76 сообщений в этой теме

Письмо воеводы домой. 

cтратиграфическая дата: 30-е – 60-е гг. XI в.

проситесь через Гостяту к князю

http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=539

Слово известно и Остромирову евангелию ( 1056-1057 ) и Новгородскому кодексу - начало 11 в. И в Изборнике тоже разумеется . 

Изменено пользователем curser
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Слово известно...

Слово может быть известно - почему бы и нет?

Я говорю о другом - какой правитель руси назван князем или конунгом до второй половины XI в.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После

 

 

Есть ведь вполне средневековая форма "кнес"

 

( из "Слово о полку Игореве" - 12 в ) более правомерен вопрос:

какого князя называли потолочным бревном?

Изменено пользователем Сергий
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какого князя называли потолочным бревном?

:D 

 

 

Действительно, в ветке с таким названием неплохо бы наконец-то процитировать "Слово о полку Игореве", и вспомнить, что слово кнес... произнесено князем, при описании его сна. Должен же был князь как-то отличить свой титул от потолочного бревна? ;)

 

А Святъславь мутенъ сонъ видѣ въ Киевѣ на горахъ. «Синочи съ вечера одѣвахуть мя, — рече — чръною паполомою на кровати тисовѣ; чръпахуть ми синее вино съ трудомь смѣшено, сыпахуть ми тъщими тулы поганыхъ тльковинъ великый женчюгь на лоно, и нѣгуютъ мя. Уже дьскы безъ кнѣса[47] в моемъ теремѣ златовръсѣмъ. Всю нощь съ вечера бусови врани възграяху у Плѣсньска на болоньи, бѣша дебрь Кисаню и не сошлю къ синему морю».

примечание:

...великый женчюгъ... дьскы безъ кнѣса... — По народным повериям, видеть во сне крупный жемчуг предвещает слезы, а перерубленный или утраченный конек или кнес (матица, балка, скрепляющая доски крыши) — смерть. Паполома — погребальное покрывало, саван.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
кнес... произнесено князем
 

А значит оно и есть князь . Ага . 

какого князя называли потолочным бревном?

Вопрос то простой .

конек или кнес (матица, балка, скрепляющая доски крыши)

Или матицей или балкой или стропилом или коньком какого князя называли . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вопрос то простой .
Т. е. вопрос:

когда русского (или на худой конец - славянского) князя называли кнес?

 

Напрашивается ответ:

 

никогда.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В иранских языках, а именно сакском языке есть слово Hina. Означает – армия. Сакское слово Аza (Аz) – означает глава, предводитель, правитель. Глава армии  в сакском - hinaza, hinaz. Ираноязычные  племена, сарматы и саки, проживавшие в восточной и западной европе с 1 века до нашей эры имели тесные военно-политические контакты с местными народами и совместно с ними вели войны против римской империи. Если возможен переход в славянских языках  звука х в к то получим слово kinaza , kinaz . Возможно, славянское слово Князь имеет прямое происхождение от сакского hinaz (hinaza).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Leohtberend сказал:

В иранских языках, а именно сакском языке есть слово Hina. Означает – армия. Сакское слово Аza (Аz) – означает глава, предводитель, правитель. Глава армии  в сакском - hinaza, hinaz.

Источник?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тексты датируемые 5-9 веком нашей эры, найденные в Хотане в 19 веке. На основе текстов составлены словари. Один из них   Dictionary of Khotan Saka - Harold Walter Bailey. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Leohtberend сказал:

тексты датируемые 5-9 веком нашей эры, найденные в Хотане в 19 веке.

Смотрим:

hina - army

hinaysa - commander of a hina

https://archive.org/stream/soshyans51_yahoo_Saka/saka_djvu.txt

Никакого "хиназ", как видим, нет - есть "хинайса".

1 час назад, Leohtberend сказал:

Один из них   Dictionary of Khotan Saka - Harold Walter Bailey. 

А каким образом хотано-сакский язык к языку славян или даже скифов Причерноморья?

И как инициаль "х" (кстати, тут характер звука в реальной фонетике мне лично не совсем ясен) перешла в четко произносимую инициаль "к"? Как появилось сочетание "кн-" вместо закрытого слога "хин-"? И как слоги "-айса" перешли в часть корня "-язь"?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не произносится слово сакское  hinaysa как хинайса. Потому что в кхарошти  sya -это Z , а в брахми ysa - это Z. Почитать об этом можно например в  - Khotanese texts , том 7, H.W. Baley стр.132.  или  Middle Iranian Studies: Proceedings of the International Symposium Organized by the Katholieke Universiteit Leuven from the 17th to the 20th of May 1982.  стр. 196. Если говорить о том как сейчас произносят это слово в Индии и Пакистане то варианты разные.

Хотано-сакский язык -восточноиранский, а проживавшие в восточной европе сарматы и саки были ираноязычными. Пока обратное никто в науке не доказал. По тем письменным данным, которые сохранились с 3 - 1 веке д.н.э. причин говорить о том, что язык саков в восточной европе сильно отличался от языка саков живших например в бактирии, согдиане и гандхаре в 1 веке д.н.э  -нет.  Возможны ли заимствования из иранских языков в славянские?  Славянское Бог от иранского baga\bag как простой пример. По поводу "реальной фонетики" , я не специалист в славянских языках и поэтому предполагаю лишь возможность заимствования.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Leohtberend сказал:

Если говорить о том как сейчас произносят это слово в Индии и Пакистане то варианты разные.

Не релевантно.

13 часа назад, Leohtberend сказал:

Не произносится слово сакское  hinaysa как хинайса. Потому что в кхарошти  sya -это Z , а в брахми ysa - это Z. Почитать об этом можно например в  - Khotanese texts , том 7, H.W. Baley стр.132.  или  Middle Iranian Studies: Proceedings of the International Symposium Organized by the Katholieke Universiteit Leuven from the 17th to the 20th of May 1982.  стр. 196.

Тумшукско-сакский вариант слова "начальник" - ṡau (к сожалению, символа с 2 точками над s в стандартном WORD нет), хотано-сакский - śśau.

Никак не получается "хиназ". Пардон, уж как есть.

13 часа назад, Leohtberend сказал:

Хотано-сакский язык -восточноиранский, а проживавшие в восточной европе сарматы и саки были ираноязычными.

И что? Какая между ними связь? 

Время и расстояние уже не важны?

Да, кстати, скифы, а не саки. Есть определенное различие. Иначе англичане и датчане, поляки и русские - тоже одно и то же. Языковые группы-то одинаковые!

13 часа назад, Leohtberend сказал:

Пока обратное никто в науке не доказал.

Связь причерноморских скифов и хотанских ираноязычных земледельцев тоже никто не доказал. Слот свободен.

13 часа назад, Leohtberend сказал:

По тем письменным данным, которые сохранились с 3 - 1 веке д.н.э. причин говорить о том, что язык саков в восточной европе сильно отличался от языка саков живших например в бактирии, согдиане и гандхаре в 1 веке д.н.э  -нет. 

Язык причерноморских скифов известен? Ну, революция, видимо, началась, а мы и не знали.

Анализ ономастикона скифов в иноязычной передаче - это, безусловно, важное основание для отождествления иранских языков, разнесенных во времени и пространстве.

Напомню, что все памирские языки, считающиеся потомками языков среднеазиатских саков, взаимонепонимаемы. 

13 часа назад, Leohtberend сказал:

Возможны ли заимствования из иранских языков в славянские?  Славянское Бог от иранского baga\bag как простой пример.

Или это общеиндоевропейское слово?

У Фасмера вроде как-то так:

Праслав. основа восходит к праиндоевр. *bhag- «наделять»; 

Ну а индоиранские языки - все же индоевропейские. 

13 часа назад, Leohtberend сказал:

По поводу "реальной фонетики" , я не специалист в славянских языках и поэтому предполагаю лишь возможность заимствования.

Ну, я вижу, что Вам все равно, что слова Hinaysa состоит из 2 слов - Hina (войско) + śśau (начальник). Оба слова имеют самостоятельное значение.

А в слове "князь" - все слово является корнем. 

Ну, вот как-то так. Печально для "хотано-сакской теории".

По пунктам:

1) скифский и сарматский языки неизвестны. На основании ономастикона их не без основания считают иранскими, но степень взаимопонимаемости в другими иранскими языками совершенно неизвестна.

Добавлю, что контакты между причерноморскими скифами, сарматами и ираноязычным населением Хотанского оазиса неизвестны науке.

2) хотано-сакский язык известен для гораздо более позднего времени по сравнению с временем бытования скифского и сарматского языков.

Добавлю, что самоназвание населения хотанского оазиса неизвестно, и саками их считают условно.

3) взаимодействие между скифами, сарматами и славянами - под очень большим вопросом по причине серьезного временных несостыковок. В большей степени возможны контакты с аланами, но до какой степени они были тесными? Можно ли при таких непонятных контактах заимствовать слова, имеющие важное социальное значение - я не знаю.

Но, в любом случае, валидным основанием не стал бы считать.

4) полное морфологическое несоответствие между словами hinaysa и князь.

Добавлю, что в старославянском произношении, с юсом, слово звучало как "кнёнг". А ведь это примерно как раз временное соответствие между славянским и хотано-сакским словами.

И еще добавлю, что переход инициали "к" в "х", а также столь произвольные изменения морфологии слова с радикальной заменой финали - это имеет весьма сложное отношение с лингвистикой.

Такую "хотано-сакскую" гипотезу вполне можно определить как "фолькс-лингвистика". Без обид. Мало ли, что на что похоже - А. Дыбо вот тоже, ухитряется сравнивать слова в произношениях разных эпох и строить далеко идущие теории, излагаемые на уровне банального базара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Можно ли при таких непонятных контактах заимствовать слова, имеющие важное социальное значение - я не знаю.

Ведическая структура мироздания.Термины "нарак" и "сварга" :

Нарак -  древнее  название северного дунайского гирла - места обитания славян; Сварог - славянское божество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Gurga сказал:

Ведическая структура мироздания.Термины "нарак" и "сварга" :

Нарак -  древнее  название северного дунайского гирла - места обитания славян; Сварог - славянское божество.

Снова за рыбу гроши что на что похоже?

1) КОГДА славяне стали обитать в устье Дуная? И когда индийский ад (нарака नरक) был на Дунае? Не пробовали читать что-либо, кроме "организмиков" и прочей лабуды?

Цитата

Сопоставляя между собой эти данные, нетрудно догадаться, что термин “узкий” у античных авторов первых в.н.э. применительно к одному из устьев Дуная является греко-латинской калькой местного скифосарматского названия этого устья - “Нараг”. В то же время, фиксация /46/ этого названия уже в III в. до н.э. у Аполлония Родосского указывает на его глубокую древность, восходящую, возможно, к черноморским скифам.

См.  АЛАНИКА. Составление и комментарии Ю.С. ГАГЛОЙТИ, с. 46-47.

Где тут славяне? Кто называл устье Наракийской Стомой? Причем тут Веды и прочая муть в вашем исполнении?

2) а общеиндоевропейское происхождение Сварога не обдумывали? А то куда-то все бхурлоки и бхуварлоки куда-то пропали, а осталась только свар-лока (сварга स्वर्ग )?

Да и количество упоминаний Сварога в сведениях про восточных славян просто зашкаливает - аж 1 раз в Ипатьевской летописи, при переводе пассажа из Иоанна Малалы.

Не странно?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎08‎.‎09‎.‎2018в13:02, Чжан Гэда сказал:

Сопоставляя между собой эти данные, нетрудно догадаться, что термин “узкий” у античных авторов первых в.н.э. применительно к одному из устьев Дуная является греко-латинской калькой местного скифосарматского названия этого устья - “Нараг”. В то же время, фиксация /46/ этого названия уже в III в. до н.э. у Аполлония Родосского указывает на его глубокую древность, восходящую, возможно, к черноморским скифам.

Постом выше утверждали, что "скифский и сарматский языки неизвестны".

А вот в коллекцию рабов римлян и греков входили, в том числе, и индусы. И рабы очень часто бежали в труднодоступные места, т.е. в горы, болота, леса... Что представлял собой Нарак Стома две тысячи лет назад? Пересыхающее болотистое русло, преисподнюю, одним словом "нарак". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Gurga сказал:

Постом выше утверждали, что "скифский и сарматский языки неизвестны".

Да. Практически неизвестны. Но я говорил об ономастиконе - т.е. личных именах. Гидронимы и топонимы к ним примыкают.

2 часа назад, Gurga сказал:

А вот в коллекцию рабов римлян и греков входили, в том числе, и индусы.

И какая связь?

2 часа назад, Gurga сказал:

И рабы очень часто бежали в труднодоступные места, т.е. в горы, болота, леса...

Им это было очень нудно? Приведите пример, когда они не старались бежать на родину, а сбежать в болота и там жить остаток жизни.

2 часа назад, Gurga сказал:

Что представлял собой Нарак Стома две тысячи лет назад? Пересыхающее болотистое русло, преисподнюю, одним словом "нарак". 

А, т.е. беглые рабы из Индии прибежали в устье Дуная и назвали ее так, а потом это слово переняли славяне?

Вы что курите на ночь?

Да, а разве дельта Дуная - это "пересыхающее болотистое русло"? Вы смотрели, какие там рыбные ловли, птичьи базары и вообще, как там устраиваются жить? Благо, сейчас это снимают на видео и даже можно найти на Youtube - ну никак не преисподняя, а очень даже прекрасное место, где можно хорошо жить за счет огромных биоресурсов.

И когда славяне словом Нарак называли устье Дуная? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.09.2018в20:17, Чжан Гэда сказал:

Тумшукско-сакский вариант слова "начальник" - ṡau (к сожалению, символа с 2 точками над s в стандартном WORD нет), хотано-сакский - śśau.

Никак не получается "хиназ". Пардон, уж как есть

Да , у вас так получается. Научные источники, где получается по другому вам привел.  hinaysa  - произносится в сакском как хиназ или хиназа согласно правил писания на кхарошти или брахми, где письменное ysa - это звук Z .  Это сложно . Нужно знать брахми и кхарошти. По монетам царя Бактрии Канишки  сакское  śśau  - означало в бактрии царь.

В 07.09.2018в20:17, Чжан Гэда сказал:

И что? Какая между ними связь? 

Время и расстояние уже не важны?

Да, кстати, скифы, а не саки. Есть определенное различие. Иначе англичане и датчане, поляки и русские - тоже одно и то же. Языковые группы-то одинаковые!

Связь абсолютна такая же как у фризов, проживавших на берегах северного моря и герулов, проживавших на берегах азовского моря во 2 веке н.э. Общая языковая группа в случаи с фризами и герулами (германская). Хотя данных о их языке того времени, кроме нескольких имен, нет. Но это ведь не помеха для германских ученных считать герулов германцами, хотя Гельмольд в 12 веке их называет славянами. 

В 07.09.2018в20:17, Чжан Гэда сказал:

Связь причерноморских скифов и хотанских ираноязычных земледельцев тоже никто не доказал. Слот свободен.

 Вы упорно ведете речь о скифах. Я же говорю о саках, которые разделились на восточных и западных. Западные проживали в причерноморье , восточные после переселения с территории современного восточного казахстана и киргизии,  в согдиане, бактрии, гандхаре, хотане. Хотя археология также показывает, что значительная часть саков осталось на прежних своих местах проживания (В.Казахстан, Киргизия).  Китайцы их называли  Sai  , а греки  Σαιοι . Так что скифы здесь не причем.

В 07.09.2018в20:17, Чжан Гэда сказал:

Язык причерноморских скифов известен? Ну, революция, видимо, началась, а мы и не знали.

Анализ ономастикона скифов в иноязычной передаче - это, безусловно, важное основание для отождествления иранских языков, разнесенных во времени и пространстве.

Напомню, что все памирские языки, считающиеся потомками языков среднеазиатских саков, взаимонепонимаемы

Язык причерноморских скифов может быть разным так как под скифами античные авторы подразумевали разные по происхождению, языку, культуре племена,проживающие в скифии. Разумеется, язык скифов -готов и скифов-аланов был разный. Готы-германоязычные , аланы -ираноязычные. Готский имеет письменную традицию , аланский -нет. Но это не отменяет факт, что аланы были ираноязычными. Так считают лингвисты.  Саки как западные так и восточные были ираноязычные.

В 07.09.2018в20:17, Чжан Гэда сказал:

У Фасмера вроде как-то так:

Праслав. основа восходит к праиндоевр. *bhag- «наделять»; 

Ну а индоиранские языки - все же индоевропейские. 

Я не знаю каким был индоевропейский язык Фасмера. Бага\баг - слово у ираноязычных народов, впервые письменно зафиксировано в древней персии в 6 веке д.н.э. и означало Бог. То же самое у славян. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Coin_of_Azes_I.thumb.jpg.ca50a26853a8e1f Индо-Скуфийский правитель Azes .Судя по имени натуральный сак .

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Azes_I

А сакское слово hina известно в древнерусском во мн. числе - хиновя поганые татаровя басурмановя .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Leohtberend сказал:

Да , у вас так получается. Научные источники, где получается по другому вам привел.  hinaysa  - произносится в сакском как хиназ или хиназа согласно правил писания на кхарошти или брахми, где письменное ysa - это звук Z .  Это сложно . Нужно знать брахми и кхарошти. По монетам царя Бактрии Канишки  сакское  śśau  - означало в бактрии царь.

А мы уверены, что правила чтения в Хотане были такие, как в других решгионах распространения этих видов письма?

Пример - латинский алфавит. Буквы одни, но чтения в английском и французском одних и тех же слов, увы, дико разные.

А что у вас с вашей теорией - ну, фолькс-лингвистика на марше. Подходит к фолькс-хистори.

4 часа назад, Leohtberend сказал:

Связь абсолютна такая же как у фризов, проживавших на берегах северного моря и герулов, проживавших на берегах азовского моря во 2 веке н.э. Общая языковая группа в случаи с фризами и герулами (германская). Хотя данных о их языке того времени, кроме нескольких имен, нет. Но это ведь не помеха для германских ученных считать герулов германцами, хотя Гельмольд в 12 веке их называет славянами. 

Да вот нет. Тогда англичане и датчане - один народ? Или русские и сербы? Основание у меня железное - принадлежность к одной языковой группе. Чисто по вашей методике.

4 часа назад, Leohtberend сказал:

Вы упорно ведете речь о скифах. Я же говорю о саках, которые разделились на восточных и западных. Западные проживали в причерноморье , восточные после переселения с территории современного восточного казахстана и киргизии,  в согдиане, бактрии, гандхаре, хотане. Хотя археология также показывает, что значительная часть саков осталось на прежних своих местах проживания (В.Казахстан, Киргизия).  Китайцы их называли  Sai  , а греки  Σαιοι . Так что скифы здесь не причем.

Мне, честно говоря, фиолетово, какие там саки и кто их как называл. Потому что саки, проживавшие в Центральной Азии не имели контактов ни с причерноморскими скифами, ни, тем более, со славянами. Нет контакта - нет заимствования.

Так понятно?

4 часа назад, Leohtberend сказал:

Язык причерноморских скифов может быть разным так как под скифами античные авторы подразумевали разные по происхождению, языку, культуре племена,проживающие в скифии. Разумеется, язык скифов -готов и скифов-аланов был разный. Готы-германоязычные , аланы -ираноязычные. Готский имеет письменную традицию , аланский -нет. Но это не отменяет факт, что аланы были ираноязычными. Так считают лингвисты.  Саки как западные так и восточные были ираноязычные.

Саков в Причерноморье, к сожалению, не водилось. О какой зоне контакта может идти речь? Какие основания для заимствования того, что было за тридевять земель у озера Баграшкёль?

4 часа назад, Leohtberend сказал:

Я не знаю каким был индоевропейский язык Фасмера. Бага\баг - слово у ираноязычных народов, впервые письменно зафиксировано в древней персии в 6 веке д.н.э. и означало Бог. То же самое у славян. 

Я не знаю, каким образом славяне должны были у персов заимствовать это слово. Покажите контакт такого уровня, который привел бы к заимствованию такого слова.

Задача, в общем, несложная - есть саки, жившие, мягко говоря, крайне далеко от славян. С ними в контакт не вступавшие. 

Есть русские, у которых есть слово "князь" в современном звучании.

Остается доказать, что существовали контакты между центральноазиатскими саками и восточными славянами, которые могли привести к заимствованию такого слова (т.е. интенсивные, регулярные и плотные, подразумевающие определенное политическое влияние саков из Хотана на славян из Поднепровья), да еще и сразу же в современной форме.

Сложно? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минуты назад, curser сказал:

А сакское слово hina известно в древнерусском во мн. числе - хиновя поганые татаровя басурмановя .

Лев Николаевич (не Толстой, естественно) в свое время произвел слово "хиновя" от "Кин" (не завод коньяков и напитков) - так в XIX в. французы писали чжурчжэньскую династию "Цзинь" (Kin). 

Трилистник мышиной норы ему в помощь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще один Толстой (с) секундировал Волошина с будущим гурганом да так ловко что пистоль Волошина дважды осекся .Так что в появлении трактатов "О Толчках" виноват красный граф и коммуняки.

Асланбеку вон хватило таджикского чтоб из К-Х произвести а современные лингвисты ,владеющие брахми и пр ,почему то обратного не могут .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, curser сказал:

Еще один Толстой (с) секундировал Волошина с будущим гурганом да так ловко что пистоль Волошина дважды осекся.

На каком языке тут "гурган"? Фарси или старомонгольский?

А то смысл теряется.

1 час назад, curser сказал:

Так что в появлении трактатов "О Толчках" виноват красный граф и коммуняки.

"Эх, фанЁры б мне! ФанЁры!" (с)

1 час назад, curser сказал:

Асланбеку вон хватило таджикского чтоб из К-Х произвести а современные лингвисты, владеющие брахми и пр, почему то обратного не могут.

Ху из Асланбек? Наш незабвенный Гумилев, который не поэт?

Нет, определенно, пятница порой приносит много загадок.

Хотя всем правоверным положено не пить, а идти в намазгах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После рождение сына Анна Горенко-Гумилева вспомнила что является потомком последнего хана Большой Орды со всеми вытекающими последствиями. Тут и суу джали и рыжие волки . Асланбек для сына достойный титул вполне .

А гурган (gwrgan, gurgantius,fergus) был еще у кельтов - человек силы .Как версия планетарно-толчково связанной с монголами.

Намазг в славянской перезагрузке магазин выйдет .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, curser сказал:

Намазг в славянской перезагрузке магазин выйдет .

Так не священный месяц дрободан вроде, не так ли?

1 час назад, curser сказал:

А гурган (gwrgan, gurgantius,fergus) был еще у кельтов - человек силы .Как версия планетарно-толчково связанной с монголами.

Да, монгольский толчок - самый монгольский в мире!

1 час назад, curser сказал:

После рождение сына Анна Горенко-Гумилева вспомнила что является потомком последнего хана Большой Орды со всеми вытекающими последствиями. Тут и суу джали и рыжие волки . Асланбек для сына достойный титул вполне .

Это она по своей фамилии так вспомнила?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По брабабкиной как сама утверждала .Я думаю придумала к внешности и качествам ей нужен был и пиар соответствующий .Лет 30 назад одна девушка-узбечка сказала что она потомок Улугбека .Я не упал а спросил - Тимуридка стал быть ?Она не поняла о чем речь на том с генеалогией закончилось .

Пора готовиться чтить субботу - питием веселие гребсти .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Хазарский альманах т. 2
      Автор: Чжан Гэда
      Хазарский Альманах. Киев-Харьков-Москва. 2004 г.
      Международный сборник статей по хазарской проблематике.
    • Хазарский альманах т. 2
      Автор: Чжан Гэда
      Хазарский альманах т. 2
      Просмотреть файл Хазарский Альманах. Киев-Харьков-Москва. 2004 г.
      Международный сборник статей по хазарской проблематике.
      Автор Чжан Гэда Добавлен 17.02.2015 Категория Периодика
    • Кирпичников А. Н. Древнерусское оружие (полностью)
      Автор: Сергий
      Кирпичников А. Н. Древнерусское оружие. Вып. 1. (Мечи и сабли IX-XIII вв.). — Л.: Наука, 1966—1971.
      Кирпичников А. Н. Древнерусское оружие. Вып. 2. (Копья, сулицы, боевые топоры, булавы, кистени IX-XIII вв.). — Л.: Наука, 1966—1971.
      Кирпичников А. Н. Древнерусское оружие. Вып. 3. (Доспех, комплекс боевых средств IX-XIII вв.)— Л.: Наука, 1966—1971.
      Кирпичников А. Н. Снаряжение всадника и верхового коня на Руси IX—XIII вв. — Л.: Наука, 1973. 140 с.
    • Кирпичников А. Н. Древнерусское оружие (полностью)
      Автор: Сергий
      Просмотреть файл Кирпичников А. Н. Древнерусское оружие (полностью)
      Кирпичников А. Н. Древнерусское оружие. Вып. 1. (Мечи и сабли IX-XIII вв.). — Л.: Наука, 1966—1971.
      Кирпичников А. Н. Древнерусское оружие. Вып. 2. (Копья, сулицы, боевые топоры, булавы, кистени IX-XIII вв.). — Л.: Наука, 1966—1971.
      Кирпичников А. Н. Древнерусское оружие. Вып. 3. (Доспех, комплекс боевых средств IX-XIII вв.)— Л.: Наука, 1966—1971.
      Кирпичников А. Н. Снаряжение всадника и верхового коня на Руси IX—XIII вв. — Л.: Наука, 1973. 140 с.
      Автор Сергий Добавлен 05.03.2014 Категория Военное дело
    • Арциховский А. В. Русское оружие X-XIII веков
      Автор: Сергий
      Арциховский А. В. Русское оружие X - XIII вв. - М.: Издание МГУ,1946. - С. 3 - 17.