называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны» 19. «Главный город ее Хуэ» 20. С помощью каких учителей пришли они [русы] к вере, об этом у меня мало сведений, кроме того, что во всех обрядах своих они, кажется, предпочитают больше подражать грекам, чем латинянам. Ибо Русское море 21 самым кратким путем приводит в Грецию. [34] »

 

Комментарии -

 

18. Датское «Острогард» означает: «Восточная страна».

 

19. Адам, IV, прим. 120.

 

20. Адам, II, 22. Хуэ (Chue), у Адама Chive — Киев.

 

21. Русское море (Rucenum mare) — трудно сказать, что подразумевал Гельмольд под этим названием. Учитывая его замечание, что оно представляет собой самый короткий путь в Грецию, можно допустить, что имеется в виду Ладожское озеро, по которому шел путь «из варяг в греки», но более вероятно, что Гельмольд называл так Балтийское море, подобно арабам, которые именовали его «морем русов и славян» (Бируни, XI в.). 

 

 

 

В Деяниях данов, Саксон Грамматик "Коногардию Хуну" по видимому тоже относит к рутенам. 

 

Фротон созвал теперь королей на совет и возложил на них обязанность жить всем по одному и тому же праву. Олимара он назначил в Холмгардию, Онева в — Коногардию Хуну, своему пленнику, он представил Саксонию, Ревиллу он дал Оркадов. Провинции хельсин- гов, ярнбёров, ямторов с обеими Лаппиями он дал в управление Димару. Дату он вручил управление эстами. Каж­дого из них он обложил данью на определенных условиях, связывая таким образом свое благорасположение с обязанностью повиновения; И таким образом простиралось теперь государство Фротона на востоке до Руси, а на западе оно ограничивалось Рейном.

 

 

Edited by Stas

Share this post


Link to post
Share on other sites

По тому, что даже столь мало вежественный человек как я знает о скандинавской лексике, очевидно, что Хуналанд можно читать как Уналанд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Карта конечно впечатляет.

Какая есть... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now