125 сообщений в этой теме

Начнем с того, что анализировать их сказки - это отдельная, затратная и очень малоэффективная вещь. Поэтому что они там друг другу долгими зимними вечерами рассказывали - я не особо даже хочу знать. Есть артефакты, их соотношение по количеству, анализ по качеству и такие вещи, как сопромат и материаловедение.

Хвалить индивидуальное искусство поединщика и его катану - было дело, хвалили. Потому что было за что.

Но побить их в XVI в. побили без особого труда - сложности были более, как всегда для Китая, организационного характера. А пока уровень технологий и освоение передового опыта был примерно одинаков - то японцам много не светило по вполне объективным причинам.

Ну а насчет того, что писал Синицын о "перерубании японской катаной китайской сабли" и принятием в связи с этим дадао - это он, пардон, века попутал. Про дадао и то, что ее син-гунто не перерубит - это уже 1930-е годы, 2-я японо-китайская. Источник - американские и другие западные корреспонденты. Для дадао даже придумали хлесткое название katana-killer. Хотя, честно говоря, это тоже БСК, но в другую сторону.

Для выяснения количества японских мечей, попавших в Китай с периода Сун по Республику надо делать большое и дорогостоящее исследование, которое реальную картину изменит только в не самых значительных деталях. Поэтому браться за это я не стану (ну, разве что предложат хороший грант с возможностью поехать в Японию и Китай и работать в архивах и музеях на местах).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


45 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Начнем с того, что анализировать их сказки - это отдельная, затратная и очень малоэффективная вещь. Поэтому что они там друг другу долгими зимними вечерами рассказывали - я не особо даже хочу знать. Есть артефакты, их соотношение по количеству, анализ по качеству и такие вещи, как сопромат и материаловедение.

Хвалить индивидуальное искусство поединщика и его катану - было дело, хвалили. Потому что было за что.

Но побить их в XVI в. побили без особого труда - сложности были более, как всегда для Китая, организационного характера. А пока уровень технологий и освоение передового опыта был примерно одинаков - то японцам много не светило по вполне объективным причинам.

Ну а насчет того, что писал Синицын о "перерубании японской катаной китайской сабли" и принятием в связи с этим дадао - это он, пардон, века попутал. Про дадао и то, что ее син-гунто не перерубит - это уже 1930-е годы, 2-я японо-китайская. Источник - американские и другие западные корреспонденты. Для дадао даже придумали хлесткое название katana-killer. Хотя, честно говоря, это тоже БСК, но в другую сторону.

Для выяснения количества японских мечей, попавших в Китай с периода Сун по Республику надо делать большое и дорогостоящее исследование, которое реальную картину изменит только в не самых значительных деталях. Поэтому браться за это я не стану (ну, разве что предложат хороший грант с возможностью поехать в Японию и Китай и работать в архивах и музеях на местах).

А мне дадао больше нравится, чем катана. Она какая-то "нашинская", пролетарская)) А что там с этим запретом в Мин на ношение холодного оружия. На сколько он эффективно действовал? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, дадао были разные. В свое время в "Антик-Инфо" статью делал про дадао - они все тут же разлетелись и только у меня один случайный авторский остался. Той фактуры, что мы для номера снимали, уже давно нет - рассосалась по частным коллекциям.

Но сам текст где-то в Интернете я видел, правда, без фото. Называется "Обрушим мечи на головы демонов!".

Они были очень разные и классическая форма появилась где-то в 1910-е годы. До этого были такие интересные гребенчатокрылые перепончатозады, что диву даешься!

А запрет? Ну, все зависело от местности и степени коррумпированности начальства. В приграничных районах на это смотрели сквозь пальцы. Если начальство было насквозь продажно - тоже смотрели сквозь пальцы. Но если попадал под раздачу - в солдаты на отдаленную границу. Мало не покажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Ну, дадао были разные. В свое время в "Антик-Инфо" статью делал про дадао - они все тут же разлетелись и только у меня один случайный авторский остался. Той фактуры, что мы для номера снимали, уже давно нет - рассосалась по частным коллекциям.

Но сам текст где-то в Интернете я видел, правда, без фото. Называется "Обрушим мечи на головы демонов!".

Они были очень разные и классическая форма появилась где-то в 1910-е годы. До этого были такие интересные гребенчатокрылые перепончатозады, что диву даешься!

А запрет? Ну, все зависело от местности и степени коррумпированности начальства. В приграничных районах на это смотрели сквозь пальцы. Если начальство было насквозь продажно - тоже смотрели сквозь пальцы. Но если попадал под раздачу - в солдаты на отдаленную границу. Мало не покажется.

Мин вообще давольно воинственная династия вроде была, но с пиратами в начале как-то не повезло. Это так плохо прибрежные гарнизоны были подготовленны (солдаты, ополченцы) или уже тенденция на всю армию начала распространяться?

И что кстати с "Краткая история японского пиратства в эпоху Мин" Вы с ней знакомы, хорошая работа?

Изменено пользователем Hanuman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, я не считаю особо важным читать то, что пишут современные китайцы. Там очень слабо с хорошей методологией при исследовании. Зачастую тратишь время на то, чтобы узнать банальную истину, что "у Китая с Японией очень насыщенная жестокими войнами история".

Предпочитаю источники. Но, поскольку по пиратам ничего нет особо хорошего в целом, то для начала и "Мин ши" сойдет + писания Ци Цзигуана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Нет, я не считаю особо важным читать то, что пишут современные китайцы. Там очень слабо с хорошей методологией при исследовании. Зачастую тратишь время на то, чтобы узнать банальную истину, что "у Китая с Японией очень насыщенная жестокими войнами история".

Предпочитаю источники. Но, поскольку по пиратам ничего нет особо хорошего в целом, то для начала и "Мин ши" сойдет + писания Ци Цзигуана.

Мин Ши на русский переведена?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет. Из всех династийных историй более или менее завершен перевод только "Ши цзи". Остальное используют в цитатах синологи - чтобы не терять время на перевод маловразумительной информации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Нет. Из всех династийных историй более или менее завершен перевод только "Ши цзи". Остальное используют в цитатах синологи - чтобы не терять время на перевод маловразумительной информации.

Да чтоб их... Хорошо, спасибо за интересную беседу! Несмотря на новые отсылки, лёд так и не двинулся, мечи остались в Японии:)

 

Изменено пользователем Hanuman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы попробуйте: 

а) получить конкретные ссылки и цитаты - пусть на японском или китайском языке. Желательно из первоисточников.

б) пригласите апологетов массового экспорта высказываться тут, а не келейно - посмотрим, на чем базируется их уверенность.

Ссылки из Ма Минда оказались не вполне корректными в проверяемой их части. Может, есть цитаты из других источников?

Ну и, желательно, чтобы было понятно, что цитируется и где кто и когда издал тот или иной источник.

Вообще, перевооружение новым видом оружия (а японский меч по технике боя довольно сильно отличается от китайского) обязательно влияет на тактику. Но не видим мы такового. Может, конечно, не нашли еще, но тогда те, кто нашли - пусть поделятся.

А на нет - суда нет, все мечи - обратно в Японию и вообще, "давай до свиданья!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С Ма Минда все ясно - он толкает тему боя мяодао и японским мечом. И подкладывает под это фундамент.

Но "воцидао" - это не "японский лакированный меч", а "меч (дао) под японским лаком (воци)". Согласен с трактовкой "во яодао" как "японский меч, носимый на поясе", но не более того. И если их сделали в Китае в количестве 12 000 штук, как это свидетельствует о ввозе японских мечей в Китай? Просто изготовление по образцу, не более того.

Покупать и продавать японские мечи в больших количествах - это как? Большое - это сколько? Например, в России продается большое количество предметов роскоши. Это сколько? Больше, чем во многих других странах. Но в единицах - это немного.

Стихи о таинственном мече, который обладает голосом и говорит по ночам - это, пардон, парафраз на танское стихотворение о мече из Силла.

Мечи из Японии длиной в 2 с лишним метра, которые можно свернуть в клубок - это вообще расхожий образ. Тут недавно Иса Асхабов опубликовал "чеченский кинжал-пояс", который носили на поясе в виде ремня, и который разгибался в кинжал, когда его снимали. Боевые качества такого оружия не требуют комментариев.

Ну а если сувенир, которым дама изрезала лютню своего любовника - это знак широкого распространения японских мечей, то это нечто! Если все было так широко распространено - зачем его держали в качестве редкости?

Да и "выдающийся химик Сун Инсин" - это, мягко говоря, сильно сказано. Он химиком точно не был. Энциклопедистом-конфуцианцем - не более того. И его технологические опусы, мягко говоря, не очень хороши.

Опять же, легкими японские полноразмерные мечи можно только спьяну назвать. 

Про мечи бинте - это шедеВРАЛЬНО! Бинте - это название ранних булатов. Технологическое и искусствоведческое описание японских мечей из этого пассажа - не менее шедеВРАЛЬНО! Мы-то имеем возможность посмотреть настоящие мечи - ничего подобного нет.

В общем, матчасть Ма Минда знает приблизительно. Относительно фехтовальных аспектов будем рассматривать отдельно.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошая подборка артефактов из Кореи - ставит под сомнение все изыски Ма Минда:

https://zhuanlan.zhihu.com/p/28357941

Например, сверху хвандо (букв. "кольцевой меч", но правильно будет "меч, носимый на поясе"), который, судя по атрибуции, принадлежал корейскому военачальнику отрядов ыйбён времен Имджинской войны Квак Джеу - общая длина 88 см. и очень короткая, одноручная рукоять (максимум, если учесть, что у него ладонь была узкая - на полторы руки - судя по пропорциям, не более 16-17 см.). Подвес сабельный.

Снизу хвандо военачальника отрядов ыйбён Чон Дэима - общая длина 53,6 см. И рукоять пропорционально больше.

Bez_nazvaniya_(1).jpg.9607e7843376cbafdd

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще одна подборка оттуда же:

https://zhuanlan.zhihu.com/p/27977866

Несколько китайских сабель с клинками, имеющими синоги.

v2-33c79bf52852ea90be28afbb7b6d04ba_r.jp

Не знаю, оригинальные японские это клинки или китайские по образцу - но рукояти у всех характерные и не подразумевают японской техники боя.

Я не знаю, как писал свою статью Ма Минда, и что там переводил Горбылев, если матчасть именно такова, какова она есть!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно, вот она - императорская гвардия, которую Ма Минда поголовно вооружил японскими мечами:

7.thumb.jpg.0a5cd95b0cac2b99a1fa7c60c5bc071f6f7a2ac564f44916a709f5bf4a34.thumb.j41254aae08ed83696bb1e6d25b08243d.thumb.j17010312.thumb.jpg.8ffad2579e14e2a6fd76017010316.thumb.jpg.c850e0fb3a2c8c5a44eb617010317.thumb.jpg.00d324f55c062571d53e12005121216405873491.jpg.2ab35dce3a69d987videoPview_2.thumb.jpg.0e211418dd93ccefcvideoPview_3.thumb.jpg.dc0f64ed37f12bdf8

Боюсь оказаться необъективным при подсчете - сколько японских мечей изображено на этих картинках (фрагменты большого живописного свитка второй половины XVI в.)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Маркус Сеско на основании японских источников вывел количество импортированных мечей - 128 000 штук, причем большинство - очень низкого качества.

https://markussesko.com/2013/11/01/japanese-sword-trade-with-ming-china/

Важно и то, что он отмечает, что китайцы не платили только за клинок, а брали лишь комплектные вещи - клинок в косираэ. Т.е. не сам клинок им был нужен, а готовый меч. Учитывая производственные возможности Китая тех лет, сделать 128 000 ножен и рукоятей было не сложно. Но не делали. 

Вывод - Ма Минда, мягко говоря, сильно увлекается в своих построениях!

 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати,  倭刀 (водао) - это в китайских текстах не только "японский меч", но и лисий мех определенного оттенка. Чтобы никто не возбуждался на это дело, увидав, как Цяньлун жалует кого-либо шапкой из водао :D

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Чжан Гэда сказал:

вывел количество импортированных мечей - 128 000 штук

Там, все-таки, речь только о даннических миссиях. 

Первоисточник всех данных, насколько понимаю - 戊子入明記 середины 16 века. Я просто не очень ясна его надежность. Там даже по числам - самые "жирные" по мечам миссии начинаются с 1468 года, а это, де-факто, начало Сэнгоку. К началу 16 века (вот когда точно - данных не видел) даннические миссии фактически "приватизируются" семействами Оути и Хосокава.

То есть главный вопрос не в том, что "есть источник, в котором". Что источник есть - понятно. Насколько надежен этот источник? В какой степени монах из сегунского окружения, если не путаю, середины 16 века мог иметь точные данные о составе даннических миссий, отправляемых в период ослабления власти сёгунов, то есть - где-то с 1440-х? Но такие разборов пока не встречал, и, скорее всего, они будут на японском...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сейчас общаюсь с Маркусом Сеско - он тоже в удивлении, почему нет никаких китайских данных по этому вопросу.

Он приводит несколько источников, но вопрос о том, что если меч в оправе сначала стоил 10 гуань (кан) монет, а потом 5, 2,5 и, наконец, 0,5 гуань - то о чем пишет Ма Минда? Ведь по его мнению, спрос возрастал!

И куда девали закупленные мечи, если они были не нужны в войсках? Ведь в частном владении их быть могло только у кого-то очень богатого и влиятельного, кому на законы плевать. Поэтому все цитированные Ма Минда китайские источники говорят о японских мечах как о диковинке, антикварно-коллекционном курьезе. Не более того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Маркус Сеско указывает следующие источники:

Zenrin-koku-hôki (善隣国宝記) - 10 тати, 1 катана в 1401 г.

Roku´on-nichiroku (鹿苑日録) - указаны цены на тати в Китае в 1432 г.

Boshi-nyûmin-ki (戊子入明記) - описывает события 1468 г., но написано монахом Сакугэн Сюрё (策彦周良, 1501-1579)

А также Маркус Сеско использует осигата из нескольких источников для подтверждения цен на мечи.

С моей стороны использованы "Мин ши" и "Мин шилу". Нашел одно любопытное упоминание о водао в столичном гарнизоне, но ...

Вот переведу - посмотрим, кто куда смотрел.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная запись из "Мин шилу" за 1629 г.:

甲寅 雲南廵按 趙洪範 進 新製 鳥銃 十三具 倭刀 苗刀 各三十口 附觧 帝命 所司 覈收 騐試

[В год под циклическими знаками] цзяинь (1614) Юньнаньский сюньань (ревизор) Чжао Хунфань предложил няочун (ружье) нового образца, водао и мяодао - по 30 штук, сопроводив объяснениями. Высочайшим приказом соответствующему управлению [повелено] разобрать [вопрос] и принять [образцы] для испытаний.

И запись из того же дополнения к шилу за 1627 г.:

兵部管理京營馬政主事 周夢尹 查覈 三大營局庫

Управляющий делами Военного ведомства по столичному гарнизону и вопросам коневодства Чжоу Мэнъинь произвел проверку складов управления трех гарнизонов (строевой, караульный и артиллерийский). 

新舊錢粮具冊呈覽

Старое и новое довольствие (деньги и продовольствие), имеющееся по реестрам, было предоставлено на рассмотрение. 

又于空楼亂木中得

Да к тому же в кунлоу (башня, имеющая внутри помещения) среди завалов лесоматериалов имелось:

銅一萬二千餘斤

меди - более 12 тысяч цзинь (ок. 7,2 тонны)

腰刀五百三十七把

мечей яодао (носимых на поясной портупее) - 537 шт. 

銅佛郎機十二位

медных пушек фоланцзи - 12 шт.

銅提砲五十一個

медных пушек дипао (с кольцами на стволе для переноски и крепления) - 51 шт.

壯猷堂後得

За павильоном Чжуанъютан имеется:

銅大將軍十位一二號

медных пушек да цзянцзюнь - 10 шт. 1 и 2 калибров.

銅砲一千餘位

медных пушек - более 1000 штук

沙魚範刀四百四十把

мечей, сделанных по образу акулы (шаюй фаньдао?) - 440 шт.

倭刀八百七十把

японских мечей - 870 шт.

并藤盔藤牌等物

да к тому же плетеные из раттана шлемы и щиты, а также другие предметы.

因言營軍十萬餘 計營馬二萬餘 計官俸軍粮馬粮百餘萬計何等重大

Так как сказано, что в гарнизонах более 100 тыс. [солдат], общее количество строевых коней - более 20 тыс. [голов], количество [средств] на жалование чиновникам, армейский провиант и фураж для коней - более 1 млн. (лян?), то в какой степени можно считать это [количество обнаруженных при ревизии запасов] серьезным? 

Это единственное место, где японские мечи упоминаются в "Мин шилу" в каком-либо значительном количестве именно под названием "водао".

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Чжан Гэда сказал:

腰刀

Занятно. По японски - "косигатана". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этот термин очень старый и появляется в Китае, когда у японцев не то, чтобы мечей, а даже палок не было - надо было потрудиться и от дерева отломать хотя бы первые палки!

Но, как ни крути, даже тут не видны тысячи тысяч японских мечей, которыми полон Китай по Ма Минда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сообщение от 1625 г.:

浙江 官兵 擒㓕 海寇

Правительственные войска в Чжэцзяне захватили и уничтожили пиратов

撫臣 王洽 奏捷 言

Сюньчэнь Ван Хэ доложил о победе, говоря:

三月二十二日外洋有大顆夥刼賊偽用寬和年號元帥將軍等旗幟

22 числа 3-го месяца в море находилась большая банда разбойников, незаконно использующих девиз правления Канва (985-987), знамена юаньшуая (маршала) и цзянцзюня (полководца).   

自稱紅夷第一哨

Сами себя [они] называли первым аванпостом рыжих варваров.

連䑸入犯

Собрав корабли, [они] вторгались и грабили.

幸將士用命鼓勇爭先一戰而勝

К счастью, военачальники и воины следовали приказам, барабанами подняли дух войск и, опережая друг друга, покончили с делом одним ударом.

當將賊船燒燬一隻犁沉二隻斬級一十三顆

Сожгли один корабль, потопили 2 корабля, захватили 13 голов.

擒獲二十八人

Живыми взяли 28 человек.

紅夷諸賊赴水溺死

Все разбойники из рыжих варваров бросались в воду, чтобы покончить жизнь самоубийством.

奪獲偽幟偽印火器倭刀盔甲等項一百餘件

Захватили фальшивые знамена, печати, огнестрельное оружие, японские мечи, шлемы и панцири, а также прочие предметы – более 100 штук.

餘賊遠遯海氛

Оставшиеся разбойники бежали далеко, скрывшись в морском тумане.

頓息下該部

Встали на отдых в этом месте.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сообщение от 1623 г.:

㓕虜 將軍神砲 八十位

Захватили пушек цзянцзюнь шэньпао 80 шт.

神銃無敵手銃二百五十位

Ручниц шэньчун уди шоучун – 250 шт.

每位隨用蠢袋銅藥匙鉛石等子

К каждой штуке – по объемистой сумке с медными шуфлами для пороха, свинцовыми и каменными ядрами.

全銅鐵勇字等

Все медные и железные [пушки и ружья калибра] юнцзы и т.п.

盔甲一千五百二十二頂副

Шлемов и лат – 1522 шт.

各樣倭刀等刀四千把

Японских мечей всех видов – 4000 шт.

各樣槍一千桿

Копий всех видов – 1000 шт.

開山等斧四百把

Топоров кайшань (рассекающих гору) и т.п. – 400 шт.

腳踏弩銅溜子弩五百張

Арбалетов, взводимых ногами и арбалетов с медным направляющим желобом для стрелы – 500 шт.

弩箭五百把

Арбалетных болтов – 500 шт.

大小弓三千張

Больших и малых луков – 3000 шт.

各樣箭三千把

Стрел всех видов – 3000 шт.

皮撒袋一千副

Кожаных колчанов и налучей – 1000 шт.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 1640-х корейцы подносили маньчжурам японские мечи в качестве дани. В договоре было указано, что корейцы поставляют какое-то количество мечей в качестве дани. И они поставляли, но не свои, а японские. Есть 2 записи об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zs. P. Pach. The Development of Feudal Rent in Hungary in the Fifteenth Century // The Economic History Review , New Series, Vol. 19, No. 1 (1966), pp. 1-14

Цитата

In western Europe too it was in the course of the thirteenth to fifteenth centuries that the development of the feudal economy resulted in the advance of money rents; in fact, money payments became decidedly and generally predominant in England and Flanders only, while in France and Germany the rents in kind continued to be important.

Mark Baile. Peasant Welfare in England, 1290-1348 // The Economic History Review , New Series, Vol. 51, No. 2 (May, 1998), pp. 223-251.

Цитата

Overland marketing of grain was restricted to a 10-mile radius in most years, and perhaps 20 miles in the best years, for even the biggest and most established market, London, failed to attract an overland grain supply beyond a 20-mile radius in c. 1300.

...

Currently the most informed assessment is that only 10 per cent of England's arable land c. 1300 was given over to peasant cash crops, and that the vast majority of peasant produce was sold primarily to raise cash for rents rather than for the advantages which the market could bring to producers.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Боевые слоны в истории древнего и средневекового Китая
      Автор: foliant25
      Боевые слоны в истории древнего и средневекового Китая.
      В IV томе "Истории Китая с древнейших времён (Период Пяти династий, империя Сун, государства Ляо, Цзинь, Си Ся (907-1279))". М, Ин-т восточных рукописей РАН.-- Наука --   Вост, лит,  2016, на 145 стр. находится рисунок Ангуса МакБрайда ("Селевкидский боевой слон, 190 г. до н. э."), со странной подписью -- "Отряды боевых слонов Южного Хань":

      Оригинал А. МакБрайда:

      Понятно, что кто-то ошибся...
      Однако, интересно, какая иллюстрация по планам авторов этого тома должна там быть.
      Также стало интересно, что известно про боевых слонов в истории древнего и средневекового Китая.
      Оказалось, что на эту тему информации очень мало:
      В 506 году до н. э. армия государства У (командующий – знаменитый Сунь-цзы) осадила столицу государства Чу, и командующий войска Чу отправил слонов (скорее всего это были тягловые животные) с факелами, привязанными к их хвостам, в атаку на расположение армии У; не смотря, на то, что нападение обезумевших от страха и боли животных привело в замешательство воинов У, дальнейшего развития наступления не случилось; и армия У продолжила осаду (Tso chuan, Ting 4). Войско Чу потерпело поражение, столица была захвачена войсками У. Чуский Чжао-ван бежал. Это единственный известный в истории случай применения слонов с огнём.
      В декабре 554 года, когда войска Западного Вэй вторглись в земли южного соседа – государства Лян, последнее использовало в битве при городе Цзянлин двух боевых слонов (животные были присланы ко двору Лян из Линнань, и управлялись малайскими рабами?). Каждый из слонов нёс башню, и был оснащён огромными тесаками. Этих двух слонов войска Западного Вэй отразили стрелами, заставив животных повернуть назад, Лян потерпело поражение, Сяо И – император Лян погиб (Chou shu I9.2292c; San-kuo tien-lüeh цитируется в T'ai-p'ing yü-lan 890.5b).
      В Х веке корпус боевых слонов был в армии государства Южный Хань. Этим корпусом командовал военачальник, который носил титул "Знаменитый знаток и распорядитель огромных слонов" (У Тай ши / Wu Tai shih 65.4469c). Животных отлавливали, а также выращивали, и обучали на территории Южной Хань. Каждому слону было приписано 10 или более воинов, на спине животного была какая-то платформа (башня?). Для битвы слоны размещались в линию (Сун ши / Sung shih 481.5699b). В 948 году этим слоновьим корпусом командовал У Сюн, в тот год корпус успешно действовал во время вторжения Южного Хань в царство Чу, особенно в битве за Хо (У Тай ши / Wu Tai shih 65.4469c). Однако, позднее, когда армия государства Сун вторглась Южную Хань, слоновый корпус был разгромлен в битве у Шао 23 января 971 года; тогда воины Сун стараясь не приближаться к слонам, растреливали их из луков и арбалетов, одновременно устроив страшный шум ударяя в гонги и барабаны, – что заставило слонов повернуться и броситься назад, опрокинуть и растоптать своих (Сун ши / Sung shih 481.5699b). Так уж случилось, что те, кто должен был принести победу Южной Хань, способствовали поражению своего войска.
      Империя Мин, в 1598 г. император Ваньли показал своим гостям 60 боевых слонов, на каждом из них была башня с восемью воинами. Скорее всего эти слоны были из Юго-Восточной Азии.
      В 1681 году, в провинции Юньнан, У Ши-фан использовал боевых слонов против войск маньчжурских военачальников (Ch'ing-shih lieh-chuan 80.9a).
    • Ягю Мунэнори. Хэйхо Кадэн Сё. Переходящая в роду книга об искусстве меча
      Автор: foliant25
      Ягю Мунэнори. Хэйхо Кадэн Сё. Переходящая в роду книга об искусстве меча
      Просмотреть файл PDF, Сканированные страницы + оглавление

      "Хэйхо Кадэн Сё -- Переходящая в роду книга об искусстве меча", полный перевод которой составляет основу этой книги, содержит наблюдения трёх мастеров меча: Камиидзуми Хидэцуна (1508?-1588), Ягю Мунэёси (1529-1606) и Ягю Мунэнори (1571-1646), сына Мунэёси.
      В Приложении содержатся два трактата ("Фудоти Симмё Року -- Тайное писание о непоколебимой мудрости" и "Тайа ки -- Хроники меча Тайа") Такуан Сохо (1573-1645).
      Старояпонский текст оригинала переведён Хироаки Сато (Сато Хироаки) на английский (добавлены предисловие и примечания) и издан в 1985 году, и с этого английского Никитин А. Б. сделал русский перевод.
      Автор foliant25 Добавлен 27.04.2018 Категория Япония
    • Chi-ch’ing Hsiao. The Military Establishment of the Yuan Dynasty.
      Автор: hoplit
      Hsiao Ch'i-ch'ing. The military establishment of the Yuan dynasty. 1978. 350 pages. Harvard University Asia Center. ISBN-10: 0674574613. ISBN-13: 978-0674574618.

    • Chi-ch’ing Hsiao. The Military Establishment of the Yuan Dynasty.
      Автор: hoplit
      Chi-ch’ing Hsiao. The Military Establishment of the Yuan Dynasty.
      Просмотреть файл Hsiao Ch'i-ch'ing. The military establishment of the Yuan dynasty. 1978. 350 pages. Harvard University Asia Center. ISBN-10: 0674574613. ISBN-13: 978-0674574618.

      Автор hoplit Добавлен 09.06.2018 Категория Китай
    • Ягю Мунэнори. Хэйхо Кадэн Сё. Переходящая в роду книга об искусстве меча
      Автор: foliant25
      PDF, Сканированные страницы + оглавление

      "Хэйхо Кадэн Сё -- Переходящая в роду книга об искусстве меча", полный перевод которой составляет основу этой книги, содержит наблюдения трёх мастеров меча: Камиидзуми Хидэцуна (1508?-1588), Ягю Мунэёси (1529-1606) и Ягю Мунэнори (1571-1646), сына Мунэёси.
      В Приложении содержатся два трактата ("Фудоти Симмё Року -- Тайное писание о непоколебимой мудрости" и "Тайа ки -- Хроники меча Тайа") Такуан Сохо (1573-1645).
      Старояпонский текст оригинала переведён Хироаки Сато (Сато Хироаки) на английский (добавлены предисловие и примечания) и издан в 1985 году, и с этого английского Никитин А. Б. сделал русский перевод.