125 сообщений в этой теме

Есть некоторое подозрение, что рассказы про ужасающие японские катаны покоятся на двух опорах. Первая - кажется члены Азиатского общества в Японии, работы которых по настоящее время широко используются, еще в конце 19 века были восхищены японскими клинками. "The famous katana, which to us needs no discription". Что именно им там японцы напоказывали - вопрос. 

Второе - могу ошибаться, но большую свинью китайским товарищам могли подложить корейцы.

"Китайцы не имели огнестрельного оружия - только короткие тупые мечи. Японцы, с другой стороны, были пехотинцами, вооруженными мечами в 3 или 4 фута длиной. С ними они кололи и резали, так что никто не мог устоять против них". Описание битвы при Пекче.

Астон в статье от 1881-го года ссылается на какого-то "корейского историка", есть подозрение, что это Ю Соннен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Описание битвы при Пекче.

Это откуда такое?

 

Вообще, очень острое оружие в реальном бою тупится очень быстро (доспехи, амуниция, крупные кости сворачивают лезвие). Оружие, заточенное не очень остро, выдерживает дольше. В среднем, выгоднее не наяривать лезвие до бритвенной остроты (если это не поединок или нападение из засады на неготового к бою противника).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В оспреевской книжке про катану тоже есть несколько ссылок на сообщения китайцев или корейцев про чрезвычайную остроту японских мечей по сравнению с местными. Людям всегда проще приписать успех неприятеля его техническому превосходству, а не заниматься анализом более сложных и скучных причин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.11.2015в00:57, Илья Литсиос сказал:
В оспреевской книжке про катану тоже есть несколько ссылок на сообщения китайцев или корейцев про чрезвычайную остроту японских мечей по сравнению с местными.

1) корейское сообщение - это, скорее всего, из "Муе тобо тхонджи" (1790) о том, что "китайские мечи не сравнятся". Но не забудем - 1790 г. для Цинской империи - год очередных войн и мятежей, а для Японии - годы производства мечей мирного времени, со всеми вытекающими последствиями.

2) Оспрей  - это что-то с чем-то, особенно по специфическим разделам военной истории.  Можно их цитаты? Понимаю, что это - кривой перевод, но попробую определить источники (не сразу).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это откуда такое?

Из статьи Астона. Он там через раз ссылается на "корейского историка Riu".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.11.2015в12:23, hoplit сказал:

Он там через раз ссылается на "корейского историка Riu".

Биляд... ас-Судан!  :angry:  

Т.е. никакого прогресса мы не наблюдаем. Еще бы - или работать, или лепить компиляции. Второе явно продуктивнее с точки зрения приобретения дешевого авторитета и успешного бабкокоса.

Ю Соннён бывает ценен тогда, когда описывает события при дворе. Остальное - желательно перепроверять. И с материальными свидетельствами сравнивать. Потому что даже рассказы прибывающих ко двору военачальников, мягко говоря, далеко не всегда были правдивыми.

Скажем, известная всем битва при Норянчжине  :butcher:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Примерно так. "Уши" почти всех современных работ растут из статей и местами книг членов Азиатского общества в Токио. А это просто европейцы, которые жили и работали в Японии век назад и для души изучали страну. Чтобы уточнять их данные нужно знать японский, а тут прореха - Варлей далее первой половины 16 века не забирается, следующим столетием (в военном плане) серьезно не занимается никто.

 

Простой пример - могу ошибаться, но по скупым комментариям читавших "Вакизака-ки" сложилось впечатление, что у японцев с морскими победами масштаба "десяток лодок утопили" тоже все было неплохо. А у той же И Минун - вроде бы японцы за все годы победили только раз, хоть и громко, - при Чхильчхолляне, и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

2) Оспрей  - это что-то с чем-то, особенно по специфическим разделам военной истории.  Можно их цитаты? Понимаю, что это - кривой перевод, но попробую определить источники (не сразу).

 

The defeat of the Mongols, in part due to the superiority of the Japanese sword, made a point that was not lost on contemporary Chinese scholars, two of whom made specific reference to the weapon. The early fourteenth century Chinese scholar Zheng Sixiao (1241–1318) was very wary of the Japanese pirates who raided China and Korea. He wrote that they were ‘fierce and do not fear death’ and that ten Japanese soldiers would fight an enemy unit of 100 men. He also made a particular reference to Japanese swords, writing that ‘their swords were extremely sharp’. Huang Zhencheng (1287–1362) described a Japanese pirate raid as ‘a multitude of dancing butcher knives’. Later descriptions are in a very similar vein, as for example in the Riben kao of Ye Xiangga: ‘They disdain life and are bloodthirsty… The blades of the Japanese swords are sharp. Chinese swords are inferior.’

Изменено пользователем Илья Литсиос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мда, констатация факта, что японские мечи острые и даже "очень острые" - это все?

 

Е Сянга считает, что китайские мечи хуже? Ну, почему-то когда воевали мечами, японцев били китайцы, а не наоборот. И кто это такой? Я нашел только одно минское сочинение "Жибэнь као" - но оно принадлежит совершенно иным авторам:

http://141.84.155.26/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=274004

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я неоднократно видел публикации китайских сабель с японскими клинками, но это - единицы. Не говорит о массовости.

 

Посмотрим, что Маркус Сеско написал. Легенды ходят давно, но нет исторических обоснований массового импорта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И все бы хорошо, да вот... Опять концы с концами не сошлись - экспорт медной монеты из Китая был запрещен, в Корее в те годы монету не лили, а в китайских документах периода Мин никакого ажиотажа относительно японских мечей нет.

 

Как быть?

 

ИМХО, работа с японскими документами не дает ответа, тем более, что Сеско их не цитирует, а только ссылается. 

 

Вот придется мне выкроить время и посмотреть минские законы. Там много про что сказано. В т.ч. и про экспорт оружия, и про медную монету...

 

ТщательнЕе надо бы быть г-ну Сеско.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И все бы хорошо, да вот... Опять концы с концами не сошлись - экспорт медной монеты из Китая был запрещен, в Корее в те годы монету не лили, а в китайских документах периода Мин никакого ажиотажа относительно японских мечей нет.

 

Как быть?

 

ИМХО, работа с японскими документами не дает ответа, тем более, что Сеско их не цитирует, а только ссылается. 

 

Вот придется мне выкроить время и посмотреть минские законы. Там много про что сказано. В т.ч. и про экспорт оружия, и про медную монету...

 

ТщательнЕе надо бы быть г-ну Сеско.

Насколько понимаю - использование иностранной монеты, прежде всего китайской, в Японии с 12-го и где-то до начала 17 века - общее место. Опять же - запрет запретом, но ведь и контрабанда была, нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) Насчет использования именно в это время - ой, не уверен. Ибо монеты Х в. вполне использовались и в начале ХХ в. И когда они попали в Японию (и как) - вопрос открытый, равно как и их массовость.

 

2) Контрабанда чего? Мечей в обмен на литую монету? Масштабы не те были бы. Невозможно на чистой контрабанде строить свою монетную систему.

Сеско сделал компиляцию из японских источников, отнесясь к ним некритически. Я, будет время, посмотрю китайские источники. Истина только в сравнении.

 

P.S. чистой воды умствование с моей стороны - Хорев сказал, что кто-то высчитал объем производства мечей в Японии за последнюю тысячу лет. Это 2 млн. шт. В Китай, т.о. ушло от 6% до 10% от общего производства. Но если в Японии и США с Европой сохранилось 20% от общего производства мечей (100 тыс. в Японии и 300 тыс. вне ее), то в Китае их сохранились единицы. Правда, откуда данные Хорев взял - я не знаю и верить им сильно не могу. Но характерно - процентное соотношение сохранившихся мечей в Китае даже не напоминает сохранившуюся долю мечей для Японии и вне ее, если брать его цифры за некую условную величину.

 

P.P.S. Кто сэкономил и не сходил на мою лекцию - вопрос остроты и структуры металла для китайских мечей решается только одним способом - в каком состоянии меч дошел до нас? Я демонстрировал хорошо сохранившиеся китайские образцы с зеркальной полировкой и бритвенной остротой лезвия. Все были удивлены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А запрет на вывоз медных монет распространялся на подарки, которые китайское правительство дарило в обмен на дань? Как я понимаю, в статье в данном случае речь идёт именно о такой форме обмена.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монеты и драгметаллы не дарили. Могли подарить изделие из драгметалла. Но не монеты. Весовое серебро иной раз давали в качестве государева жалования, но не медь.

 

Конкретно глядел в "Дай Мин люйли" (Свод законов Великой Мин), т.2 (в переводе Н. Свистуновой) - в ст. 193 конкретно говорится, что за продажу иноземцам "запретных товаров, как то - медь, железо и прочее" - смертная казнь.

 

По одной из предыдущих статей идет указание, что если кто-то из солдат охраны посольства или живущих неподалеку от посольского подворья людей начнет скупать для иноземцев запретные товары, но не успеет их передать - товар конфисковать, а виновного сослать в солдаты на границу.

 

Все четко. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2) Контрабанда чего? Мечей в обмен на литую монету? Масштабы не те были бы. Невозможно на чистой контрабанде строить свою монетную систему.

Сеско сделал компиляцию из японских источников, отнесясь к ним некритически. Я, будет время, посмотрю китайские источники. Истина только в сравнении.

Просто в попадавшейся литературе пишут, что контрабандная торговля даже большую часть периода Мин процветала, вплоть до того, что "война вако", во многом, реакция центрального правительства на действия контрабандистов.

 

А так - специально не искал, но вообще тезис, что в 15-16 веке в Японии ходила в массе китайская медная монета - попадался. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, что нашёл по теме экспорта монет из Китая.

 

6533324.png

 

6522060.png

 

6528204.png

 

6512844.png

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто в попадавшейся литературе пишут, что контрабандная торговля даже большую часть периода Мин процветала, вплоть до того, что "война вако", во многом, реакция центрального правительства на действия контрабандистов.

На основе контрабанды трудно строить регулярную работу. Можно сорвать куш, но рассчитывать на это постоянно невозможно.

 

Пираты активизировались только во второй четверти XVI в. А в 1419 г. китайцы тотально разгромили их у берегов Ляодунского полуострова. Корейцы в то же время заняли Цусиму.

 

А так - специально не искал, но вообще тезис, что в 15-16 веке в Японии ходила в массе китайская медная монета - попадался.

В массе? Денежное обращение в Японии было так хорошо развито?

 

Для сравнения - монета в Корее с трудом начала приживаться в XVII в.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще, как я вижу, все основывается на японских источниках. А на китайских никто не пробовал основываться?

 

Например, кони китайцам были куда как нужнее, чем японские мечи. Но если монголы, тибетцы или уйгуры пригоняли с посольствами или на приграничные рынки коней больше, чем было предписано, им отказывали ВООБЩЕ. Надо ли сравнивать реальную силу и угрозу со стороны монголов с какими-то островными японцами?

 

А нафиг (пардон муа франсез) было покупать негодные японские мечи, если в Китае их делали предостаточно?

 

Что-то тут нечисто. Как говорится, характерна фраза "Палата Обрядов не обнаружила записей о подобных прецедентах во времена Юнлэ". Это наводит на определенные мысли.

 

А контрабанда (т.е. незаконная торговля с частными китайскими купцами) как раз и давала то самое нерегулярное и незначительное поступление китайских монет в Японию.

 

В "Мин ши" посмотрю попозже. Это глава про Японию:

 

https://zh.wikisource.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B7322

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит так, меч в главе упоминается 3 раза. 

 

Сначала о том, что среди подношений ОДНОГО из посольств были мечи. Как изогнутые, так и прямые (даоцзянь). Это было "до этого момента" (сянь ши), а предыдущий названный год - 19-й год Хунъу, т.е. 1387 г.

 

Последний раз - об убийстве при помощи меча. Это нам не в масть.

 

Остается второй раз - 4-й год Цзинтай (1453). Как раз речь идет о плате за мечи и об ограничении торговли с Японией в рамках даннических посольств. Переведу попозже.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 4-м году [эры правления под девизом] Цзинтай (1453) поднесли дань, [одновременно] добрались до Линьцина (уезд в провинции Шаньдун), [где] ограбили население. Один из чжихуев направился для расследования, но был избит, еще немного – и погиб бы. Заинтересованные ведомства просили навести порядок и покарать [японцев, однако] император страшился утратить сердца людей издалека и не разрешил.

 

До этого, в начале [эры правления под девизом] Юнлэ, было указано Японии подносить дань 1 раз в 10 лет, [количество] людей ограничить 200, [количество] кораблей – 2, нельзя было иметь при себе оружие, нарушителей считали разбойниками. Только в таком случае удостаивали 2 корабля права привезти дань, впоследствии система ухудшилась. В начале [эры правления под девизом] Сюаньдэ (1426-1435) утвердили договор, [по которому] количество людей не превышало 3 сотен, а количество кораблей – 3. Но японцы жаждали наживы, помимо предметов дани имели при себе частные товары, превышавшие объемом дань в 10-кратном размере, и это происходило постоянно.

 

Чиновник Палаты Обрядов сказал: «В годы правления Сюаньдэ в качестве дани [японцы]  подносили серу, саппановое дерево, мечи и веера (вариант «веера в пачках по 100 штук), лаковую посуду, оценивая по времени [привоза дани, мы] на месте выдавали бумажные ассигнации, а также ткани, по количеству это было немного, но прибыль была большая. Если в наши дни действовать по-старому, то деньгами надо платить 217 тысяч в соответствии с ценой на серебро. Cледует сильно сократить им выплаты, давать серебром 34700 с небольшим».

 

Так и поступили.

 

Посол был недоволен, просил следовать старой системе. Указом повелели доплатить еще 10 тысяч, но он считал, что этого мало и просил одарить вещами. Указали доплатить мануфактурой еще на 1500, но посол в конце концов удалился недовольным.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит, в старые времена много не платили. Юнлэ правил с 1403 по 1424 гг. За его время правления более 2 раз японцы не являлись. Допустим, правило было введено в 1403 г. Тогда к 1453 г. было бы не более 5 посольств. С 1425 г. количество членов посольства и кораблей было увеличено. Но не радикально.

 

Считать, что они только и везли, что мечи, неверно. Надо было иметь с собой также припасы, снасти, личные вещи и другие товары, в т.ч. помимо дани. Да и в тексте главы не сказано, что мечи были главным предметом экспорта из Японии.

 

Выплачивали им в 1453 г. сначала 34700 ассигнациями в соответствии с курсом серебра, затем добавили еще на 11500 ассигнациями по курсу. Итого 46200 ассигнациями. Представим, что все идеально и это соответствовало ставке 1 лян серебра = 1000 медных вэнь. Это всего 46,2 связки монет получается? Не много на всю Японию-то будет, а?

 

К тому же в чем такая потребность  в литой монете в Японии заключалась? В XV в. Япония была несколько более дикой, чем Корея, но и в Корее монета почти не ходила. Рис, шелк, бумага (в т.ч. ассигнации) составляли средства внутреннего обращения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще, я дал текст "Мин ши". Товарищ англоязычный автор про тот же случай на основании чего-то заявил, что вознаграждение составило 90 тысяч, из которых было дано 50 тысяч связок монет, а остальное - ассигнациями. Причем послу дали еще 10 тысяч связок монет.

 

Только вот в тексте "гуань" не говорится. А говорится об ассигнациях в связи с курсом серебра. И в чем выражены тысячи - неизвестно. И про 90 тысяч нет ничего, и про 50 тысяч в медной монете - тоже.

 

Откуда дровишки? Опять из японских сочинений?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Япония накануне открытия (конец XVIII - первая половина XIX вв.)
      Автор: Чжан Гэда
      В прошлом году в мои руки совершенно случайно попал японский меч, изготовленный в 1760 г. для неизвестного никому в то время царедворца Танума Окицугу. Прошло 12 лет, и этот человек стал одним из основоположников реформ в Японии.
      Примечательно и то, что хозяин меча не знал, кто ковал меч и для кого. Ему его просто подарили.
      Оставшийся после написания экспертизы на меч материал я оформил в виде этого текста. Если сейчас что-то из иллюстраций не вставил, то вставлю по мере сил и обнаружения этих материалов.
       


      Рис. 1. Портрет Танума Окицугу.
       
      Танума Окицугу (田沼意次, 1719–1788) родился 11 сентября 1719 г. в Эдо. Его род был вассалом рода Токугава.
      Сначала Танума служил пажом сё̄гунов Токугава Иэсигэ (徳川家重, 1712–1761)[1] и Токугава Иэхару (徳川家治, 1737–1786)[2].
      Продвигаясь по службе, в 1767 г. он стал соба-ё̄нин (側用人)[3] и князем-правителем княжества Сагара (相良藩) в провинции То̄то̄ми (遠江国)[4].
      Первоначально Сагара было довольно скромным владением с доходом всего в 10 тыс. коку[5] риса в год. Однако в течение всего нескольких лет под управлением Танума Окицугу доходы княжества возросли до 57 тыс. коку, а само княжество оказалось связано новой дорогой со знаменитым трактом То̄кайдо̄ (東海道), что оживило экономическую жизнь этого региона[6].
       


      Рис. 2. Схема 5 главных дорог Японии (Гокайдо̄) периода Эдо (1603-1868).
       
      Реформы, проводимые в княжестве, и их несомненный успех вызвали интерес у сё̄гуна Токугава Иэхару и он решил использовать этот опыт в рамках всей страны.
      В 1772 г. Танума Окицугу стал ро̄дзю̄ (老中) [7], членом совета старейшин в бакуфу (幕府)[8]. Фактически, именно Танума Окицугу возглавлял бакуфу в это время.
      В этой должности он начал курс реформ, направленных на выход японской экономики из затяжного системного кризиса[9]. Период этих реформ получил в японской историографии название «эпоха Танума» (田沼時代, 1767–1786).
      Среди мероприятий, которые проводило правительство Танума, были рекультивация болотистого озера Инба (印旛沼) в провинции Симо̄са (下総国)[10], колонизация и развитие «земель эдзо» (蝦夷)[11], содействие развитию горнодобывающей промышленности, официальное признание монопольных купеческих корпораций кабунакама (株仲間) и выдача этим корпорациям разрешений на осуществление монопольной торговли в определённых регионах, а также всемерное развитие торговли, как внешней, так и внутренней[12].
       


      Рис. 3. План голландской фактории в Дэдзима, Нагасаки – единственном месте, через которое осуществлялась связь Японии с Европой.
       
      Таким образом, своими действиями Танума Окицугу посягнул на основы политики самоизоляции Японии (яп. сакоку 鎖国), что не могло не вызвать недовольства определенных политических сил в бакуфу.
       

       Рис. 4. «Бык пашет, лошадь боронует» (牛に犂、馬に馬鍬を引かせるの図).
      Часть буддийского свитка, посвященного цепи перерождений. 1822 г.

       
      Рис. 5. Высадка рисовой рассады. 
       
      Кроме возникновения сильной политической оппозиции, в ходе реформ Танума Окицугу встретился и с другими проблемами – например, инфляцией и коррупцией, вызванных активным вмешательством купечества в политику.

       
      Рис. 6. Полив рисового поля при помощи заимствованной из Китая примитивной поливальной машины, приводимой в движение мускульной силой крестьян. Изображение периода Эдо (1603-1858).
       
      Проект по развитию ирригационной системы представлял собой долгосрочный комплекс мероприятий, который мог сыграть свою роль в улучшении состояния сельского хозяйства страны только в отдаленной перспективе.
      Однако в течение ряда лет страну поражал неурожай, запасы продовольствия истощились, а цены на рис взлетели вверх[13]. Ситуацию усугубляли действия кабинета Танума Окицугу, пытавшегося увеличить количество товарного риса в стране путём повышения ставки налогов, выплачивавшихся рисом. Увеличивая посевы в неблагоприятных погодных условиях, крестьяне не только не собирали урожай, но и теряли зерно, полученное по семенной ссуде[14].
      Всего на 30 лет ранее северо-восток страны поразил другой большой голод[15], последствия которого были еще не до конца ликвидированы ко времени начала «большого голода годов Тэммэй».
       


      Рис. 7. «Голод годов Тэммэй» (天明飢饉之図). Картина конца XVIII – начала XIX века.


      Рис. 8. «Голодный люд в провинции Муцу поедает коров и лошадей в годину бедствий» (奥州凶歳飢民牛馬を喰う図)[16]. Иллюстрация из книги «Иллюстрированные записи о неурожае» (凶荒図録,1883).
       
      Оба голода настолько сильно поразили общественное сознание японцев, что воспоминания о трагических событиях 1750-х – 1780-х годов сохраняется в исторической памяти и в наше время. Даже через 100 лет спустя ужасы голода оказались отражены в произведениях японского искусства и литературы.
       


      Рис. 9. Беженцы от голодной смерти (放浪者たち). Иллюстрация из книги «Иллюстрированные записи о неурожае» (凶荒図録,1883).
       
      Народ возмущался политикой реформ, считая, что именно она вызвала гнев Небес в связи с тем, что Танума Окицугу нарушил установления предков. Согласно конфуцианским представлениям, глас народа вторил гласу Небес[17]. Над головой Танума Окицугу начали сгущаться тучи.
      24 марта 1784 г., сразу после заседания бакуфу в замке Эдо, прямо на глазах у Танума Окицугу был смертельно ранен его старший сын, Танума Окитомо (田沼意知, 1749–1784), занимавший пост «молодого канцлера» или вакадосиёри (若年寄)[18]. Молодой канцлер умер на следующий день.


      Рис. 10. О̄суга Сэйко̄ (大須賀清光, 1809–1878). Складная ширма, изображающая визит вассальных даймё̄ в замок Эдо (江戸城登城風景図屏風), 1847.
       
      Убийцей оказался один из хатамото (旗本)[19] – Сано Масакото (佐野政言, 1757–1784). По приговору суда 3 апреля 1784 г. он совершил самоубийство.


      Рис. 11. Тоёхара Кунитика (豊原国周, 1835–1900). Сано Масакото (в центре) убивает Танума Окитомо (слева). Сцена из спектакля «Ю̄сёку Камакураяма» (有職鎌倉山), одной из многочисленных театральных постановок по мотивам этих событий. Гравюра якуся-э, 1855.
       
      Следствие установило, что от Сано Масакото нити вели к другим членам бакуфу, недовольными политикой Танума Окицугу. Однако доказать ничего не удалось, и влияние Танума при дворе было резко ослаблено[20]. А 25 октября 1786 г. умер покровитель Танума Окицугу – сё̄гун Токугава Иэхару.

       
      Рис. 12. Хосоя Сё̄мо (細谷松茂, 1828–1899) «Волнения в Эдо в конце периода бакуфу» (幕末江戸市中騒動図), вторая пол. XIX в. Голодающие горожане разрушают дом рисоторговца и растаскивают мешки с рисом.
       
      27 августа 1786 г., под давлением народного возмущения, Танума Окицугу был вынужден уйти в отставку, не завершив начатых реформ.

       
      Рис. 13. Портрет Мацудайра Саданобу. 1787 г.
       
      Однако бедствия продолжались и вылились в мае-июне 1787 г. в восстания в Эдо и О̄сака, во время которых голодная толпа разгромила и сожгла дома и склады 980 крупных рисоторговцев[21]. Это привело к серьезным изменениям во внутренней политике страны.
      В результате к власти в бакуфу пришел новый сановник – Мацудайра Саданобу (松平定信, 1759–1829), который начал т.н. «реформы годов Кансэй» (寛政の改革, 1787–1793)[22].
      Одной из главных задач этих реформ было обеспечение продовольственной безопасности страны и создание стратегических запасов риса, позволявших оказывать помощь голодающим в случае неблагоприятного стечения обстоятельств, а также создание жесткой системы правительственного контроля за ценами на рис. Для этого правительство ликвидировало позиции, обретенные крупным купечеством во «времена Танума».
      В том же году новый сё̄гун Токугава Иэнари (徳川家斉, 1773–1841)[23] приказал изъять княжество Сагара из-под управления семьи Танума, вновь понизив его статус до владения с доходом всего в 19 тыс. коку риса в год, и сделал его уделом, непосредственно управляемым представителем сё̄гуна[24]. Фактически, это означало крах всего дела жизни Танума Окицугу.
      Не в силах перенести всё это, сломленный морально и физически, Танума Окицугу удалился от дел и умер 25 августа 1788 г.
       
      Рис. 14. Надпись на могиле Танума Окицугу.
       
      Примечательно, что Танума Окицугу и его сын Окитомо использовали в подписях древнюю аристократическую фамилию Минамото (源), хотя, на самом деле, их семья происходила от другой древней аристократической фамилии – Фудзивара (藤原).
      Дело в том, что мужская линия семьи Танума в свое время прервалась, и оставшийся без мужского потомства предок взял на усыновление ребёнка из семьи Такасэ (高瀬), восходящей к прославленному роду Минамото.
      Поэтому по крови Танума Окицугу был действительно потомком Минамото, и вероятно, он специально использовал эту фамилию, чтобы подчеркнуть свою связь с домом Токугава, также восходившим к Минамото.
       
      [1] Правил в 1745–1760 гг.
      [2] Правил в 1760–1786 гг.
      [3] Соба-ё̄нин выполняли функцию связи между отраслевыми органами управления и сё̄гуном. Должность упразднена в результате «реформ годов Кансэй» (1788-1793).
      [4] Провинция То̄то̄ми располагалась в восточной части острова Хонсю̄. Все княжества этой провинции находились под управлением т.н. фудай даймё̄ (譜代大名), то есть князей, поддержавших клан Токугава еще со времен феодальных войн в Японии конца XVI – начала XVII вв. и не являвшихся родственниками сёгунов по мужской линии
      [5] Коку (石) – традиционная мера для измерения риса, ок. 180 л. по объему или ок. 150 кг. по весу. В разных областях феодальной Японии величина коку могла варьироваться.
      [6] Тракт То̄кайдо̄ связывал Эдо и Киото – две столицы Японии.
      [7] На должность ро̄дзю̄ назначались князья фудай даймё̄, чей доход составлял от 25 до 50 тысяч коку риса.
      [8] Правительство сё̄гуна.
      [9] В XVIII в. стало отчетливо заметно отставание в экономическом и культурном развитие ряда регионов страны, а также дисбаланс внутренней торговли. Потребности крупных развитых городов требовали большого количества сельскохозяйственной продукции, но районы с натуральным или мелкотоварным хозяйством не могли обеспечить их притязаний. В результате в стране были частыми вспышки голода и сопутствующих заболеваний, самурайство разорялось, обороноспособность страны была снижена. Исправить все эти недостатки бакуфу планировало с помощью реформ, которые начались в «эпоху Танума».
      [10] В настоящее время это территория северной части современной префектуры Тиба (千葉県) и западной части префектуры Ибараки (茨城県).
      [11] Территория современного губернаторства Хоккайдо̄ (北海道), населенного в те годы по преимуществу айнами (эдзо).
      [12] При этом возникала ситуация, что на экспорт могли уходить товары, которых не хватало в самой Японии – например, медь, которой японцы активно торговали с Кореей и, контрабандно – с Китаем, потреблявшим огромное количество меди для отливки монет.
      [13] Т.н. «большой голод годов Тэммэй» (天明の大飢饉, 1782–1788). Считается, что за время голода погибло более 900 тыс. человек по всей Японии, при том, что население страны ко времени начала этого бедствия составляло около 26 млн. человек.
      [14] Семенная ссуда выдавалась правительственными органами под льготный процент в неурожайные годы. Однако эта мера, призванная смягчить проблемы в пораженных неурожаем областях, открывала широкие возможности для развития коррупции.
      [15] Т.н. «голод годов Хо̄рэки» (宝暦の飢饉), продолжавшийся с 1754 по 1757 гг. Примечательно, что представленный на экспертизу меч был сделан всего через 4 года после этих печальных событий.
      [16] Поедание мяса коров и лошадей считается предосудительным как с точки зрения буддийской морали, осуждающей употребление в пищу мяса, поскольку это наносит урон живым существам, так и конфуцианства, поскольку лошадь и корова являются средствами производства для крестьянина и их уничтожение представляют собой, в самом лучшем случае, меру, необходимую для выживания в голодный год, но, тем не менее, осуждаемую обществом.
      [17] В течение 1783–1788 гг. в стране каждый год происходило от 40 до 44 выступлений голодающих крестьян.
      [18] В функции вакадосиёри входил контроль за вассалами дома Токугава, надзор за людьми свободных профессий, организация общественных работ, посменное командование гвардией сё̄гуна.
      [19] Самурай, находящийся в прямом подчинении у сёгуна. Доход хатамото достигал 5-10 тыс. коку риса в год и самураи этого ранга пользовались правом прямого доклада сё̄гуну.
      [20] Сразу после смерти Танума Окитомо началось падение рыночных цен на рис, что было воспринято народом как знак свыше. После того, как Сано Масакото совершил самоубийство, на его могилу началось паломничество благодарных крестьян, почитавших его в качестве своего избавителя.
      [21] В результате очередного неурожая цены на рис в Эдо поднялись в 10 раз.
      [22] Мацудайра Саданобу возглавил правительство 19 июня 1787 г. К этому времени в результате очередного неурожая в стране погибла 1/3 посевов риса.
      [23] Правил с 1787 по 1837 гг.
      [24] Княжество Сагара было возвращено под управление клана Танума только в 1823 г.
       
    • Hall J.W. Government and Local Power in Japan, 500-1700. A Study Based on Bizen Province.
      Автор: hoplit
      Просмотреть файл Hall J.W. Government and Local Power in Japan, 500-1700. A Study Based on Bizen Province.
      John Whitney Hall. Government and Local Power in Japan, 500-1700. A Study Based on Bizen Province. 1966
      Автор hoplit Добавлен 11.12.2018 Категория Япония
    • Hall J.W. Government and Local Power in Japan, 500-1700. A Study Based on Bizen Province.
      Автор: hoplit
      John Whitney Hall. Government and Local Power in Japan, 500-1700. A Study Based on Bizen Province. 1966
    • Флудилка о Китае
      Автор: Dezperado
      Я вижу, что под огнем моей критики вы не нашли ничего другого, как закрыть тему. Ню-ню.
      Провалы в памяти, они такие провалы! Я же вам уже указал, что Фу Вэйлинь дает данные по численности китайских подразделений, и на основании их и реконструирует общую численность китайских войск. Но я вижу, что вы так и не нашли эти данные. Это численность вэй и со. А их надо корректировать  другими данными, а не слепо им следовать.
      Да, давайте выкинем Ваши не на чем не основанные расчеты в топку. Я опираюсь на работы по логистике Дональда Энгельса и Джона Шина, в отличие от Вас, который ни на что вообще не опирается. 
      А китайский обоз в эпоху Мин формировался из верблюдов? Даже когда армия формировалась под Нанкином? А можно данные посмотреть?
      То есть никаких расчетов по движению китайских 300-тысячных армий у Вас нет. Что и требовалось доказать. Итак, 300-тысячных армий нет в природе и логистических обоснований их движения тоже нет.
      И да, радость у Вас великая! Я же Вам говорил, что с листа переводить династийные истории нельзя. А вы перевели Гу Интая, сверив с "Мин ши", и решили, что в "Мин ши" ничего нет. А в династийных историях все подробности спрятаны в биографиях, а Вы смотрели только "Основные записи".
      Ну а я посмотрел биографии тоже. И нашел, наконец-то то нашел, что искал. Ключ к критике китайской историографии средствами самой китайской историографии. Кто хочет, сам может найти.
      Далее, я нашел биографию Ли Цзинлуна, что было сложно, так как она спрятана в биографию его отца. И там есть замечательные фразы! Да! Например, цз.126 : 乃以景隆代炳文为大将军,将兵五十万北伐 . То есть "Тогда вместо Гэн Бинвэня назначили Ли Цзинлуна дацзянцзюнем, который, возглавив 500 тысяч солдат, направился походом на север". То есть у Ли Цзинлуна уже в Нанкине было 500 тысяч солдат! И далее говорится, что после объединения с армией У Цзэ  合军六十万, т.е. "объединенного войска было 600 тысяч человек". То есть вам теперь не надо больше доказывать, что 300-тысячное войско могло дойти от Нанкина до Дэчжоу. Надо доказывать, что дошло 500-тысячное войско. Ну и найти верблюдов в Цзяннани.
      Мое сообщение опирается на источники и исследования? Более чем.
      Это Вы про минский обоз из верблюдов?
    • Численность войск в период Мин (1368-1644) 2
      Автор: Чжан Гэда
      Тема про численность минских войск - часть 2.
      В этой теме будут сохраняться только те сообщения, которые опираются на источники и исследования.