41 сообщение в этой теме



“Fuzzy-Wuzzy”

 

Rudyard Kipling (1865–1936)

 

 

Soudan Expeditionary Force

 

 

WE ’VE fought with many men acrost the seas,

  An’ some of ’em was brave an’ some was not,

The Paythan an’ the Zulu an’ Burmese;

  But the Fuzzy was the finest o’ the lot.

We never got a ha’porth’s change of ’im:

        5

  ’E squatted in the scrub an’ ’ocked our ’orses,

’E cut our sentries up at Suakim,

  An’ ’e played the cat an’ banjo with our forces.

    So ’ere ’s to you, Fuzzy-Wuzzy, at your ’ome in the Soudan;

    You ’re a pore benighted ’eathen but a first-class fightin’ man;

        10

    We gives you your certificate, an’ if you want it signed

    We ’ll come an’ ’ave a romp with you whenever you ’re inclined.

 

We took our chanst among the Kyber ’ills,

  The Boers knocked us silly at a mile,

The Burman give us Irriwaddy chills,

        15

  An’ a Zulu impi dished us up in style:

But all we ever got from such as they

  Was pop to what the Fuzzy made us swaller;

We ’eld our bloomin’ own, the papers say,

  But man for man the Fuzzy knocked us ’oller.

        20

  Then ’ere ’s to you, Fuzzy-Wuzzy, an’ the missis and the kid;

  Our orders was to break you, an’ of course we went an’ did.

  We sloshed you with Martinis, an’ it was n’t ’ardly fair;

  But for all the odds agin’ you, Fuzzy-Wuz, you broke the square.

 

’E ’as n’t got no papers of ’is own,

        25

  ’E ’as n’t got no medals nor rewards,

So we must certify the skill ’e ’s shown

  In usin’ of ’is long two-’anded swords:

When ’e ’s ’oppin’ in an’ out among the bush

  With ’is coffin-’eaded shield an’ shovel-spear,

        30

An ’appy day with Fuzzy on the rush

  Will last an ’ealthy Tommy for a year.

    So ’ere ’s to you, Fuzzy-Wuzzy, an’ your friends which are no more,

    If we ’ad n’t lost some messmates we would ’elp you to deplore;

    But give an’ take ’s the gospel, an’ we ’ll call the bargain fair,

        35

    For if you ’ave lost more than us, you crumpled up the square!

 

’E rushes at the smoke when we let drive,

  An’, before we know, ’e ’s ’ackin’ at our ’ead;

’E ’s all ’ot sand an’ ginger when alive,

  An’ ’e ’s generally shammin’ when ’e ’s dead.

        40

’E ’s a daisy, ’e ’s a ducky, ’e ’s a lamb!

  ’E ’s a injia-rubber idiot on the spree,

’E ’s the on’y thing that does n’t give a damn

  For a Regiment o’ British Infantree!

    So ’ere ’s to you, Fuzzy-Wuzzy, at your ’ome in the Soudan;

        45

    You ’re a pore benighted ’eathen but a first-class fightin’ man;

    An’ ’ere ’s to you, Fuzzy-Wuzzy, with your ’ayrick ’ead of ’air—

    You big black boundin’ beggar—for you broke a British square!

 

 

An' there's no discharge in the war!

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Редьярд Киплинг

Фуззи-Вуззи

(Суданские экспедиционные части)

Знавали мы врага на всякий вкус:
Кто похрабрей, кто хлипок, как на грех,
Но был не трус афганец и зулус,
А Фуззи-Вуззи - этот стоил всех!
Он  не желал сдаваться, хоть убей,
Он часовых косил без передышки,
Засев в чащобе, портил лошадей
И с армией играл, как в кошки-мышки.

За твое здоровье, Фуззи, за Судан, страну твою,
Первоклассным, нехристь голый, был ты воином в бою!
Билет солдатский для тебя мы выправим путем,
А хочешь поразмяться, так распишемся на нем!

Вгонял нас в пот Хайберский перевал,
Нас дуриком, за милю, шлепал бур,
Мороз под солнцем Бирмы пробирал,
Лихой зулус ощипывал, как кур,
Но Фуззи был по всем статьям мастак,
И сколько ни долдонили в газетах
"Бойцы  не отступают ни на шаг!" -
Он колошматил нас и так и этак.

За твое здоровье, Фуззи, за супругу и ребят!
Был приказ с тобой покончить, мы  успели в аккурат.
Винтовку против лука честной не назвать игрой,
Но все козыри побил ты и прорвал британский строй!

Газеты не видал он никогда,
Медалями побед не отмечал,
Так мы расскажем, до чего удал
Удар его двуручного меча!
Он из кустиков на голову кувырк
Со щитом навроде крышки гробовой -
Всего денек веселый этот цирк,
И год бедняга Томми сам не свой.

За твое здоровье, Фуззи, в память тех, с кем ты дружил,
Мы б оплакали их вместе, да своих не счесть могил.
Но равен счет - мы присягнем, хоть Библию раскрой:
Пусть потерял ты больше нас, ты смял британский строй!

Ударим залпом, и пошел бедлам:
Он ныряет в дым и с тылу мельтешит.
Это прямо порох с перцем пополам
И притворщик, если мертвый он лежит.
Он - ягненочек, он - мирный голубок,
Попрыгунчик, соскочивший со шнурка,
И плевать ему, куда теперь пролег
Путь Британского Пехотного Полка!

За твое здоровье, Фуззи, за Судан, страну твою,
Первоклассным, нехристь голый, был ты воином в бою!
За здоровье Фуззи-Вуззи, чья башка копна копной:
Чертов черный голодранец, ты прорвал британский строй!

Перевод С. Тхоржевского

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Rudyard Kipling

 

Boots

(INFANTRY COLUMNS OF THE EARLIER WAR)

 

We're foot-slog-slog-slog-sloggin' over Africa!

Foot-foot-foot-foot-sloggin' over Africa –

(Boots-boots-boots-boots, movin' up and down again!)

There's no discharge in the war!

 

Seven-six-eleven-five-nine-an'-twenty mile to-day –

Four-eleven-seventeen-thirty-two the day before –

(Boots-boots-boots-boots, movin' up and down again!)

There's no discharge in the war!

 

Don't-don't-don't-don't-look at what's in front of you

(Boots-boots-boots-boots, movin' up an' down again);

Men-men-men-men-men go mad with watchin' 'em,

An' there's no discharge in the war.

 

Try-try-try-try-to think o' something different –

Oh-my-God-keep-me from goin' lunatic!

(Boots-boots-boots-boots, movin' up an' down again!)

There's no discharge in the war.

 

Count-count-count-count-the bullets in the bandoliers;

If-your-eyes-drop-they will get atop o' you

(Boots-boots-boots-boots, movin' up and down again) –

There's no discharge in the war!

 

We-can-stick-out-'unger, thirst, an' weariness,

But-not-not-not-not the chronic sight of 'em –

Boots-boots-boots-boots, movin' up an' down again,

An' there's no discharge in the war!

 

'Tain't-so-bad-by-day because o' company,

But night-brings-long-strings o' forty thousand million

Boots-boots-boots-boots, movin' up an' down again.

There's no discharge in the war!

 

I-'ave-marched-six-weeks in 'Ell an' certify

It-is-not-fire-devils dark or anything

But boots-boots-boots, movin' up an' down again,

An' there's no discharge in the war!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Редьярд Киплинг

 

Пыль

(Пехотные колонны)

 

День-ночь-день-ночь — мы идем по Африке,

День-ночь-день-ночь — все по той же Африке

(Пыль-пыль-пыль-пыль – от шагающих сапог!)

Отпуска нет на войне!

 

Восемь-шесть-двенадцать-пять – двадцать миль на этот раз,

Три-двенадцать-двадцать две – восемнадцать миль вчера.

(Пыль-пыль-пыль-пыль – от шагающих сапог!)

Отпуска нет на войне!

 

Брось-брось-брось-брось – видеть то, что впереди.

(Пыль-пыль-пыль-пыль – от шагающих сапог!)

Все-все-все-все – от нее сойдут с ума,

И отпуска нет на войне!

 

Ты-ты-ты-ты – пробуй думать о другом,

Бог-мой-дай-сил – обезуметь не совсем!

(Пыль-пыль-пыль-пыль – от шагающих сапог!)

И отпуска нет на войне!

 

Счет-счет-счет-счет – пулям в кушаке веди,

Чуть-сон-взял-верх – задние тебя сомнут.

(Пыль-пыль-пыль-пыль – от шагающих сапог!)

Отпуска нет на войне!

 

Для-нас-все-вздор – голод, жажда, длинный путь,

Но-нет-нет-нет – хуже, чем всегда одно –

Пыль-пыль-пыль-пыль – от шагающих сапог,

И отпуска нет на войне!

 

Днем-все-мы-тут – и не так уж тяжело,

Но-чуть-лег-мрак – снова только каблуки.

(Пыль-пыль-пыль-пыль – от шагающих сапог!)

Отпуска нет на войне!

 

Я-шел-сквозь-ад – шесть недель, и я клянусь,

Там-нет-ни-тьмы – ни жаровен, ни чертей,

Но-пыль-пыль-пыль-пыль – от шагающих сапог,

И отпуска нет на войне!

 

пер. А. Оношкович-Яцына

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Красота, романтика, трагизЬма, "солдатская правда" и талант Киплинга... Думаю, понятно, что речь идет о войне в Судане, начавшейся в 1881 г. с восстанием Махди.

Врет, конечно, Киплинг. Не было "топ-топ-топ-топ все по жаркой Африке" - англичане были слишком умны для этого. Единственный случай, когда англичанам (неофициально) пришлось что-то преодолевать - это поход Хикс-паши, закончившийся эпической резней англо-египетских войск. 

А потом они просто пригласили эфиопов, чтобы амхарские и галлаские воины вывели остатки англо-египетских гарнизонов в Судане из окружения... И "китайский Гордон" в Хартуме - тот еще герой! Вел бы себя иначе - авось, и город не пал бы, и сам не погиб бы. Функция его была не военной, а политической. А он возомнил себя во главе новой "Всегда побеждающей армии" (Чаншэн цзюнь). Не вышло, ибо египтяне - не китайцы.

Потом, с 1885 по 1898 г., было "странное затишье" - англичане словно забыли про Судан. Но на самом деле готовились к войне - строили ж/д вдоль Нила, разработали и построили целую флотилию речных канонерок... Так что "топ-топ по желтой Африке" отменилось - пешочком колонны, конечно, ходили, но не настолько много, чтобы плакать по этому поводу. 

Да и фуззи-вуззи (они же - племена беджа) не были настолько грозны. Ни при Абу-Клеа, ни при эль-Тэбе они не сокрушили каре британцев. Уж что говорить про Омдурман! Да, подкалывали (не шутками, а ножом или копьем) зазевавшихся часовых или курьеров, но на большее не были способны. Прорвать строй британских войск им не пришлось. Если и прорывали - только на египетском участке, где стояли батальоны из египетских феллахов (надо не забывать, что в 1882 г. Англия бомбардировала Александрию и разбила войска египетских реформаторов, оккупировав страну) или суданских базингеров (солдаты из чернокожего суданского населения).

В общем, Киплинг - врун. Хотя и сэр-пэр. Почитайте "Ким", чтобы понять, что это был за человек. И превозносить подвиги британских войск в Судане - это, конечно, нелепо.

Но тема сама стоит того, чтобы о ней говорить.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Считается, что фуззи-вуззи прорвали строй каре в бою при эль-Тэб 29.02.1884 и при Тамай 13.03.1885. Но оба раза это выглядит как-то неубедительно - в битве при эль-Тэб на 30 убитых и 142 раненных английских солдата и офицера пришлось более 2000 убитых дервишей, а при Тамай погибло и было ранено 214 человек у англичан и более 4000 у дервишей... Тем более, что у Тамай не фуззи-вуззи прорвали строй, а "Черная стража" (3-й шотландский батальон) побежал при виде наступающих дервишей и был с трудом остановлен унтерами, пока дервишей расстреливало второе каре. После чего бойня пошла по всему фронту...

 

Т.ч. надо понимать, что есть живописания и стенания Киплинга, а что - реальная война.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что интересно, русский офицер Недзвецкий, публикуя данные о сражении у Тамай, пишет от потере 230 человек у англичан - 109 убитых и 111 раненных. При подавляющем численном превосходстве дервишей и серьезной рукопашной с их основными силами такими потерями не отделались бы - еще Смирнов в 1950 г. справедливо заметил, что в рукопашной схватке англичане не могли потягаться с суданцами на равных, и достойных соперников тут суданцы имели только в лице эфиопов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если посмотреть на историю колониальных войн, то сражение было гарантированно победоносным для войск колонизаторов в случае, если соотношение сил на поле боя варьировалось от 1:1 до 1:5. Далее нужны были хорошие полевые укрепления.

При этом надо отметить, что Киплинг, воспевая воинов племени беджа, допустил целую кучу исторических неточностей - в истории завоевания Африки было, как минимум, 4 крупных поражения белых от местного населения в результате рукопашного боя при численном перевесе туземцев:

1879, Изандлвана - 1,5 тыс. англичан против 15 тыс. зулусов. Потери: почти 90% от английского и около 15% от зулусского войска.

1887, Догали - 548 итальянцев против 7 тыс. эфиопов. Потери: порядка 430 убитыми у итальянцев и около 1000 у эфиопов.

1895, Амба-Алаги - около 2,2 итальянцев против более чем 20 тыс. эфиопов. Потери итальянцев - более 80% личного состава, у эфиопов - неизвестно.

1896, Адуа - около 15 тыс. итальянцев против 60-120 (данные источников разнятся) эфиопов. Потери итальянцев - примерно 6,5 тыс. убитыми, более 3 тыс. пленными, потери эфиопов - не менее 4 тыс. убитыми и около 10 тыс. раненными (при тогдашнем уровне медицины понятно, что стало с большей частью тяжелораненных).

Однако характерно, что во всех этих боях местное население имело длительные рукопашные схватки с противником, а продолжительность сражений была достаточно велика - так, итальянцы при Адуа сражались 3 изолированными колоннами, часто без поддержки артиллерии, против 10-15-кратно превосходящих сил эфиопов, но каждая колонна вела бой в среднем 4-5 часов до полного истребления.

Если сравнить это с "успехами" беджа при эль-Тэб и Тамаи, то это выглядит более, чем скромно, и никак не прославляет "великих и несравненных фуззи-вуззи".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потери сторон в случаях рукопашных схваток между африканскими войсками и войсками колонизаторов:

22.01.1879, Изандлвана.

Англичане - 1837 человек военных и обслуживающего персонала при 2 орудиях.

Потери: более 1300 убитыми, из них 52 офицера.

Зулусы - от 10 до 15 тысяч человек.

Потери: около 1000 убитыми, более 2000 раненными (оценка).

 

29.02.1884, эль-Тэб.

Англичане - 4500 человек при 22 орудиях и 6 митральезах.

Потери: 30 убитыми, 142 раненных.

Махдисты - около 10 тысяч человек.

Потери: около 2000 убитыми, раненными неизвестно.

 

13.03.1884, Тамаи.

Англичане - 4500 человек при 22 орудиях и 6 митральезах.

Потери: 109 убитыми, 111 раненных.

Махдисты - около 10 тысяч человек.

Потери: около 4000 убитыми, раненными неизвестно.

 

26.01.1887, Догали.

Итальянцы - 548 человек итальянцев (большинство) и эритрейских аскеров (около 30-50 разведчиков).

Потери: 430 убитыми (в т.ч. командир отряда ди Христофоро), более 80 раненными.

Эфиопы - около 7000 человек.

Потери: 1071 убитым, раненными неизвестно (итальянские данные).

 

7.12.1895, Амба-Алаги.

Итальянцы - 2350 человек (большинство - эритрейские аскеры при итальянских офицерах).

Потери: более 2000 человек убитыми.

Эфиопы - около 30 тыс. человек.

Потери: 276 убитых, ок. 500 раненных (позднейшие эфиопские данные) или около 3000 убитых и раненных (позднейшие итальянские данные).

 

1.03.1896, Адуа.

Итальянцы - ок. 17700 человек при 56 орудиях в 4 раздельных колоннах (большинство - итальянцы, также колонна из эритрейских аскеров при итальянских офицерах), однако несколько тысяч человек было оставлено на тыловых позициях, чтобы охранять коммуникации.

Потери: около 6500 человек убитыми, около 1500 человек раненными, около 3000 пленными.

Эфиопы - около 80-120 тыс. человек (по разным источникам) при 47 орудиях.

Потери: 4 - 7 тысяч убитых и 8-10 тысяч раненных (итальянские данные).

 

Можно прикинуть соотношения сил во всех битвах: 

при Изандлване 1:5,4 (наиболее благоприятное для англичан соотношение) или 1:8,15 (наименее благоприятное для англичан соотношение),

при эль-Тэб - 1:2,2 при подавляющем превосходстве англичан в огневой мощи,

при Тамаи - то же самое,

при Догали - 1:12,7,

при Амба-Алаги - 1:12,7,

при Адуа - 1:4,5 (наиболее благоприятное для итальянцев соотношение) или 1:8,2 (наименее благоприятное для итальянцев соотношение) по людям (однако в каждом случае против сконцентрированных сил эфиопов сражалась только 1 колонна из 2-4 тыс. итальянцев и аскеров) в пользу эфиопов и 1:1,19 по артиллерии в пользу итальянцев (часть орудий не успела вступить в бой и преимуществом итальянцы не воспользовались).

 

Думаю, этого более, чем достаточно, чтобы опровергнуть дифирамбы Киплинга воинам беджа.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот как выглядела битва при эль-Тэб (и "прорыв британского строя") в глазах современников:

 

20120710-130832.jpg

a-1000-4.jpg

elteb.jpg

map02large.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот так современники представляли бои итальянцев в Африке (немудрено, если соотношение 1:5 было бы самым благоприятным для итальянцев):

 

 

Battaglia di Adua.gif

134362800.jpg

513007239.jpg

201505191259035d1.jpg

Avanti_i_mei_alpini_Adua.jpg

battle_of_adwa6.jpg

C06.jpg

events-first-italo-ethiopian-war-1893-1896-battle-of-adwa-131896-contemporary-CP1FBJ.jpg

maxresdefault.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо еще учесть, что в разгромном для англичан сражении при Изандлване они имели тотальное техническое превосходство - каждый солдат (и даже туземец из вспомогательного Натальского корпуса) имел огнестрельное оружие + у них было 2 полевых орудия. У зулусов ружей было минимальное количество.

У Османа Дигны, сражавшегося против англичан в районе Суакина (он командовал при эль-Тэб и Тамаи), также было минимальное количество ружей, а когда появились отбитые у египетских частей пушки, то не оказалось артиллеристов и они были бесполезными.

В то же самое время в боях с эфиопами итальянцы имели минимальное техническое преимущество - по количеству и качеству артиллерии у Адуа разрыв был всего на 9 единиц в пользу итальянцев, но часть артиллерии не успели даже снять с вьюков. Калибр что у эфиопских, что у итальянских орудий был примерно одинаков - 37-42 мм. К тому же у Менелика из 120 тыс. (максимальные показатели) ружья разных систем имело около 80 тыс. воинов, что составляет более 60% от общей численности войска, о чем ни Осман Дигна, ни зулусы и мечтать не могли.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот это - пулеметы Гарднера, использовавшиеся англичанами в Судане (в т.ч. у эль-Тэб и Тамаи):

 

1-BarrelGardnerGunDrawingScientificAmerican19April1884.jpg

gardner.jpg

Gardner_gun_1888.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С. Федосеев во "Все пулеметы русской армии" пишет, что опыт применения картечниц Гатлинга англичанами в Судане в 1884 г. был неудачен. Он же пишет, что неудачным был опыт применения картечниц и итальянцами в Африке, но дат не указывает, как и систем.

Интересно, что он имел в виду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.07.2017в21:47, Чжан Гэда сказал:

С. Федосеев во "Все пулеметы русской армии" пишет, что опыт применения картечниц Гатлинга англичанами в Судане в 1884 г. был неудачен. Он же пишет, что неудачным был опыт применения картечниц и итальянцами в Африке, но дат не указывает, как и систем.

Интересно, что он имел в виду?

Наверное то, что при Абу-Клее махдисты прорвали каре именно там, где сломалась картечница Гарднера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вряд ли С. Федосеев спутал Гатлинга и Гарднера. Он пишет на с. 16 об опыте применения картечниц Гатлинга:

Цитата

Если англичане не без укспеха применяли "Гатлинги" против зулусов в 1871 и 1879 гг. и против египтян в 1882 г., а американцы - против индейцев, то английский же опыт в Судане в 1884 г. и итальянский в Абиссинии был явно неудачен.

Я нигде не встречал сведений, что итальянцы применили картечницы Гатлинга при Адуа и в других боях против эфиопов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кое-где в Интернете встречается информация о том, что при Догали у де Кристофориса было 2 Гатлинга, на которые де Кристофорис возлагал большие надежды, рассчитывая отбиться от всех атак эфиопов во время марша.

Но мол, у Гатлингов случился перекос патронов, который не удалось устранить, и все произошло так, что в Риме появилась Площадь 500.

Хотя в это очень мало верю - слишком малая статистическая выборка для принятия решений относительно применения или не применения картечниц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Giuseppe Finaldi "A History of Italian Colonialism, 1860–1907: Europe’s Last Empire" - утверждается, что при Догали де Кристофорис имел Гатлинги. В других статьях говорят о "2 пулеметах". Видимо, было 2 картечницы Гатлинга под винтовочный патрон.

В результате перекоса патронов обе картечницы быстро вышли из строя и эфиопы побили итальянцев чуть более, чем сильно.

О чем это говорит - о том, что у де Кристофориса была "страховка" от нападения людей раса Алулы на открытой местности - Гатлинги. Если бы их не переклинило, то эфиопов выкосили бы. И марш к форту Саати не кажется теперь чем-то глупым.

Далее - перекос патронов, не устраненный в полевых условиях, всего на 2 картечницах - это слишком малая выборка для того, чтобы сказать, что Гатлинг - оружие неудачное. Даже если перекос привел к таким тяжелым последствиям - более 400 убитых, более 80 раненных. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Juan B. Leoni. Obsolete Muskets, Lethal Remingtons: Heterogeneity and Firepower in Weapons of The Frontier War, Argentina, 1869–1877 // Journal of conflict archaeology, Vol. 9 No. 2, May 2014, 93–115.

Цитата

The power of the Remington was such that it allowed the army to successfully operate against its foes even in numerical inferiority. In his Rules for Officers and Sergeants, from 1 October 1876, the famous frontier officer Conrado Villegas stated:


Art. 8:- The soldier must have full confidence that on foot and with a Remington in his hands, he is equivalent to four Indians.

Индейцы подразумеваются с пиками и бола, чаще всего - конные.

Francisco-Madero-Marenco-indios.jpg.2c5a

Ремингтон - винтовка 1866/71 и более поздние ее инкарнации. На картинке, если не путаю - 1879.

Remington_1879.jpg.2cb06b04fc022a4dfc1f1

P.S. Вообще чудные люди - у них в начале 1870-х в армии массово присутствуют гладкоствольные дульнозарядные кремневки. Хотя для ЛА, насколько понимаю, это вполне нормальная ситуация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, hoplit сказал:

P.S. Вообще чудные люди - у них в начале 1870-х в армии массово присутствуют гладкоствольные дульнозарядные кремневки.

У кого? Где-то в Аргентине?

1 час назад, hoplit сказал:

Ремингтон - винтовка 1866/71 и более поздние ее инкарнации. На картинке, если не путаю - 1879.

Смотря какой образец имеется в виду. В ГВ в Америке использовали дульнозарядные нарезные винтовки Ремингтона - это было вполне современное оружие. Во второй половине 1860-х разработали казнозарядную систему Снайдера (т.н. trap door). Дебют, насколько помню, был в Эфиопии - при Арроге англичане легко расстреляли атакующих сторонников Теводроса. 

Но Снайдеры выдавали только белым солдатам - сипаям не доверяли и давали только старые дульнозарядные Ремингтоны.

Поэтому вопрос с образцом Ремингтона надо всегда выяснять.

И очень характерно:

1 час назад, hoplit сказал:

on foot and with a Remington in his hands, he is equivalent to four Indians.

Я к соотношению 1:4 без пулеметов пришел эмпирически, этот товарищ пришел практически.

Но даже магазинная винтовка не сильно повышает шансы, если соотношение больше 1:4,5.

И, что интересно, Федосеев пишет, что картечница Гатлинга-Горлова не давала осечек принципиально - если патрон в стволе перекосило или что-то подобное, то он просто проворачивался и далее в стрельбе не участвовал - стреляли остальные стволы.

Если у де Христофориса были Гатлинги, то принцип гравитационной подачи патронов был и у них. И также блок стволов проворачивался, как у револьвера, помогая избежать проблем с ведением огня. Что же с ними стало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Где-то в Аргентине?

У аргентинцев, да.

2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Я к соотношению 1:4 без пулеметов пришел эмпирически, этот товарищ пришел практически.

Собственно - поэтому и скопировал сюда. Лишняя иллюстрация не помешает.

2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Поэтому вопрос с образцом Ремингтона надо всегда выяснять.

Казнозарядка с качающимся затвором.

2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

В ГВ в Америке использовали дульнозарядные нарезные винтовки

Тут как раз удивило, что у аргентинцев много обычных гладкоствольных мушкетов с кремневым замком "времен очаковских и покоренья Крыма". Перкусионки и винтовки под пули Минье тоже были, но и дикого старья, мягко говоря, хватало.

2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Что же с ними стало?

Тут не знаю. Подробного описания Догали у меня нет. Максимум из "Army, State and Society in Italy, 1870–1915":

Цитата

One of his two Gatling guns jammed at once and the other after only half-an-hour. 

В популярной обзорке по всей этой стреляющей машинерии "The Gun" Чавеса написано, что вообще-то "Гатлинг" был довольно надежной штукой. Но сломать, в принципе, можно что угодно.

Цитата

The newest Gatling guns, meanwhile, were being put to military tests that showed they were capable of feats beyond anything Gatling had conceived for them. On the morning of October 23, 1873, at Fort Madison, Maryland, ten drums of 400 cartridges were fired through a Gatling gun in twelve minutes and twenty-eight seconds. In the afternoon of the same day, another 28,000 rounds were fired at a similar rate. Cartridges were expensive, and Gatling, who worried over costs, had never subjected his guns to such extreme use. So many rounds were fired without rest that the barrels emanated a heat “sufficient to scorch dry white pine.” The gun performed nearly flawlessly. The following morning, after the gun had been cleaned, 63,600 more cartridges were fired in less than four hours without so much as cleaning the barrels. Gatling was on hand, and was astounded. On the night of October 26, complaining of a severe headache from the racket of firing, he penned an excited letter to General Love. His meticulous handwriting had abandoned him; he smeared ink repeatedly on the page. The trials, he wrote, “have been a great success.” The 100,000 cartridges had been fired almost without a problem, and only a few—one out of every four of five thousand, he said—had missed fire. “I never expected the gun to be able to produce such results,” he wrote. The officers who had come to watch had departed pleased. It was a triumph. “I can say of a truth,” he wrote. “No trials ever made with the gun before, or will, be equal in value to us.”

Там, кстати, тоже указывается, что у англичан при Абу-Клеа были проблемы с "Гарднером", а не "Гатлингами". С учетом того, что Федосеев как-то не сильно богат на ссылки - имхо, его сообщения стоит воспринимать с подозрением.

Цитата

They were tearing down upon us with a roar like the roar of the sea, an immense surging wave of white-slashed black forms brandishing bright spears and long flashing swords; and all were chanting, as they leaped and ran, the war-song of their faith, “La ilaha ill’ Allah Mohammedu rasul Allah!”; and the terrible rain of bullets poured into them by the Mounted Infantry and the Guards stayed them not. They wore the loose white robe of the Mahdi’s uniform, looped over the left shoulder, and the straw skull-cap. These things we heard and saw in a flash, as the formidable wave swept steadily nearer.

I laid the Gardner gun myself to make sure. As I fired, I saw the enemy mown down in rows, dropping like nine-pins; but as the men killed were killed in rear of the front rank, after firing about forty rounds (eight turns of the lever), I lowered the elevation. I was putting in most effective work on the leading ranks and had fired about thirty rounds when the gun jammed.

Ссылка стоит на Lord Charles Beresford, The Memoirs of Admiral Lord Charles Beresford, Volume I. (Boston: Little, Brown & Co., 1914), p. 263.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, hoplit сказал:

У аргентинцев, да.

Я бы сказал словами одного умного медвежонка: "In the Darkest Peru!"

54 минуты назад, hoplit сказал:

В популярной обзорке по всей этой стреляющей машинерии "The Gun" Чавеса написано, что вообще-то "Гатлинг" был довольно надежной штукой. Но сломать, в принципе, можно что угодно.

У пулеметов с матерчатой лентой случались перекосы, который часто было сложно устранить на месте. Но у Гатлинга иной принцип работы.

Пока загадка.

55 минут назад, hoplit сказал:

Там, кстати, тоже указывается, что у англичан при Абу-Клеа были проблемы с "Гарднером", а не "Гатлингами". С учетом того, что Федосеев как-то не сильно богат на ссылки - имхо, его сообщения стоит воспринимать с подозрением.

В пулеметах он, как говорят люди, разбирается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Чжан Гэда сказал:

В пулеметах он, как говорят люди, разбирается.

Вполне может быть. Если всяческие "помеси винтовки с мясорубкой" для него периферийная тема - уровень надежности сообщаемых сведений может скакать в книге сильно.

6 часов назад, Чжан Гэда сказал:

У пулеметов с матерчатой лентой случались перекосы, который часто было сложно устранить на месте. Но у Гатлинга иной принцип работы.

С другой стороны - "все что вращается - можно заклинить". В статье "Obsolete Muskets, Lethal Remingtons: Heterogeneity and Firepower in Weapons of The Frontier War, Argentina, 1869–1877" есть пример, где аргентинцы жалуются на то, что у них пистоны штатно срабатывают в одном случае из десяти. Там не известно, что за руки у итальянцев с тем "Гатлингом" работали. Может "довели машинку" до ручки. Или расчеты не смогли справиться с незначительной проблемой в боевых условиях. Гадать можно много. При Улунди у британцев картечницы тоже "захлебывались" - но без критических последствий.

Цитата

The Gatling guns had jammed several times, but were still effective. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To jam - это и замятие чего-либо, и остановка, блокировка. Например, traffic jam - пробка (дорожная).

Поэтому можно долго гадать, что случилось с картечницами конкретно.

Федосеев пишет, что люди сильно уставали от ручного вращения, но что в реале заставило замолчать итальянские "Гатлинги"?

И какие все же картечницы вышли из строя у англичан и когда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Размышления о коннице разных времен и народов
      Автор: hoplit
      В китайских и японских текстах часто мелькает оборот "имярек ворвался в строй врага, кого-то зарубил и вернулся". Варианты - "прорывался и возвращался", "неоднократно врывался и возвращался". 
      С одной стороны - можно предположить, что боевые порядки противников были довольно разреженными. Но вот сколько это - "довольно". 
      Жмодиков А. писал, что в конце 18 и начале 19 века регулярная кавалерия РИ строилась так, что по фронту на всадника полагался аршин. Реально - чуть менее метра. При этом, если два строя действительно сходились (редкий случай), то, чаще всего, они "проходили насквозь" с непродолжительным обменом ударами. Так как - две шеренги глубины, да интервалы между эскадронами и полками, да растягивание строя при движении, да неизбежное его нарушение - даже после считанных десятков метров на галопе/карьере. То есть - даже у регулярной кавалерии, с ее групповой подготовкой и ранжированием лошадей, к моменту контакта построение было схоже уже не на сплошную стену из людей и коней, а на ломаную прерывистую линию из групп всадников, так что два строя действительно могли "пройти насквозь".
      С учетом того, что про тех же казаков конца 18 и начала 19 века пишут, что плотность строя, аналогичную регулярной кавалерии, они поддерживать не могут... 
      Иррегулярная конница даже в "плотном строю" строились, скорее всего, свободнее, чем европейская на наполеонику. "Сколько метров" - вопрос, но даже полтора метра на всадника на фронте - уже много. Ранжирования лошадей не было. Коллективной подготовки не было, зато часто был героический этос. Строй в виде "клина" или "колонны" применялся не везде и не всегда. Но тогда можно сделать вывод, что, если доходило до контакта, построение должно было в гораздо большей степени напоминать "цепочку разрозненных групп с большими интервалами", чем у регулярной кавалерии 18-19 века. И всадник или группа всадников точно не имели проблем с выбором места, куда "можно ворваться". Отмечу - даже в тех условиях, когда изначальное построение противников являло собой "стену коней и людей", "колено к колену", "чтобы и ветер не мог проникнуть между нашими копьями", насколько это вообще возможно для иррегулярной конницы Средних веков.
       
      Бродящий по рунету фрагмент из Де ла Ну.
       
      Регулярная кавалерия 18-19 века карьером обычно скакала буквально несколько десятков метров в финале атаки, да и то - не всегда. Галоп - около 20 километров в час, обычно от менее минуты до пары минут, после чего эскадрону требовалась передышка. На этом фоне страдания и вздохи большей части авторов про "мелких и слабосильных" японских лошадей, которые под всадником в доспехах обычно скакали рысью со скоростью до 10 км/ч, развивая большую скорость только на короткое время - откровенно смешат. Размеры лошадей любят при этом сравнивать с современными породами, как будто в Средние века и ранее рыцари на тракенах разъезжали. Отсылки к степным лучникам, без каких-либо чисел, подразумевают, что уж они-то точно часами на карьере носились, пуская тучу стрел. Понятно, что были еще нюансы, тот же рыцарь мог иметь коня пусть и не столь внушительного, как кирасирский, зато - "только под бой", а не "две недели делал по 25 км, таща всадника и всю его поклажу". Но постоянно повторяющиеся в англоязычной литературе по Японии сравнения со "сферическим идеалом в вакууме", добросовестно переписываемые друг у друга еще века так с 19, утомляют.
    • Английские гильдии в XVII-XIX вв.
      Автор: Чжан Гэда
      Вопрос более не на знание языка, а на знание реалий - скажем, были в Лондоне gunsmith и gunmakers. Чем они отличались?
      И еще очень важный статусный момент - скажем, юноша проработал энное количество лет подмастерьем во время срока обучения. Потом начал работать, но статуса мастера не получил. И часто в записях встречается такая формула - in 17... received freedom of Gunmakers Co. или free of Gubnmakers Co., 17...
      Он перестал что-то платить гильдии? В чем выразилась его свобода до получения статуса мастера? Или так называлась какая-то привилегия? У слова free есть и такое значение.
    • Прасол А. Ф. Объединение Японии. Тоётоми Хидэёси
      Автор: Saygo
      Прасол А. Ф. Объединение Японии. Тоётоми Хидэёси / А. Ф. Прасол. — М.: Издательство ВКН, 2016. — 464 с. — Ил.
      ISBN 978-5-9906061-7-3
      Эта книга - вторая часть трилогии, посвященной объединению Японии в конце XVI века. Центральное место в ней занимает жизнь и деятельность Тоётоми Хидэёси, одного из самых популярных персонажей японской истории. Сын простого крестьянина, в 17 лет примкнувший к воинскому сословию, он за счёт личных качеств сумел победить своих более именитых соперников и стать первым единовластным правителем страны. Книга рассказывает о том, как это произошло.Важную часть издания составляют сведения о культуре, быте и нравах эпохи междоусобных войн. О том, как жили и воевали японцы в XVI веке, что думали о жизни и смерти, чести и позоре, верности и предательстве. Автор даёт читателю возможность заглянуть в эту уже далёкую от нас эпоху и получить представление о некоторых малоизвестных реалиях японского общества того времени. Книга написана в жанре живой истории и будет подарком для тех, кто её любит. Текст снабжён множеством рисунков, гравюр и картографических схем, которые помогут читателю лучше разобраться в том, что происходило в Японии четыре с половиной столетия назад.
      Оглавление
      Часть первая. ЭПОХА И ЛЮДИ........................................5
      Военно-политический ландшафт..........................................5
      Общество................................................................................. 18
      Города и форты....................................................................... 26
      Семейная стратегия и тактика.............................................36
      Боевые реалии........................................................................ 43
      Перед походом.........................................................................55
      В походе...................................................................................68
      Поощрения и наказания....................................................... 86
      Оружие................................................................................... 101
      Жизнь и смерть самурая......................................................113
      Часть вторая. ТОЁТОМИ ХИДЭЁСИ......................... 125
      Безымянный воин.............................................................. 125
      Полководец...........................................................................144
      Гибель Нобунага............................................................171
      Преемник Нобунага...........................................................177
      Акэти Мицухидэ............................................................ 177
      СибатаКацуиэ................................................................ 195
      Замок Осака....................................................................222
      Токугава Иэясу...............................................................228
      Повстанцы Икко.............................................................241
      Придворная карьера...................................................... 247
      Остров Сикоку................................................................250
      Восточное партнёрство................................................254
      Остров Кюсю..................................................................258
      Столичное событие....................................................... 280
      Последние противники на востоке.............................284
      Сэн Рикю........................................................................ 304
      Правитель.............................................................................311
      Подготовка к войне........................................................311
      Агрессия в Корее:  начало.............................................328
      Перемирие...................................................................... 359
      Проблема наследника................................................... 366
      Война в Корее: заключительный этап........................380
      Восстановление отношений........................................ 403
      Несостоявшаяся династия............................................412
      Итоги................................................................................439
      ЛИТЕРАТУРА И ИСТОЧНИКИ................................... 443
      ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ УКАЗАТЕЛЬ 451
    • Прасол А. Ф. Объединение Японии. Тоётоми Хидэёси
      Автор: Saygo
      Просмотреть файл Прасол А. Ф. Объединение Японии. Тоётоми Хидэёси
      Прасол А. Ф. Объединение Японии. Тоётоми Хидэёси / А. Ф. Прасол. — М.: Издательство ВКН, 2016. — 464 с. — Ил.
      ISBN 978-5-9906061-7-3
      Эта книга - вторая часть трилогии, посвященной объединению Японии в конце XVI века. Центральное место в ней занимает жизнь и деятельность Тоётоми Хидэёси, одного из самых популярных персонажей японской истории. Сын простого крестьянина, в 17 лет примкнувший к воинскому сословию, он за счёт личных качеств сумел победить своих более именитых соперников и стать первым единовластным правителем страны. Книга рассказывает о том, как это произошло.Важную часть издания составляют сведения о культуре, быте и нравах эпохи междоусобных войн. О том, как жили и воевали японцы в XVI веке, что думали о жизни и смерти, чести и позоре, верности и предательстве. Автор даёт читателю возможность заглянуть в эту уже далёкую от нас эпоху и получить представление о некоторых малоизвестных реалиях японского общества того времени. Книга написана в жанре живой истории и будет подарком для тех, кто её любит. Текст снабжён множеством рисунков, гравюр и картографических схем, которые помогут читателю лучше разобраться в том, что происходило в Японии четыре с половиной столетия назад.
      Оглавление
      Часть первая. ЭПОХА И ЛЮДИ........................................5
      Военно-политический ландшафт..........................................5
      Общество................................................................................. 18
      Города и форты....................................................................... 26
      Семейная стратегия и тактика.............................................36
      Боевые реалии........................................................................ 43
      Перед походом.........................................................................55
      В походе...................................................................................68
      Поощрения и наказания....................................................... 86
      Оружие................................................................................... 101
      Жизнь и смерть самурая......................................................113
      Часть вторая. ТОЁТОМИ ХИДЭЁСИ......................... 125
      Безымянный воин.............................................................. 125
      Полководец...........................................................................144
      Гибель Нобунага............................................................171
      Преемник Нобунага...........................................................177
      Акэти Мицухидэ............................................................ 177
      СибатаКацуиэ................................................................ 195
      Замок Осака....................................................................222
      Токугава Иэясу...............................................................228
      Повстанцы Икко.............................................................241
      Придворная карьера...................................................... 247
      Остров Сикоку................................................................250
      Восточное партнёрство................................................254
      Остров Кюсю..................................................................258
      Столичное событие....................................................... 280
      Последние противники на востоке.............................284
      Сэн Рикю........................................................................ 304
      Правитель.............................................................................311
      Подготовка к войне........................................................311
      Агрессия в Корее:  начало.............................................328
      Перемирие...................................................................... 359
      Проблема наследника................................................... 366
      Война в Корее: заключительный этап........................380
      Восстановление отношений........................................ 403
      Несостоявшаяся династия............................................412
      Итоги................................................................................439
      ЛИТЕРАТУРА И ИСТОЧНИКИ................................... 443
      ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ УКАЗАТЕЛЬ 451
      Автор Saygo Добавлен 17.09.2017 Категория Япония
    • Прасол А. Ф. Объединение Японии. Ода Нобунага
      Автор: Saygo
      Прасол А. Ф. Объединение Японии. Ода Нобунага / А. Ф. Прасол. — М.: Издательство ВКН, 2016. — 432 с. — Ил.
      ISBN 978-5-9906061-2-8
      Япония, середина XVI века. В разгар междоусобных войн в провинции Овари появляется молодой военачальник, один из многих местных предводителей, воевавших на территории страны. Действуя решительно и нестандартно, он побеждает сначала своих близких и дальних родственников, затем соседей, и, наконец, покоряет столицу. Начинается история его победного шествия к высшей власти, наполненная драматическими поворотами непредсказуемой воинской судьбы. Интересно изложенная история жизни и смерти Ода Нобунага позволяет читателю заглянуть в ту эпоху и получить представление о малоизвестных культурно-этических и бытовых реалиях средневековой Японии. Книга написана в жанре живой истории и будет подарком для тех, кто её любит. Из неё можно узнать об отношении японцев XVI века к вопросам жизни и смерти, чести и позора, верности и предательства. Читатель найдёт в ней много интересных деталей воинского быта, боевой стратегии и тактики, правил выживания семьи в условиях непрекращающихся междоусобных сражений.
      Большая часть сведений, относящихся к жизни и деятельности первого объединителя Японии, публикуется в нашей стране впервые. В толковании некоторых ситуаций и обстоятельств, до сегодняшнего дня остающихся предметом спора историков, автор придерживается принципа здравого смысла и практической логики, избегая художественной экзотики пьес и романов на исторические темы, во множестве написанных японскими сочинителями в последующие столетия.
      Текст книги обильно иллюстрирован рисунками, гравюрами и картографическими схемами, облегчающими понимание событий, которые происходили в Японии четыре с половиной столетия назад.
      Оглавление
      Часть первая. Портрет эпохи....... ......................................5
      Военно-политический ландшафт..........................................5
      Общество................................................................................. 15
      Города и форты....................................................................... 23
      Семейная стратегия и тактика.............................................29
      Заложники................................................................................35
      Боевые будни.......................................................................... 44
      Жизнь и смерть самурая....................................................... 58
      Часть вторая. Ода Нобунага.............................................77
      Предки......................................................................................77
      Первые шаги............................................................................89
      Сайто Досан.............................................................................94
      Война с родственниками...................................................... 99
      Начало большого пути......................................................... 110
      Поход на столицу................................................................. 128
      Укрепление позиций............................................................140
      Двоевластие...........................................................................148
      Первый кризис.......................................................................154
      Провинция Оми.................................................................... 179
      Конфликт с сёгуном.............................................................186
      Второй кризис.......................................................................191
      Ликвидация сёгуната.......................................................... 201
      Долгожданная победа  ........................................................ 209
      Южный поход....................................................................... 218
      Провинция Этидзэн.............................................................223
      Храм Исияма хонган............................................................227
      Переломный год................................................................... 231
      Замок Адзути........................................................................ 253
      Третий кризис....................................................................... 263
      Сайка и Нэгоро..................................................................... 271
      Уэсуги Кэнсин...................................................................... 276
      На западном направлении.................................................. 284
      Придворные титулы.............................................................296
      Северо-западное направление — Тамба и Танго......... 301
      Череда измен..........................................................................306
      Мир с Исияма хонган...........................................................322
      Парады в столице.................................................................329
      Отношения с императором.................................................337
      Провинции Инаба и Биттю................................................341
      Разгром клана Такэда...........................................................352
      Остров Сикоку...................................................................... 362
      Последние дни...................................................................... 364
      После 2 июня........................................................................ 374
      Измена века — мотивы....................................................... 390
      Наследие................................................................................400
      Литература и источники..................................................414
      Хронологический указатель...........................................421