125 сообщений в этой теме

Начнем с того, что анализировать их сказки - это отдельная, затратная и очень малоэффективная вещь. Поэтому что они там друг другу долгими зимними вечерами рассказывали - я не особо даже хочу знать. Есть артефакты, их соотношение по количеству, анализ по качеству и такие вещи, как сопромат и материаловедение.

Хвалить индивидуальное искусство поединщика и его катану - было дело, хвалили. Потому что было за что.

Но побить их в XVI в. побили без особого труда - сложности были более, как всегда для Китая, организационного характера. А пока уровень технологий и освоение передового опыта был примерно одинаков - то японцам много не светило по вполне объективным причинам.

Ну а насчет того, что писал Синицын о "перерубании японской катаной китайской сабли" и принятием в связи с этим дадао - это он, пардон, века попутал. Про дадао и то, что ее син-гунто не перерубит - это уже 1930-е годы, 2-я японо-китайская. Источник - американские и другие западные корреспонденты. Для дадао даже придумали хлесткое название katana-killer. Хотя, честно говоря, это тоже БСК, но в другую сторону.

Для выяснения количества японских мечей, попавших в Китай с периода Сун по Республику надо делать большое и дорогостоящее исследование, которое реальную картину изменит только в не самых значительных деталях. Поэтому браться за это я не стану (ну, разве что предложат хороший грант с возможностью поехать в Японию и Китай и работать в архивах и музеях на местах).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


45 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Начнем с того, что анализировать их сказки - это отдельная, затратная и очень малоэффективная вещь. Поэтому что они там друг другу долгими зимними вечерами рассказывали - я не особо даже хочу знать. Есть артефакты, их соотношение по количеству, анализ по качеству и такие вещи, как сопромат и материаловедение.

Хвалить индивидуальное искусство поединщика и его катану - было дело, хвалили. Потому что было за что.

Но побить их в XVI в. побили без особого труда - сложности были более, как всегда для Китая, организационного характера. А пока уровень технологий и освоение передового опыта был примерно одинаков - то японцам много не светило по вполне объективным причинам.

Ну а насчет того, что писал Синицын о "перерубании японской катаной китайской сабли" и принятием в связи с этим дадао - это он, пардон, века попутал. Про дадао и то, что ее син-гунто не перерубит - это уже 1930-е годы, 2-я японо-китайская. Источник - американские и другие западные корреспонденты. Для дадао даже придумали хлесткое название katana-killer. Хотя, честно говоря, это тоже БСК, но в другую сторону.

Для выяснения количества японских мечей, попавших в Китай с периода Сун по Республику надо делать большое и дорогостоящее исследование, которое реальную картину изменит только в не самых значительных деталях. Поэтому браться за это я не стану (ну, разве что предложат хороший грант с возможностью поехать в Японию и Китай и работать в архивах и музеях на местах).

А мне дадао больше нравится, чем катана. Она какая-то "нашинская", пролетарская)) А что там с этим запретом в Мин на ношение холодного оружия. На сколько он эффективно действовал? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, дадао были разные. В свое время в "Антик-Инфо" статью делал про дадао - они все тут же разлетелись и только у меня один случайный авторский остался. Той фактуры, что мы для номера снимали, уже давно нет - рассосалась по частным коллекциям.

Но сам текст где-то в Интернете я видел, правда, без фото. Называется "Обрушим мечи на головы демонов!".

Они были очень разные и классическая форма появилась где-то в 1910-е годы. До этого были такие интересные гребенчатокрылые перепончатозады, что диву даешься!

А запрет? Ну, все зависело от местности и степени коррумпированности начальства. В приграничных районах на это смотрели сквозь пальцы. Если начальство было насквозь продажно - тоже смотрели сквозь пальцы. Но если попадал под раздачу - в солдаты на отдаленную границу. Мало не покажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Ну, дадао были разные. В свое время в "Антик-Инфо" статью делал про дадао - они все тут же разлетелись и только у меня один случайный авторский остался. Той фактуры, что мы для номера снимали, уже давно нет - рассосалась по частным коллекциям.

Но сам текст где-то в Интернете я видел, правда, без фото. Называется "Обрушим мечи на головы демонов!".

Они были очень разные и классическая форма появилась где-то в 1910-е годы. До этого были такие интересные гребенчатокрылые перепончатозады, что диву даешься!

А запрет? Ну, все зависело от местности и степени коррумпированности начальства. В приграничных районах на это смотрели сквозь пальцы. Если начальство было насквозь продажно - тоже смотрели сквозь пальцы. Но если попадал под раздачу - в солдаты на отдаленную границу. Мало не покажется.

Мин вообще давольно воинственная династия вроде была, но с пиратами в начале как-то не повезло. Это так плохо прибрежные гарнизоны были подготовленны (солдаты, ополченцы) или уже тенденция на всю армию начала распространяться?

И что кстати с "Краткая история японского пиратства в эпоху Мин" Вы с ней знакомы, хорошая работа?

Изменено пользователем Hanuman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, я не считаю особо важным читать то, что пишут современные китайцы. Там очень слабо с хорошей методологией при исследовании. Зачастую тратишь время на то, чтобы узнать банальную истину, что "у Китая с Японией очень насыщенная жестокими войнами история".

Предпочитаю источники. Но, поскольку по пиратам ничего нет особо хорошего в целом, то для начала и "Мин ши" сойдет + писания Ци Цзигуана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Нет, я не считаю особо важным читать то, что пишут современные китайцы. Там очень слабо с хорошей методологией при исследовании. Зачастую тратишь время на то, чтобы узнать банальную истину, что "у Китая с Японией очень насыщенная жестокими войнами история".

Предпочитаю источники. Но, поскольку по пиратам ничего нет особо хорошего в целом, то для начала и "Мин ши" сойдет + писания Ци Цзигуана.

Мин Ши на русский переведена?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет. Из всех династийных историй более или менее завершен перевод только "Ши цзи". Остальное используют в цитатах синологи - чтобы не терять время на перевод маловразумительной информации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Нет. Из всех династийных историй более или менее завершен перевод только "Ши цзи". Остальное используют в цитатах синологи - чтобы не терять время на перевод маловразумительной информации.

Да чтоб их... Хорошо, спасибо за интересную беседу! Несмотря на новые отсылки, лёд так и не двинулся, мечи остались в Японии:)

 

Изменено пользователем Hanuman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы попробуйте: 

а) получить конкретные ссылки и цитаты - пусть на японском или китайском языке. Желательно из первоисточников.

б) пригласите апологетов массового экспорта высказываться тут, а не келейно - посмотрим, на чем базируется их уверенность.

Ссылки из Ма Минда оказались не вполне корректными в проверяемой их части. Может, есть цитаты из других источников?

Ну и, желательно, чтобы было понятно, что цитируется и где кто и когда издал тот или иной источник.

Вообще, перевооружение новым видом оружия (а японский меч по технике боя довольно сильно отличается от китайского) обязательно влияет на тактику. Но не видим мы такового. Может, конечно, не нашли еще, но тогда те, кто нашли - пусть поделятся.

А на нет - суда нет, все мечи - обратно в Японию и вообще, "давай до свиданья!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С Ма Минда все ясно - он толкает тему боя мяодао и японским мечом. И подкладывает под это фундамент.

Но "воцидао" - это не "японский лакированный меч", а "меч (дао) под японским лаком (воци)". Согласен с трактовкой "во яодао" как "японский меч, носимый на поясе", но не более того. И если их сделали в Китае в количестве 12 000 штук, как это свидетельствует о ввозе японских мечей в Китай? Просто изготовление по образцу, не более того.

Покупать и продавать японские мечи в больших количествах - это как? Большое - это сколько? Например, в России продается большое количество предметов роскоши. Это сколько? Больше, чем во многих других странах. Но в единицах - это немного.

Стихи о таинственном мече, который обладает голосом и говорит по ночам - это, пардон, парафраз на танское стихотворение о мече из Силла.

Мечи из Японии длиной в 2 с лишним метра, которые можно свернуть в клубок - это вообще расхожий образ. Тут недавно Иса Асхабов опубликовал "чеченский кинжал-пояс", который носили на поясе в виде ремня, и который разгибался в кинжал, когда его снимали. Боевые качества такого оружия не требуют комментариев.

Ну а если сувенир, которым дама изрезала лютню своего любовника - это знак широкого распространения японских мечей, то это нечто! Если все было так широко распространено - зачем его держали в качестве редкости?

Да и "выдающийся химик Сун Инсин" - это, мягко говоря, сильно сказано. Он химиком точно не был. Энциклопедистом-конфуцианцем - не более того. И его технологические опусы, мягко говоря, не очень хороши.

Опять же, легкими японские полноразмерные мечи можно только спьяну назвать. 

Про мечи бинте - это шедеВРАЛЬНО! Бинте - это название ранних булатов. Технологическое и искусствоведческое описание японских мечей из этого пассажа - не менее шедеВРАЛЬНО! Мы-то имеем возможность посмотреть настоящие мечи - ничего подобного нет.

В общем, матчасть Ма Минда знает приблизительно. Относительно фехтовальных аспектов будем рассматривать отдельно.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошая подборка артефактов из Кореи - ставит под сомнение все изыски Ма Минда:

https://zhuanlan.zhihu.com/p/28357941

Например, сверху хвандо (букв. "кольцевой меч", но правильно будет "меч, носимый на поясе"), который, судя по атрибуции, принадлежал корейскому военачальнику отрядов ыйбён времен Имджинской войны Квак Джеу - общая длина 88 см. и очень короткая, одноручная рукоять (максимум, если учесть, что у него ладонь была узкая - на полторы руки - судя по пропорциям, не более 16-17 см.). Подвес сабельный.

Снизу хвандо военачальника отрядов ыйбён Чон Дэима - общая длина 53,6 см. И рукоять пропорционально больше.

Bez_nazvaniya_(1).jpg.9607e7843376cbafdd

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще одна подборка оттуда же:

https://zhuanlan.zhihu.com/p/27977866

Несколько китайских сабель с клинками, имеющими синоги.

v2-33c79bf52852ea90be28afbb7b6d04ba_r.jp

Не знаю, оригинальные японские это клинки или китайские по образцу - но рукояти у всех характерные и не подразумевают японской техники боя.

Я не знаю, как писал свою статью Ма Минда, и что там переводил Горбылев, если матчасть именно такова, какова она есть!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно, вот она - императорская гвардия, которую Ма Минда поголовно вооружил японскими мечами:

7.thumb.jpg.0a5cd95b0cac2b99a1fa7c60c5bc071f6f7a2ac564f44916a709f5bf4a34.thumb.j41254aae08ed83696bb1e6d25b08243d.thumb.j17010312.thumb.jpg.8ffad2579e14e2a6fd76017010316.thumb.jpg.c850e0fb3a2c8c5a44eb617010317.thumb.jpg.00d324f55c062571d53e12005121216405873491.jpg.2ab35dce3a69d987videoPview_2.thumb.jpg.0e211418dd93ccefcvideoPview_3.thumb.jpg.dc0f64ed37f12bdf8

Боюсь оказаться необъективным при подсчете - сколько японских мечей изображено на этих картинках (фрагменты большого живописного свитка второй половины XVI в.)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Маркус Сеско на основании японских источников вывел количество импортированных мечей - 128 000 штук, причем большинство - очень низкого качества.

https://markussesko.com/2013/11/01/japanese-sword-trade-with-ming-china/

Важно и то, что он отмечает, что китайцы не платили только за клинок, а брали лишь комплектные вещи - клинок в косираэ. Т.е. не сам клинок им был нужен, а готовый меч. Учитывая производственные возможности Китая тех лет, сделать 128 000 ножен и рукоятей было не сложно. Но не делали. 

Вывод - Ма Минда, мягко говоря, сильно увлекается в своих построениях!

 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати,  倭刀 (водао) - это в китайских текстах не только "японский меч", но и лисий мех определенного оттенка. Чтобы никто не возбуждался на это дело, увидав, как Цяньлун жалует кого-либо шапкой из водао :D

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Чжан Гэда сказал:

вывел количество импортированных мечей - 128 000 штук

Там, все-таки, речь только о даннических миссиях. 

Первоисточник всех данных, насколько понимаю - 戊子入明記 середины 16 века. Я просто не очень ясна его надежность. Там даже по числам - самые "жирные" по мечам миссии начинаются с 1468 года, а это, де-факто, начало Сэнгоку. К началу 16 века (вот когда точно - данных не видел) даннические миссии фактически "приватизируются" семействами Оути и Хосокава.

То есть главный вопрос не в том, что "есть источник, в котором". Что источник есть - понятно. Насколько надежен этот источник? В какой степени монах из сегунского окружения, если не путаю, середины 16 века мог иметь точные данные о составе даннических миссий, отправляемых в период ослабления власти сёгунов, то есть - где-то с 1440-х? Но такие разборов пока не встречал, и, скорее всего, они будут на японском...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сейчас общаюсь с Маркусом Сеско - он тоже в удивлении, почему нет никаких китайских данных по этому вопросу.

Он приводит несколько источников, но вопрос о том, что если меч в оправе сначала стоил 10 гуань (кан) монет, а потом 5, 2,5 и, наконец, 0,5 гуань - то о чем пишет Ма Минда? Ведь по его мнению, спрос возрастал!

И куда девали закупленные мечи, если они были не нужны в войсках? Ведь в частном владении их быть могло только у кого-то очень богатого и влиятельного, кому на законы плевать. Поэтому все цитированные Ма Минда китайские источники говорят о японских мечах как о диковинке, антикварно-коллекционном курьезе. Не более того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Маркус Сеско указывает следующие источники:

Zenrin-koku-hôki (善隣国宝記) - 10 тати, 1 катана в 1401 г.

Roku´on-nichiroku (鹿苑日録) - указаны цены на тати в Китае в 1432 г.

Boshi-nyûmin-ki (戊子入明記) - описывает события 1468 г., но написано монахом Сакугэн Сюрё (策彦周良, 1501-1579)

А также Маркус Сеско использует осигата из нескольких источников для подтверждения цен на мечи.

С моей стороны использованы "Мин ши" и "Мин шилу". Нашел одно любопытное упоминание о водао в столичном гарнизоне, но ...

Вот переведу - посмотрим, кто куда смотрел.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная запись из "Мин шилу" за 1629 г.:

甲寅 雲南廵按 趙洪範 進 新製 鳥銃 十三具 倭刀 苗刀 各三十口 附觧 帝命 所司 覈收 騐試

[В год под циклическими знаками] цзяинь (1614) Юньнаньский сюньань (ревизор) Чжао Хунфань предложил няочун (ружье) нового образца, водао и мяодао - по 30 штук, сопроводив объяснениями. Высочайшим приказом соответствующему управлению [повелено] разобрать [вопрос] и принять [образцы] для испытаний.

И запись из того же дополнения к шилу за 1627 г.:

兵部管理京營馬政主事 周夢尹 查覈 三大營局庫

Управляющий делами Военного ведомства по столичному гарнизону и вопросам коневодства Чжоу Мэнъинь произвел проверку складов управления трех гарнизонов (строевой, караульный и артиллерийский). 

新舊錢粮具冊呈覽

Старое и новое довольствие (деньги и продовольствие), имеющееся по реестрам, было предоставлено на рассмотрение. 

又于空楼亂木中得

Да к тому же в кунлоу (башня, имеющая внутри помещения) среди завалов лесоматериалов имелось:

銅一萬二千餘斤

меди - более 12 тысяч цзинь (ок. 7,2 тонны)

腰刀五百三十七把

мечей яодао (носимых на поясной портупее) - 537 шт. 

銅佛郎機十二位

медных пушек фоланцзи - 12 шт.

銅提砲五十一個

медных пушек дипао (с кольцами на стволе для переноски и крепления) - 51 шт.

壯猷堂後得

За павильоном Чжуанъютан имеется:

銅大將軍十位一二號

медных пушек да цзянцзюнь - 10 шт. 1 и 2 калибров.

銅砲一千餘位

медных пушек - более 1000 штук

沙魚範刀四百四十把

мечей, сделанных по образу акулы (шаюй фаньдао?) - 440 шт.

倭刀八百七十把

японских мечей - 870 шт.

并藤盔藤牌等物

да к тому же плетеные из раттана шлемы и щиты, а также другие предметы.

因言營軍十萬餘 計營馬二萬餘 計官俸軍粮馬粮百餘萬計何等重大

Так как сказано, что в гарнизонах более 100 тыс. [солдат], общее количество строевых коней - более 20 тыс. [голов], количество [средств] на жалование чиновникам, армейский провиант и фураж для коней - более 1 млн. (лян?), то в какой степени можно считать это [количество обнаруженных при ревизии запасов] серьезным? 

Это единственное место, где японские мечи упоминаются в "Мин шилу" в каком-либо значительном количестве именно под названием "водао".

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Чжан Гэда сказал:

腰刀

Занятно. По японски - "косигатана". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этот термин очень старый и появляется в Китае, когда у японцев не то, чтобы мечей, а даже палок не было - надо было потрудиться и от дерева отломать хотя бы первые палки!

Но, как ни крути, даже тут не видны тысячи тысяч японских мечей, которыми полон Китай по Ма Минда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сообщение от 1625 г.:

浙江 官兵 擒㓕 海寇

Правительственные войска в Чжэцзяне захватили и уничтожили пиратов

撫臣 王洽 奏捷 言

Сюньчэнь Ван Хэ доложил о победе, говоря:

三月二十二日外洋有大顆夥刼賊偽用寬和年號元帥將軍等旗幟

22 числа 3-го месяца в море находилась большая банда разбойников, незаконно использующих девиз правления Канва (985-987), знамена юаньшуая (маршала) и цзянцзюня (полководца).   

自稱紅夷第一哨

Сами себя [они] называли первым аванпостом рыжих варваров.

連䑸入犯

Собрав корабли, [они] вторгались и грабили.

幸將士用命鼓勇爭先一戰而勝

К счастью, военачальники и воины следовали приказам, барабанами подняли дух войск и, опережая друг друга, покончили с делом одним ударом.

當將賊船燒燬一隻犁沉二隻斬級一十三顆

Сожгли один корабль, потопили 2 корабля, захватили 13 голов.

擒獲二十八人

Живыми взяли 28 человек.

紅夷諸賊赴水溺死

Все разбойники из рыжих варваров бросались в воду, чтобы покончить жизнь самоубийством.

奪獲偽幟偽印火器倭刀盔甲等項一百餘件

Захватили фальшивые знамена, печати, огнестрельное оружие, японские мечи, шлемы и панцири, а также прочие предметы – более 100 штук.

餘賊遠遯海氛

Оставшиеся разбойники бежали далеко, скрывшись в морском тумане.

頓息下該部

Встали на отдых в этом месте.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сообщение от 1623 г.:

㓕虜 將軍神砲 八十位

Захватили пушек цзянцзюнь шэньпао 80 шт.

神銃無敵手銃二百五十位

Ручниц шэньчун уди шоучун – 250 шт.

每位隨用蠢袋銅藥匙鉛石等子

К каждой штуке – по объемистой сумке с медными шуфлами для пороха, свинцовыми и каменными ядрами.

全銅鐵勇字等

Все медные и железные [пушки и ружья калибра] юнцзы и т.п.

盔甲一千五百二十二頂副

Шлемов и лат – 1522 шт.

各樣倭刀等刀四千把

Японских мечей всех видов – 4000 шт.

各樣槍一千桿

Копий всех видов – 1000 шт.

開山等斧四百把

Топоров кайшань (рассекающих гору) и т.п. – 400 шт.

腳踏弩銅溜子弩五百張

Арбалетов, взводимых ногами и арбалетов с медным направляющим желобом для стрелы – 500 шт.

弩箭五百把

Арбалетных болтов – 500 шт.

大小弓三千張

Больших и малых луков – 3000 шт.

各樣箭三千把

Стрел всех видов – 3000 шт.

皮撒袋一千副

Кожаных колчанов и налучей – 1000 шт.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 1640-х корейцы подносили маньчжурам японские мечи в качестве дани. В договоре было указано, что корейцы поставляют какое-то количество мечей в качестве дани. И они поставляли, но не свои, а японские. Есть 2 записи об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zs. P. Pach. The Development of Feudal Rent in Hungary in the Fifteenth Century // The Economic History Review , New Series, Vol. 19, No. 1 (1966), pp. 1-14

Цитата

In western Europe too it was in the course of the thirteenth to fifteenth centuries that the development of the feudal economy resulted in the advance of money rents; in fact, money payments became decidedly and generally predominant in England and Flanders only, while in France and Germany the rents in kind continued to be important.

Mark Baile. Peasant Welfare in England, 1290-1348 // The Economic History Review , New Series, Vol. 51, No. 2 (May, 1998), pp. 223-251.

Цитата

Overland marketing of grain was restricted to a 10-mile radius in most years, and perhaps 20 miles in the best years, for even the biggest and most established market, London, failed to attract an overland grain supply beyond a 20-mile radius in c. 1300.

...

Currently the most informed assessment is that only 10 per cent of England's arable land c. 1300 was given over to peasant cash crops, and that the vast majority of peasant produce was sold primarily to raise cash for rents rather than for the advantages which the market could bring to producers.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Япония накануне открытия (конец XVIII - первая половина XIX вв.)
      Автор: Чжан Гэда
      В прошлом году в мои руки совершенно случайно попал японский меч, изготовленный в 1760 г. для неизвестного никому в то время царедворца Танума Окицугу. Прошло 12 лет, и этот человек стал одним из основоположников реформ в Японии.
      Примечательно и то, что хозяин меча не знал, кто ковал меч и для кого. Ему его просто подарили.
      Оставшийся после написания экспертизы на меч материал я оформил в виде этого текста. Если сейчас что-то из иллюстраций не вставил, то вставлю по мере сил и обнаружения этих материалов.
       


      Рис. 1. Портрет Танума Окицугу.
       
      Танума Окицугу (田沼意次, 1719–1788) родился 11 сентября 1719 г. в Эдо. Его род был вассалом рода Токугава.
      Сначала Танума служил пажом сё̄гунов Токугава Иэсигэ (徳川家重, 1712–1761)[1] и Токугава Иэхару (徳川家治, 1737–1786)[2].
      Продвигаясь по службе, в 1767 г. он стал соба-ё̄нин (側用人)[3] и князем-правителем княжества Сагара (相良藩) в провинции То̄то̄ми (遠江国)[4].
      Первоначально Сагара было довольно скромным владением с доходом всего в 10 тыс. коку[5] риса в год. Однако в течение всего нескольких лет под управлением Танума Окицугу доходы княжества возросли до 57 тыс. коку, а само княжество оказалось связано новой дорогой со знаменитым трактом То̄кайдо̄ (東海道), что оживило экономическую жизнь этого региона[6].
       


      Рис. 2. Схема 5 главных дорог Японии (Гокайдо̄) периода Эдо (1603-1868).
       
      Реформы, проводимые в княжестве, и их несомненный успех вызвали интерес у сё̄гуна Токугава Иэхару и он решил использовать этот опыт в рамках всей страны.
      В 1772 г. Танума Окицугу стал ро̄дзю̄ (老中) [7], членом совета старейшин в бакуфу (幕府)[8]. Фактически, именно Танума Окицугу возглавлял бакуфу в это время.
      В этой должности он начал курс реформ, направленных на выход японской экономики из затяжного системного кризиса[9]. Период этих реформ получил в японской историографии название «эпоха Танума» (田沼時代, 1767–1786).
      Среди мероприятий, которые проводило правительство Танума, были рекультивация болотистого озера Инба (印旛沼) в провинции Симо̄са (下総国)[10], колонизация и развитие «земель эдзо» (蝦夷)[11], содействие развитию горнодобывающей промышленности, официальное признание монопольных купеческих корпораций кабунакама (株仲間) и выдача этим корпорациям разрешений на осуществление монопольной торговли в определённых регионах, а также всемерное развитие торговли, как внешней, так и внутренней[12].
       


      Рис. 3. План голландской фактории в Дэдзима, Нагасаки – единственном месте, через которое осуществлялась связь Японии с Европой.
       
      Таким образом, своими действиями Танума Окицугу посягнул на основы политики самоизоляции Японии (яп. сакоку 鎖国), что не могло не вызвать недовольства определенных политических сил в бакуфу.
       

       Рис. 4. «Бык пашет, лошадь боронует» (牛に犂、馬に馬鍬を引かせるの図).
      Часть буддийского свитка, посвященного цепи перерождений. 1822 г.

       
      Рис. 5. Высадка рисовой рассады. 
       
      Кроме возникновения сильной политической оппозиции, в ходе реформ Танума Окицугу встретился и с другими проблемами – например, инфляцией и коррупцией, вызванных активным вмешательством купечества в политику.

       
      Рис. 6. Полив рисового поля при помощи заимствованной из Китая примитивной поливальной машины, приводимой в движение мускульной силой крестьян. Изображение периода Эдо (1603-1858).
       
      Проект по развитию ирригационной системы представлял собой долгосрочный комплекс мероприятий, который мог сыграть свою роль в улучшении состояния сельского хозяйства страны только в отдаленной перспективе.
      Однако в течение ряда лет страну поражал неурожай, запасы продовольствия истощились, а цены на рис взлетели вверх[13]. Ситуацию усугубляли действия кабинета Танума Окицугу, пытавшегося увеличить количество товарного риса в стране путём повышения ставки налогов, выплачивавшихся рисом. Увеличивая посевы в неблагоприятных погодных условиях, крестьяне не только не собирали урожай, но и теряли зерно, полученное по семенной ссуде[14].
      Всего на 30 лет ранее северо-восток страны поразил другой большой голод[15], последствия которого были еще не до конца ликвидированы ко времени начала «большого голода годов Тэммэй».
       


      Рис. 7. «Голод годов Тэммэй» (天明飢饉之図). Картина конца XVIII – начала XIX века.


      Рис. 8. «Голодный люд в провинции Муцу поедает коров и лошадей в годину бедствий» (奥州凶歳飢民牛馬を喰う図)[16]. Иллюстрация из книги «Иллюстрированные записи о неурожае» (凶荒図録,1883).
       
      Оба голода настолько сильно поразили общественное сознание японцев, что воспоминания о трагических событиях 1750-х – 1780-х годов сохраняется в исторической памяти и в наше время. Даже через 100 лет спустя ужасы голода оказались отражены в произведениях японского искусства и литературы.
       


      Рис. 9. Беженцы от голодной смерти (放浪者たち). Иллюстрация из книги «Иллюстрированные записи о неурожае» (凶荒図録,1883).
       
      Народ возмущался политикой реформ, считая, что именно она вызвала гнев Небес в связи с тем, что Танума Окицугу нарушил установления предков. Согласно конфуцианским представлениям, глас народа вторил гласу Небес[17]. Над головой Танума Окицугу начали сгущаться тучи.
      24 марта 1784 г., сразу после заседания бакуфу в замке Эдо, прямо на глазах у Танума Окицугу был смертельно ранен его старший сын, Танума Окитомо (田沼意知, 1749–1784), занимавший пост «молодого канцлера» или вакадосиёри (若年寄)[18]. Молодой канцлер умер на следующий день.


      Рис. 10. О̄суга Сэйко̄ (大須賀清光, 1809–1878). Складная ширма, изображающая визит вассальных даймё̄ в замок Эдо (江戸城登城風景図屏風), 1847.
       
      Убийцей оказался один из хатамото (旗本)[19] – Сано Масакото (佐野政言, 1757–1784). По приговору суда 3 апреля 1784 г. он совершил самоубийство.


      Рис. 11. Тоёхара Кунитика (豊原国周, 1835–1900). Сано Масакото (в центре) убивает Танума Окитомо (слева). Сцена из спектакля «Ю̄сёку Камакураяма» (有職鎌倉山), одной из многочисленных театральных постановок по мотивам этих событий. Гравюра якуся-э, 1855.
       
      Следствие установило, что от Сано Масакото нити вели к другим членам бакуфу, недовольными политикой Танума Окицугу. Однако доказать ничего не удалось, и влияние Танума при дворе было резко ослаблено[20]. А 25 октября 1786 г. умер покровитель Танума Окицугу – сё̄гун Токугава Иэхару.

       
      Рис. 12. Хосоя Сё̄мо (細谷松茂, 1828–1899) «Волнения в Эдо в конце периода бакуфу» (幕末江戸市中騒動図), вторая пол. XIX в. Голодающие горожане разрушают дом рисоторговца и растаскивают мешки с рисом.
       
      27 августа 1786 г., под давлением народного возмущения, Танума Окицугу был вынужден уйти в отставку, не завершив начатых реформ.

       
      Рис. 13. Портрет Мацудайра Саданобу. 1787 г.
       
      Однако бедствия продолжались и вылились в мае-июне 1787 г. в восстания в Эдо и О̄сака, во время которых голодная толпа разгромила и сожгла дома и склады 980 крупных рисоторговцев[21]. Это привело к серьезным изменениям во внутренней политике страны.
      В результате к власти в бакуфу пришел новый сановник – Мацудайра Саданобу (松平定信, 1759–1829), который начал т.н. «реформы годов Кансэй» (寛政の改革, 1787–1793)[22].
      Одной из главных задач этих реформ было обеспечение продовольственной безопасности страны и создание стратегических запасов риса, позволявших оказывать помощь голодающим в случае неблагоприятного стечения обстоятельств, а также создание жесткой системы правительственного контроля за ценами на рис. Для этого правительство ликвидировало позиции, обретенные крупным купечеством во «времена Танума».
      В том же году новый сё̄гун Токугава Иэнари (徳川家斉, 1773–1841)[23] приказал изъять княжество Сагара из-под управления семьи Танума, вновь понизив его статус до владения с доходом всего в 19 тыс. коку риса в год, и сделал его уделом, непосредственно управляемым представителем сё̄гуна[24]. Фактически, это означало крах всего дела жизни Танума Окицугу.
      Не в силах перенести всё это, сломленный морально и физически, Танума Окицугу удалился от дел и умер 25 августа 1788 г.
       
      Рис. 14. Надпись на могиле Танума Окицугу.
       
      Примечательно, что Танума Окицугу и его сын Окитомо использовали в подписях древнюю аристократическую фамилию Минамото (源), хотя, на самом деле, их семья происходила от другой древней аристократической фамилии – Фудзивара (藤原).
      Дело в том, что мужская линия семьи Танума в свое время прервалась, и оставшийся без мужского потомства предок взял на усыновление ребёнка из семьи Такасэ (高瀬), восходящей к прославленному роду Минамото.
      Поэтому по крови Танума Окицугу был действительно потомком Минамото, и вероятно, он специально использовал эту фамилию, чтобы подчеркнуть свою связь с домом Токугава, также восходившим к Минамото.
       
      [1] Правил в 1745–1760 гг.
      [2] Правил в 1760–1786 гг.
      [3] Соба-ё̄нин выполняли функцию связи между отраслевыми органами управления и сё̄гуном. Должность упразднена в результате «реформ годов Кансэй» (1788-1793).
      [4] Провинция То̄то̄ми располагалась в восточной части острова Хонсю̄. Все княжества этой провинции находились под управлением т.н. фудай даймё̄ (譜代大名), то есть князей, поддержавших клан Токугава еще со времен феодальных войн в Японии конца XVI – начала XVII вв. и не являвшихся родственниками сёгунов по мужской линии
      [5] Коку (石) – традиционная мера для измерения риса, ок. 180 л. по объему или ок. 150 кг. по весу. В разных областях феодальной Японии величина коку могла варьироваться.
      [6] Тракт То̄кайдо̄ связывал Эдо и Киото – две столицы Японии.
      [7] На должность ро̄дзю̄ назначались князья фудай даймё̄, чей доход составлял от 25 до 50 тысяч коку риса.
      [8] Правительство сё̄гуна.
      [9] В XVIII в. стало отчетливо заметно отставание в экономическом и культурном развитие ряда регионов страны, а также дисбаланс внутренней торговли. Потребности крупных развитых городов требовали большого количества сельскохозяйственной продукции, но районы с натуральным или мелкотоварным хозяйством не могли обеспечить их притязаний. В результате в стране были частыми вспышки голода и сопутствующих заболеваний, самурайство разорялось, обороноспособность страны была снижена. Исправить все эти недостатки бакуфу планировало с помощью реформ, которые начались в «эпоху Танума».
      [10] В настоящее время это территория северной части современной префектуры Тиба (千葉県) и западной части префектуры Ибараки (茨城県).
      [11] Территория современного губернаторства Хоккайдо̄ (北海道), населенного в те годы по преимуществу айнами (эдзо).
      [12] При этом возникала ситуация, что на экспорт могли уходить товары, которых не хватало в самой Японии – например, медь, которой японцы активно торговали с Кореей и, контрабандно – с Китаем, потреблявшим огромное количество меди для отливки монет.
      [13] Т.н. «большой голод годов Тэммэй» (天明の大飢饉, 1782–1788). Считается, что за время голода погибло более 900 тыс. человек по всей Японии, при том, что население страны ко времени начала этого бедствия составляло около 26 млн. человек.
      [14] Семенная ссуда выдавалась правительственными органами под льготный процент в неурожайные годы. Однако эта мера, призванная смягчить проблемы в пораженных неурожаем областях, открывала широкие возможности для развития коррупции.
      [15] Т.н. «голод годов Хо̄рэки» (宝暦の飢饉), продолжавшийся с 1754 по 1757 гг. Примечательно, что представленный на экспертизу меч был сделан всего через 4 года после этих печальных событий.
      [16] Поедание мяса коров и лошадей считается предосудительным как с точки зрения буддийской морали, осуждающей употребление в пищу мяса, поскольку это наносит урон живым существам, так и конфуцианства, поскольку лошадь и корова являются средствами производства для крестьянина и их уничтожение представляют собой, в самом лучшем случае, меру, необходимую для выживания в голодный год, но, тем не менее, осуждаемую обществом.
      [17] В течение 1783–1788 гг. в стране каждый год происходило от 40 до 44 выступлений голодающих крестьян.
      [18] В функции вакадосиёри входил контроль за вассалами дома Токугава, надзор за людьми свободных профессий, организация общественных работ, посменное командование гвардией сё̄гуна.
      [19] Самурай, находящийся в прямом подчинении у сёгуна. Доход хатамото достигал 5-10 тыс. коку риса в год и самураи этого ранга пользовались правом прямого доклада сё̄гуну.
      [20] Сразу после смерти Танума Окитомо началось падение рыночных цен на рис, что было воспринято народом как знак свыше. После того, как Сано Масакото совершил самоубийство, на его могилу началось паломничество благодарных крестьян, почитавших его в качестве своего избавителя.
      [21] В результате очередного неурожая цены на рис в Эдо поднялись в 10 раз.
      [22] Мацудайра Саданобу возглавил правительство 19 июня 1787 г. К этому времени в результате очередного неурожая в стране погибла 1/3 посевов риса.
      [23] Правил с 1787 по 1837 гг.
      [24] Княжество Сагара было возвращено под управление клана Танума только в 1823 г.
       
    • Hall J.W. Government and Local Power in Japan, 500-1700. A Study Based on Bizen Province.
      Автор: hoplit
      Просмотреть файл Hall J.W. Government and Local Power in Japan, 500-1700. A Study Based on Bizen Province.
      John Whitney Hall. Government and Local Power in Japan, 500-1700. A Study Based on Bizen Province. 1966
      Автор hoplit Добавлен 11.12.2018 Категория Япония
    • Hall J.W. Government and Local Power in Japan, 500-1700. A Study Based on Bizen Province.
      Автор: hoplit
      John Whitney Hall. Government and Local Power in Japan, 500-1700. A Study Based on Bizen Province. 1966
    • Флудилка о Китае
      Автор: Dezperado
      Я вижу, что под огнем моей критики вы не нашли ничего другого, как закрыть тему. Ню-ню.
      Провалы в памяти, они такие провалы! Я же вам уже указал, что Фу Вэйлинь дает данные по численности китайских подразделений, и на основании их и реконструирует общую численность китайских войск. Но я вижу, что вы так и не нашли эти данные. Это численность вэй и со. А их надо корректировать  другими данными, а не слепо им следовать.
      Да, давайте выкинем Ваши не на чем не основанные расчеты в топку. Я опираюсь на работы по логистике Дональда Энгельса и Джона Шина, в отличие от Вас, который ни на что вообще не опирается. 
      А китайский обоз в эпоху Мин формировался из верблюдов? Даже когда армия формировалась под Нанкином? А можно данные посмотреть?
      То есть никаких расчетов по движению китайских 300-тысячных армий у Вас нет. Что и требовалось доказать. Итак, 300-тысячных армий нет в природе и логистических обоснований их движения тоже нет.
      И да, радость у Вас великая! Я же Вам говорил, что с листа переводить династийные истории нельзя. А вы перевели Гу Интая, сверив с "Мин ши", и решили, что в "Мин ши" ничего нет. А в династийных историях все подробности спрятаны в биографиях, а Вы смотрели только "Основные записи".
      Ну а я посмотрел биографии тоже. И нашел, наконец-то то нашел, что искал. Ключ к критике китайской историографии средствами самой китайской историографии. Кто хочет, сам может найти.
      Далее, я нашел биографию Ли Цзинлуна, что было сложно, так как она спрятана в биографию его отца. И там есть замечательные фразы! Да! Например, цз.126 : 乃以景隆代炳文为大将军,将兵五十万北伐 . То есть "Тогда вместо Гэн Бинвэня назначили Ли Цзинлуна дацзянцзюнем, который, возглавив 500 тысяч солдат, направился походом на север". То есть у Ли Цзинлуна уже в Нанкине было 500 тысяч солдат! И далее говорится, что после объединения с армией У Цзэ  合军六十万, т.е. "объединенного войска было 600 тысяч человек". То есть вам теперь не надо больше доказывать, что 300-тысячное войско могло дойти от Нанкина до Дэчжоу. Надо доказывать, что дошло 500-тысячное войско. Ну и найти верблюдов в Цзяннани.
      Мое сообщение опирается на источники и исследования? Более чем.
      Это Вы про минский обоз из верблюдов?
    • Численность войск в период Мин (1368-1644) 2
      Автор: Чжан Гэда
      Тема про численность минских войск - часть 2.
      В этой теме будут сохраняться только те сообщения, которые опираются на источники и исследования.