125 сообщений в этой теме

Ну, там всё же ссылки на документы присутствуют, как китайские, так и японские.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Как я говорил, китайские таковыми не явились - это какие-то вольные фантазии позднейших времен. Равно и японские.

А что они курили - я не в курсе.

Скажем, минские шилу и "Мин ши" не дают таких потрясающих подробностей. С чего бы это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Например: "Regarding, the Bunmei 15 mission, there is a report of a Chinese official extant who complained that besides of the 3.610 swords brought as tribute, the Japanese had 38.610 swords on board as their official articles for trade. This was ten times the permitted number...". Не могут же все цифры и ссылки в статье быть выдумкой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могут.

Потому что если это данные китайского архива или шилу, то это одно. А если сочинение по мотивам, сделанное через 200 лет образованцем из кЭтайцев-конфуцианцев - то совсем другое.

Где ссылка на документ?

То, что приводилось по названию - оказалось при проверке позднейшим неофициальным сочинением XVI в.

Я тоже могу сказать, что сочинение китайца, жившего в 1930-1950-х годах, про Тайпинское восстание - это документ. Но что в нем будет правдой? Смотрите для примера Хуа Гана.

Я из источников тайны не делаю. Но если источник никто так и не показал - а был ли источник? Тем более, валидный?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу обратить внимание, что, почему-то, на менее легендарные товары такого жареного ажиотажа нет - всегда, почему-то, есть ссылки на адекватные источники, есть материальные следы и т.п.

Но про японские мечи - все словно воды в рот набрали. Никто не говорит о том, откуда он взял свои данные и насколько надежен источник. Но пишутЪ все. И даже с придыханием.

Может, хоть мы не будем транслировать чужие ошибки (если это ошибки, а не намеренные фальсификации)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, что причина в том, что мы довольствуемся сейчас второсортными научно-популярными работами, вроде Тёрнбулла или же обзорными статьями, вроде приведённой мною выше. В заговор историков я не верю - это уже фоменщиковщина какая-то - значит, чтобы докопаться до первоисточников надо смотреть серьёзные работы на японском, что, к сожалению, для меня невозможно.
Кстати, нашёл ещё ссылку на рассказ китайцев о японских мечах:
Famous Chinese gentlemen, like Tang Shunzhi (1507--1560), wrote poems about their favorite Japanese swords. These men were not fighters, but collectors who appreciated fine craftsmanship. Similarly, the technological skill of Japanese sword smiths was praised by non-literary authors such as Song Yingxing (b. 1587), author of the Tiangong kaiwu (an important compendium of engineering knowledge; see the English translation by E-tu Zen Sun and Shiou-chuan Sun: Chinese Technology in the Seventeenth Century, 1966), who wrote that Chinese smiths lacked the ability to duplicate Japanese forging techniques.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А после выхода "Указа о сборе оружия" не могли втихаря или даже с санкции Тоетоми Хидэеси спуливать часть конфиската в Китай?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.01.2016в13:00, Илья Литсиос сказал:

Я думаю, что причина в том, что мы довольствуемся сейчас второсортными научно-популярными работами, вроде Тёрнбулла или же обзорными статьями, вроде приведённой мною выше.

Безусловно.

В 23.01.2016в13:00, Илья Литсиос сказал:

В заговор историков я не верю - это уже фоменщиковщина какая-то - значит, чтобы докопаться до первоисточников надо смотреть серьёзные работы на японском, что, к сожалению, для меня невозможно.

Просто у японцев историческая наука, как бы помягче выразиться, очень специфична. Не стоит унывать - в Корее она еще более специфична, а в Китае - вообще отдельная песТня.

В 23.01.2016в13:00, Илья Литсиос сказал:

These men were not fighters, but collectors who appreciated fine craftsmanship

Вообще, Тан Шуньчжи (автор военной энциклопедии "У бянь") организовал ополчение для войны против пиратов и способствовал обучению войск на тыловых базах. Для этого даже в пресловутый Шаолинь съездил, но вернулся разочарованным - ничего достойного подражанию он там не нашел.

Т.ч. статья того, недоговаривает, как минимум.

В 23.01.2016в13:00, Илья Литсиос сказал:

who wrote that Chinese smiths lacked the ability to duplicate Japanese forging techniques.

В каком аспекте? Чтобы навести хамон? Или чтобы сковать такую замысловатую вещицу?

Техника боя у китайцев и японцев разная. Нужно принципиально иное оружие. Хамон - это не достоинство (оно стало достоинством только в период Эдо). Это следствие убогой металлургии, когда приходилось высоким мастерством кузнеца компенсировать отсутствие хорошей гомогенизированной стали.

В общем, вопрос остался открытым - в чем была "нехватка способностей"? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

как?

Морская контрабанда не прекращалась даже во времена сакоку.

4 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

зачем?

Жалко столько добра изводить на сельхозорудия. Могли хотя бы "замечательные" мечи продать. Кстати, Великий Будда в Асука-дера - бронзовый, отлитый еще в VII веке. Где же обещанный тайко Великий Будда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 час назад, Saygo сказал:

Морская контрабанда не прекращалась даже во времена сакоку.

Весь вопрос в ее объемах + первоочередных целях.

17 час назад, Saygo сказал:

Жалко столько добра изводить на сельхозорудия. Могли хотя бы "замечательные" мечи продать. Кстати, Великий Будда в Асука-дера - бронзовый, отлитый еще в VII веке. Где же обещанный тайко Великий Будда?

А зачем? Думаю, что надо - перешло в арсеналы лояльных даймё, а удон-гатана - в переплавку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 час назад, Saygo сказал:

Жалко столько добра изводить на сельхозорудия. Могли хотя бы "замечательные" мечи продать. Кстати, Великий Будда в Асука-дера - бронзовый, отлитый еще в VII веке. Где же обещанный тайко Великий Будда?

Сомнительно, чтобы у крестьян в массе были "замечательные" мечи. С другой стороны - Халберт пишет, что большое количество собранного оружия было использовано во время вторжения в Корею (I, 350). Но откуда у него числовые данные - не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, hoplit сказал:

С другой стороны - Халберт пишет, что большое количество собранного оружия было использовано во время вторжения в Корею (I, 350).

Халберт очень сильно полагался на вторичные и третичные источники - например, сочинения XVIII в.

Многие его утверждения в официальных сочинениях типа силлок не находят подтверждение, но отыскиваются в позднейших сочинениях, основанных неизвестно на чем.

Вряд ли многие из пишущих в своих деревнях ученых-конфуцианцах имели доступ к архивам, чтобы так безоговорочно доверять их писаниям. Скорее, они выступали как этнографы, фиксируя местные устные традиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

Многие его утверждения в официальных сочинениях типа силлок не находят подтверждение, но отыскиваются в позднейших сочинениях, основанных неизвестно на чем.

Поэтому и указал исходник. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вообще не вижу смысла в массовом экспорте из раздираемой внутренними войнами Японии мечей в Китай!

Внутри Японии - гигантский рынок, спрос превышает предложение. А тут - судя по всем англоязычным статьям - происходит просто массовое разоружение воюющих сторон и вывоз их оружия в Китай, либо кузнецы не выполняют армейские заказы и гонят всю продукцию только на экспорт!

Ограничения в торговле, налагаемые Китаем, собственные незначительные возможности экономики Японии, огромный внутренний спрос на мечи, несоответствие японских мечей традициям китайской армии - все это ПРОТИВ массового экспорта мечей.

Цифры Баженова прекрасно укладываются в рамки вышеуказанных ограничений и вполне допустимы в качестве некой дани экзотике в китайском обществе того времени.

Жаль, но он не указал источник своей информации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Человек пошел по базару. Небогатый - всего 2 связки монет взял.

carryingcashphoto.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще на тему "единого японского экономического пространства".

Kozo Yamamura. Returns  on  Unification: Economic  Growth  in  Japan, 1550-1650.

Цитата

This gradual unification of markets reduced the wide regional price variations that characterized the medieval economy. Regional differentials in the price of rice,  which ranged from up to 240 koku per 10 ryo in Tsuruga and Akita in the north to as low as 30-40 koku in the Kinai re­gion in the 1580s, declined steadily. By the mid-seven­teenth  century, price differentials  in  rice  had  virtually dis­appeared, and  those of many other commodities also continued  to  decline, as studies by Yasuoka, Wakita, and others have shown.

При этом отмечается, что до начала 17 века в Японии даже каботаж был так себе.

Цитата

It  is  said  that  the  sea  transport  between  Osaka  and  Edo began  in  1619  when  a  shipping  agent  in  Sakai  rented  a 250-koku  ship  and  sent  cotton  batting,  oil,  cotton, sake,  wine  vinegar,  and  soy  sauce  to  Edo.

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стоимость доставки грузов. Из книги Холла.

10 век.

107.thumb.jpg.3e174fb54ba52dba845f5bf205

То есть - по официальным расценкам перевезти 50 коку по морю на полтораста километров - уже 5 коку. А там ведь еще до столицы еще 50 км, хотя большей частью по реке. 

1112.thumb.jpg.9b3d62fba64644beb5ff7ffa3

В начале 13 века еще веселее. 1203 год, поступления с сёэна в Бидзэн, принадлежащего храму Тодай в Нара. Те же 200 км, по морю и рекам.

176.thumb.jpg.5cd3c27bb5474a5a1a97972178

Из 2150 коку собственно в Нара доставили только 390 коку. И обошлась доставка в 110 коку. Везли, кстати, аж на 6 "кораблях". Холл отмечает, что стоимость доставки гораздо выше, чем сообщает "Энгисики" для 10 века, "то ли расценки выросли, то ли в "Энгисики" сообщаются заниженные цены".

1111.thumb.jpg.6855714048eaa7652ad5cb939

И это при том, что Бидзэн находится в акватории Внутреннего моря, ее ядро - равнина в несколько десятков квадратных километров у побережья, с несколькими реками. К Наре и Киото можно также подняться по рекам, да и сама провинция к "Домашним" не относится, но никак не "край света".

После этого сложности по созданию запасов провианта для больших кампаний против эмиси в Тохоку в конце 8 века уже просто ужасают. В этот период государство отчуждало 10-15%, что можно грубо оценить ~300 тысяч коку в год. Но реально "сдвинуть с места" можно было только меньшую часть, везти на северо-восток зерно из Кансая, не говоря уж о Сикоку или Кюсю - вообще бессмысленное занятие, а каждый осевший коку будет означать, что в 2-3-4 раза больше было потрачено для доставки...

1112.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет!
Хотелось бы немного оживить тему. Сканы из книги известного специалиста по истории ушу Ма Инда
В целом, как понимаю, концепция такова. Китайцы были так впечатлены японскими клинками и умением ими обращаться, что тут же начали активно их закупать в огромно количестве.

 

7oUiPQm8Xl8.jpg

CjNCH_wLH3k.jpg

CWMtYRAdQos.jpg

Sp9MOT1Ujis.jpg

wE_i90QkGQg.jpg

XyZRk_TVM-o.jpg

Изменено пользователем Hanuman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Hanuman сказал:

Сканы из книги известного специалиста по истории ушу Ма Инда

Обсуждение едва ли не с этой статьи и началось. Не упомню только - где теперь начало.

По итогу - Баженов, к примеру, называет числа на порядки меньшие. Без точных ссылок на первоисточники обсуждать, в общем, нечего. Оружием торговали и отправляли в Китай во время "даннических миссий", но масштаб явления не ясен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там выше ссылаются на данные некоего Кимия Ясухико. Кто-нибудь знает, что за персонаж?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, hoplit сказал:

Обсуждение едва ли не с этой статьи и началось. Не упомню только - где теперь начало.

По итогу - Баженов, к примеру, называет числа на порядки меньшие. Без точных ссылок на первоисточники обсуждать, в общем, нечего. Оружием торговали и отправляли в Китай во время "даннических миссий", но масштаб явления не ясен.

Есть ссылка на "Мин ши", но там сказанно, что можно привозить "не более 3000". А вот сколько это, чёрт его знает. 2999 или 33:) Мне другое интересно, что такого особенного могло быть в японских мечах, что им стали посвящать стихи и реально ли "японские" пираты так впечатлили современников? Как будто китайцы до них не знали о двуручных клинках...

Изменено пользователем Hanuman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Hanuman сказал:

Есть ссылка на "Мин ши", но там сказанно, что можно привозить "не более 3000".

А теперь посмотрите внимательнее - на что стоит ссылка у этих "3000".

 

1 час назад, Hanuman сказал:

что такого особенного могло быть в японских мечах

Чжан Гэда писал, что японские клинки в целом были по-изящнее китайских, последние обычно имели простое треугольное сечение и довольно широкий обух. Более ничего особенного в них, в общем, не было. Качественное оружие ценилось везде и всегда, но обычный японский меч "широкого употребления", насколько понимаю - это полуметровый клинок из дрянного металла на рукояти в пару ладоней. Про такое никто стихов писать бы не стал. 

 

1 час назад, Hanuman сказал:

"японские" пираты так впечатлили современников

Эти пираты процентов на 90, если не путаю, китайцы, преимущественно из Фуцзяня. Это не столько "пиратская война", сколько "война контрабандистов". О "впечатлениях" и прочем говорить сложно, так как ничего серьезного по собственно боевым действиям, насколько понимаю, на европейских языках по этой войне не написано. А кочующая из книги в книгу цитата из Ци Цзигуана ... Не слишком ли шаткое основание для каких-то выводов?

 

1 час назад, Hanuman сказал:

Там выше ссылаются на данные некоего Кимия Ясухико. Кто-нибудь знает, что за персонаж?

Японский историк. Kimiya Yasuhiko 木宮康彦(1887–1969). Специализировался на китайско-японских связях и контактах, если не путаю. Упомянутая книга вышла в 1955-м.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, hoplit сказал:

 

 

1 час назад, hoplit сказал:

А теперь посмотрите внимательнее - на что стоит ссылка у этих "3000".

Ну как я понял на Мин шу, какой-то свиток , где говорится о дани, для императора. Ёмаё, слепошарый. На японца какого-то ссылка:)

Изменено пользователем Hanuman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, hoplit сказал:

Эти пираты процентов на 90, если не путаю, китайцы, преимущественно из Фуцзяня. Это не столько "пиратская война", сколько "война контрабандистов". О "впечатлениях" и прочем говорить сложно, так как ничего серьезного по собственно боевым действиям, насколько понимаю, на европейских языках по этой войне не написано. А кочующая из книги в книгу цитата из Ци Цзигуана ... Не слишком ли шаткое основание для каких-то выводов

Помимо Ци, видимо были и другие

 

IMG_1700.JPG

IMG_1701.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Япония накануне открытия (конец XVIII - первая половина XIX вв.)
      Автор: Чжан Гэда
      В прошлом году в мои руки совершенно случайно попал японский меч, изготовленный в 1760 г. для неизвестного никому в то время царедворца Танума Окицугу. Прошло 12 лет, и этот человек стал одним из основоположников реформ в Японии.
      Примечательно и то, что хозяин меча не знал, кто ковал меч и для кого. Ему его просто подарили.
      Оставшийся после написания экспертизы на меч материал я оформил в виде этого текста. Если сейчас что-то из иллюстраций не вставил, то вставлю по мере сил и обнаружения этих материалов.
       


      Рис. 1. Портрет Танума Окицугу.
       
      Танума Окицугу (田沼意次, 1719–1788) родился 11 сентября 1719 г. в Эдо. Его род был вассалом рода Токугава.
      Сначала Танума служил пажом сё̄гунов Токугава Иэсигэ (徳川家重, 1712–1761)[1] и Токугава Иэхару (徳川家治, 1737–1786)[2].
      Продвигаясь по службе, в 1767 г. он стал соба-ё̄нин (側用人)[3] и князем-правителем княжества Сагара (相良藩) в провинции То̄то̄ми (遠江国)[4].
      Первоначально Сагара было довольно скромным владением с доходом всего в 10 тыс. коку[5] риса в год. Однако в течение всего нескольких лет под управлением Танума Окицугу доходы княжества возросли до 57 тыс. коку, а само княжество оказалось связано новой дорогой со знаменитым трактом То̄кайдо̄ (東海道), что оживило экономическую жизнь этого региона[6].
       


      Рис. 2. Схема 5 главных дорог Японии (Гокайдо̄) периода Эдо (1603-1868).
       
      Реформы, проводимые в княжестве, и их несомненный успех вызвали интерес у сё̄гуна Токугава Иэхару и он решил использовать этот опыт в рамках всей страны.
      В 1772 г. Танума Окицугу стал ро̄дзю̄ (老中) [7], членом совета старейшин в бакуфу (幕府)[8]. Фактически, именно Танума Окицугу возглавлял бакуфу в это время.
      В этой должности он начал курс реформ, направленных на выход японской экономики из затяжного системного кризиса[9]. Период этих реформ получил в японской историографии название «эпоха Танума» (田沼時代, 1767–1786).
      Среди мероприятий, которые проводило правительство Танума, были рекультивация болотистого озера Инба (印旛沼) в провинции Симо̄са (下総国)[10], колонизация и развитие «земель эдзо» (蝦夷)[11], содействие развитию горнодобывающей промышленности, официальное признание монопольных купеческих корпораций кабунакама (株仲間) и выдача этим корпорациям разрешений на осуществление монопольной торговли в определённых регионах, а также всемерное развитие торговли, как внешней, так и внутренней[12].
       


      Рис. 3. План голландской фактории в Дэдзима, Нагасаки – единственном месте, через которое осуществлялась связь Японии с Европой.
       
      Таким образом, своими действиями Танума Окицугу посягнул на основы политики самоизоляции Японии (яп. сакоку 鎖国), что не могло не вызвать недовольства определенных политических сил в бакуфу.
       

       Рис. 4. «Бык пашет, лошадь боронует» (牛に犂、馬に馬鍬を引かせるの図).
      Часть буддийского свитка, посвященного цепи перерождений. 1822 г.

       
      Рис. 5. Высадка рисовой рассады. 
       
      Кроме возникновения сильной политической оппозиции, в ходе реформ Танума Окицугу встретился и с другими проблемами – например, инфляцией и коррупцией, вызванных активным вмешательством купечества в политику.

       
      Рис. 6. Полив рисового поля при помощи заимствованной из Китая примитивной поливальной машины, приводимой в движение мускульной силой крестьян. Изображение периода Эдо (1603-1858).
       
      Проект по развитию ирригационной системы представлял собой долгосрочный комплекс мероприятий, который мог сыграть свою роль в улучшении состояния сельского хозяйства страны только в отдаленной перспективе.
      Однако в течение ряда лет страну поражал неурожай, запасы продовольствия истощились, а цены на рис взлетели вверх[13]. Ситуацию усугубляли действия кабинета Танума Окицугу, пытавшегося увеличить количество товарного риса в стране путём повышения ставки налогов, выплачивавшихся рисом. Увеличивая посевы в неблагоприятных погодных условиях, крестьяне не только не собирали урожай, но и теряли зерно, полученное по семенной ссуде[14].
      Всего на 30 лет ранее северо-восток страны поразил другой большой голод[15], последствия которого были еще не до конца ликвидированы ко времени начала «большого голода годов Тэммэй».
       


      Рис. 7. «Голод годов Тэммэй» (天明飢饉之図). Картина конца XVIII – начала XIX века.


      Рис. 8. «Голодный люд в провинции Муцу поедает коров и лошадей в годину бедствий» (奥州凶歳飢民牛馬を喰う図)[16]. Иллюстрация из книги «Иллюстрированные записи о неурожае» (凶荒図録,1883).
       
      Оба голода настолько сильно поразили общественное сознание японцев, что воспоминания о трагических событиях 1750-х – 1780-х годов сохраняется в исторической памяти и в наше время. Даже через 100 лет спустя ужасы голода оказались отражены в произведениях японского искусства и литературы.
       


      Рис. 9. Беженцы от голодной смерти (放浪者たち). Иллюстрация из книги «Иллюстрированные записи о неурожае» (凶荒図録,1883).
       
      Народ возмущался политикой реформ, считая, что именно она вызвала гнев Небес в связи с тем, что Танума Окицугу нарушил установления предков. Согласно конфуцианским представлениям, глас народа вторил гласу Небес[17]. Над головой Танума Окицугу начали сгущаться тучи.
      24 марта 1784 г., сразу после заседания бакуфу в замке Эдо, прямо на глазах у Танума Окицугу был смертельно ранен его старший сын, Танума Окитомо (田沼意知, 1749–1784), занимавший пост «молодого канцлера» или вакадосиёри (若年寄)[18]. Молодой канцлер умер на следующий день.


      Рис. 10. О̄суга Сэйко̄ (大須賀清光, 1809–1878). Складная ширма, изображающая визит вассальных даймё̄ в замок Эдо (江戸城登城風景図屏風), 1847.
       
      Убийцей оказался один из хатамото (旗本)[19] – Сано Масакото (佐野政言, 1757–1784). По приговору суда 3 апреля 1784 г. он совершил самоубийство.


      Рис. 11. Тоёхара Кунитика (豊原国周, 1835–1900). Сано Масакото (в центре) убивает Танума Окитомо (слева). Сцена из спектакля «Ю̄сёку Камакураяма» (有職鎌倉山), одной из многочисленных театральных постановок по мотивам этих событий. Гравюра якуся-э, 1855.
       
      Следствие установило, что от Сано Масакото нити вели к другим членам бакуфу, недовольными политикой Танума Окицугу. Однако доказать ничего не удалось, и влияние Танума при дворе было резко ослаблено[20]. А 25 октября 1786 г. умер покровитель Танума Окицугу – сё̄гун Токугава Иэхару.

       
      Рис. 12. Хосоя Сё̄мо (細谷松茂, 1828–1899) «Волнения в Эдо в конце периода бакуфу» (幕末江戸市中騒動図), вторая пол. XIX в. Голодающие горожане разрушают дом рисоторговца и растаскивают мешки с рисом.
       
      27 августа 1786 г., под давлением народного возмущения, Танума Окицугу был вынужден уйти в отставку, не завершив начатых реформ.

       
      Рис. 13. Портрет Мацудайра Саданобу. 1787 г.
       
      Однако бедствия продолжались и вылились в мае-июне 1787 г. в восстания в Эдо и О̄сака, во время которых голодная толпа разгромила и сожгла дома и склады 980 крупных рисоторговцев[21]. Это привело к серьезным изменениям во внутренней политике страны.
      В результате к власти в бакуфу пришел новый сановник – Мацудайра Саданобу (松平定信, 1759–1829), который начал т.н. «реформы годов Кансэй» (寛政の改革, 1787–1793)[22].
      Одной из главных задач этих реформ было обеспечение продовольственной безопасности страны и создание стратегических запасов риса, позволявших оказывать помощь голодающим в случае неблагоприятного стечения обстоятельств, а также создание жесткой системы правительственного контроля за ценами на рис. Для этого правительство ликвидировало позиции, обретенные крупным купечеством во «времена Танума».
      В том же году новый сё̄гун Токугава Иэнари (徳川家斉, 1773–1841)[23] приказал изъять княжество Сагара из-под управления семьи Танума, вновь понизив его статус до владения с доходом всего в 19 тыс. коку риса в год, и сделал его уделом, непосредственно управляемым представителем сё̄гуна[24]. Фактически, это означало крах всего дела жизни Танума Окицугу.
      Не в силах перенести всё это, сломленный морально и физически, Танума Окицугу удалился от дел и умер 25 августа 1788 г.
       
      Рис. 14. Надпись на могиле Танума Окицугу.
       
      Примечательно, что Танума Окицугу и его сын Окитомо использовали в подписях древнюю аристократическую фамилию Минамото (源), хотя, на самом деле, их семья происходила от другой древней аристократической фамилии – Фудзивара (藤原).
      Дело в том, что мужская линия семьи Танума в свое время прервалась, и оставшийся без мужского потомства предок взял на усыновление ребёнка из семьи Такасэ (高瀬), восходящей к прославленному роду Минамото.
      Поэтому по крови Танума Окицугу был действительно потомком Минамото, и вероятно, он специально использовал эту фамилию, чтобы подчеркнуть свою связь с домом Токугава, также восходившим к Минамото.
       
      [1] Правил в 1745–1760 гг.
      [2] Правил в 1760–1786 гг.
      [3] Соба-ё̄нин выполняли функцию связи между отраслевыми органами управления и сё̄гуном. Должность упразднена в результате «реформ годов Кансэй» (1788-1793).
      [4] Провинция То̄то̄ми располагалась в восточной части острова Хонсю̄. Все княжества этой провинции находились под управлением т.н. фудай даймё̄ (譜代大名), то есть князей, поддержавших клан Токугава еще со времен феодальных войн в Японии конца XVI – начала XVII вв. и не являвшихся родственниками сёгунов по мужской линии
      [5] Коку (石) – традиционная мера для измерения риса, ок. 180 л. по объему или ок. 150 кг. по весу. В разных областях феодальной Японии величина коку могла варьироваться.
      [6] Тракт То̄кайдо̄ связывал Эдо и Киото – две столицы Японии.
      [7] На должность ро̄дзю̄ назначались князья фудай даймё̄, чей доход составлял от 25 до 50 тысяч коку риса.
      [8] Правительство сё̄гуна.
      [9] В XVIII в. стало отчетливо заметно отставание в экономическом и культурном развитие ряда регионов страны, а также дисбаланс внутренней торговли. Потребности крупных развитых городов требовали большого количества сельскохозяйственной продукции, но районы с натуральным или мелкотоварным хозяйством не могли обеспечить их притязаний. В результате в стране были частыми вспышки голода и сопутствующих заболеваний, самурайство разорялось, обороноспособность страны была снижена. Исправить все эти недостатки бакуфу планировало с помощью реформ, которые начались в «эпоху Танума».
      [10] В настоящее время это территория северной части современной префектуры Тиба (千葉県) и западной части префектуры Ибараки (茨城県).
      [11] Территория современного губернаторства Хоккайдо̄ (北海道), населенного в те годы по преимуществу айнами (эдзо).
      [12] При этом возникала ситуация, что на экспорт могли уходить товары, которых не хватало в самой Японии – например, медь, которой японцы активно торговали с Кореей и, контрабандно – с Китаем, потреблявшим огромное количество меди для отливки монет.
      [13] Т.н. «большой голод годов Тэммэй» (天明の大飢饉, 1782–1788). Считается, что за время голода погибло более 900 тыс. человек по всей Японии, при том, что население страны ко времени начала этого бедствия составляло около 26 млн. человек.
      [14] Семенная ссуда выдавалась правительственными органами под льготный процент в неурожайные годы. Однако эта мера, призванная смягчить проблемы в пораженных неурожаем областях, открывала широкие возможности для развития коррупции.
      [15] Т.н. «голод годов Хо̄рэки» (宝暦の飢饉), продолжавшийся с 1754 по 1757 гг. Примечательно, что представленный на экспертизу меч был сделан всего через 4 года после этих печальных событий.
      [16] Поедание мяса коров и лошадей считается предосудительным как с точки зрения буддийской морали, осуждающей употребление в пищу мяса, поскольку это наносит урон живым существам, так и конфуцианства, поскольку лошадь и корова являются средствами производства для крестьянина и их уничтожение представляют собой, в самом лучшем случае, меру, необходимую для выживания в голодный год, но, тем не менее, осуждаемую обществом.
      [17] В течение 1783–1788 гг. в стране каждый год происходило от 40 до 44 выступлений голодающих крестьян.
      [18] В функции вакадосиёри входил контроль за вассалами дома Токугава, надзор за людьми свободных профессий, организация общественных работ, посменное командование гвардией сё̄гуна.
      [19] Самурай, находящийся в прямом подчинении у сёгуна. Доход хатамото достигал 5-10 тыс. коку риса в год и самураи этого ранга пользовались правом прямого доклада сё̄гуну.
      [20] Сразу после смерти Танума Окитомо началось падение рыночных цен на рис, что было воспринято народом как знак свыше. После того, как Сано Масакото совершил самоубийство, на его могилу началось паломничество благодарных крестьян, почитавших его в качестве своего избавителя.
      [21] В результате очередного неурожая цены на рис в Эдо поднялись в 10 раз.
      [22] Мацудайра Саданобу возглавил правительство 19 июня 1787 г. К этому времени в результате очередного неурожая в стране погибла 1/3 посевов риса.
      [23] Правил с 1787 по 1837 гг.
      [24] Княжество Сагара было возвращено под управление клана Танума только в 1823 г.
       
    • Hall J.W. Government and Local Power in Japan, 500-1700. A Study Based on Bizen Province.
      Автор: hoplit
      Просмотреть файл Hall J.W. Government and Local Power in Japan, 500-1700. A Study Based on Bizen Province.
      John Whitney Hall. Government and Local Power in Japan, 500-1700. A Study Based on Bizen Province. 1966
      Автор hoplit Добавлен 11.12.2018 Категория Япония
    • Hall J.W. Government and Local Power in Japan, 500-1700. A Study Based on Bizen Province.
      Автор: hoplit
      John Whitney Hall. Government and Local Power in Japan, 500-1700. A Study Based on Bizen Province. 1966
    • Флудилка о Китае
      Автор: Dezperado
      Я вижу, что под огнем моей критики вы не нашли ничего другого, как закрыть тему. Ню-ню.
      Провалы в памяти, они такие провалы! Я же вам уже указал, что Фу Вэйлинь дает данные по численности китайских подразделений, и на основании их и реконструирует общую численность китайских войск. Но я вижу, что вы так и не нашли эти данные. Это численность вэй и со. А их надо корректировать  другими данными, а не слепо им следовать.
      Да, давайте выкинем Ваши не на чем не основанные расчеты в топку. Я опираюсь на работы по логистике Дональда Энгельса и Джона Шина, в отличие от Вас, который ни на что вообще не опирается. 
      А китайский обоз в эпоху Мин формировался из верблюдов? Даже когда армия формировалась под Нанкином? А можно данные посмотреть?
      То есть никаких расчетов по движению китайских 300-тысячных армий у Вас нет. Что и требовалось доказать. Итак, 300-тысячных армий нет в природе и логистических обоснований их движения тоже нет.
      И да, радость у Вас великая! Я же Вам говорил, что с листа переводить династийные истории нельзя. А вы перевели Гу Интая, сверив с "Мин ши", и решили, что в "Мин ши" ничего нет. А в династийных историях все подробности спрятаны в биографиях, а Вы смотрели только "Основные записи".
      Ну а я посмотрел биографии тоже. И нашел, наконец-то то нашел, что искал. Ключ к критике китайской историографии средствами самой китайской историографии. Кто хочет, сам может найти.
      Далее, я нашел биографию Ли Цзинлуна, что было сложно, так как она спрятана в биографию его отца. И там есть замечательные фразы! Да! Например, цз.126 : 乃以景隆代炳文为大将军,将兵五十万北伐 . То есть "Тогда вместо Гэн Бинвэня назначили Ли Цзинлуна дацзянцзюнем, который, возглавив 500 тысяч солдат, направился походом на север". То есть у Ли Цзинлуна уже в Нанкине было 500 тысяч солдат! И далее говорится, что после объединения с армией У Цзэ  合军六十万, т.е. "объединенного войска было 600 тысяч человек". То есть вам теперь не надо больше доказывать, что 300-тысячное войско могло дойти от Нанкина до Дэчжоу. Надо доказывать, что дошло 500-тысячное войско. Ну и найти верблюдов в Цзяннани.
      Мое сообщение опирается на источники и исследования? Более чем.
      Это Вы про минский обоз из верблюдов?
    • Численность войск в период Мин (1368-1644) 2
      Автор: Чжан Гэда
      Тема про численность минских войск - часть 2.
      В этой теме будут сохраняться только те сообщения, которые опираются на источники и исследования.