150 posts in this topic

Собака лает ...

Его не смутило, что Бэйтан почему-то (внезапно, да?) не сделал ни одного выстрела из своей супер-вундер-вафли? А все стрелявшие в Дагу в 1858-1860 гг. пушки были или медными, или бронзовыми, или чугунными, или же ... биметаллическими?

Я видел деревянные болгарские пушки 1876 г. - у них калибр около 1,5 дюймов всего. И то, стрелять из них было опасно, а урон они наносили более своим, чем туркам. Да и все равно, внутри была вставлена железная труба (кованая, как видится).

А если посмотреть на не раз показанные мной фото из Дагу и Бэйтана и оценить калибр ТЕХ деревянных пушек...

В общем, НИЗАЧОТ, но меня это волнует только с одной стороны - как можно ВСЕ темы по Китаю изгадить?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Saygo сказал:

В списке литературы только переводное, в основном еще XIX, реже - первой половины XX века.

Если разобраться:

  1. Wolseley G. J. Narrative of the War with China in 1860. London, 1862 - очевидец, все ОК.
  2. Венюков М. О современном состоянии военных сил и средств Японии и Китая по данным 1869–1870 гг. Журнал «Военный сборник», 1871, №№80–81 - ацтой через А и Ц, как и почти все из под его пера.
  3. Венюков М. Очерки современного Китая. СПб., тип. В. Безобразова и К°, 1874 - см. п. 2.
  4. Мертваго Д. Очерк морских сношений и войн европейцев с Китаем по 1860 год, СПб.: 1884 - ацтой.
  5. Путята Д. Китай. Очерки географии, экономического состояния, административного и военного устройства Серединной империи и военного значения пограничной с Россией полосы. СПб.: Военная типография, 1895 - ацтой.
  6. Дуглас. Новейшая история Китая. Пер. с англ. Владивосток, изд. Восточного института, 1902 - ацтой.
  7. Лянцичао. Лихунчжан, или политическая история Китая за последние 40 лет. Пер. с кит. А. Н. Вознесенский и Чжанчинтун. СПб., изд. В. Березовский, 1905 - ацтой.
  8. Кюнер Н. В. Очерки новейшей политической истории Китая. АО «Книжное дело», Хабаровск-Владивосток, 1927 - ацтой.
  9. Харнский К. А. Китай с древнейших времен до наших дней. Владивосток, изд-во «Книжное дело», 1927 - ацтой.
  10. Фань Вэнь-Лань. Новая история Китая. Том I, 1840–1901 гг. М.: Издательство иностранной литературы, 1955 - ацтой.
  11. Arthur Waley. The Opium War Through Chinese Eyes. Stanford University Press, 1968 - не специальная работа по войнушкам.
  12. Бутаков А., Тизенгаузен А. Опиумные войны. Обзор войн европейцев против Китая в 1840–1842, 1856–1858, 1859 и 1860 годах. М.: Изд-во АСТ, 2002 - извод англо-французский писаний, не самого высшего качества.

Вывод - слабая источниковая база, тиражирование слухов, естественно, без реально китайского взгляда. Хомячки лопаются от восторга, прочитав очередную пеЙсанину.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если же на тему взрыва межушного ганглия у хомячков, то пусть посмотрят фото китайских партизан с "деревянными пушками", а также поинтересуются, какие потери нанесли партизаны этими изделиями врагам.

militiamen-with-homemade-weapons-headed-

Любая "деревянная" пушка:

1) должна иметь металлический канал ствола (т.е. дерево только сверху, удерживает от разрыва тонкостенный ствол, как в шведских "кожаных" пушках).

2) должна иметь небольшой калибр - иначе никакой металлический вкладыш не спасет расчет от взрыва орудия.

3) может стрелять только дробовым зарядом - для выбрасывания ядра заряд будет таким, что разорвет стенки всей "композитной конструкции".

Есть вариант "выдолбим бревно и зарядим дробью, подпалим фитиль и смоемся, развернув вундер-вафлю в сторону противника". Сработает на раз. Только что произойдет - разрыв бревна или все же выброс заряда (или то и другое одновременно) - желательно на себе не испытывать.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, пусть читающие поинтересуются, насколько сложна отливка качественного ствола. И при этом при стрельбе лопаются не только чугунные, но и медные, и бронзовые стволы!

Вопрос о серьезном применении дерева для изготовления стволов, да еще и вопрос о нанесении деревянным стволом потерь не своим войскам, а противнику - это из области альтернативной истории.

Кстати, если 8 февраля 1631 г. Цины отлили первые орудия крупного калибра из чугуна - то это очень большой прорыв в технологии, т.к. литье чугуна - это сложнее, чем литье меди и медных сплавов. И, что интересно, точно так же, как Сяньфэн в 1860 г., испытывая в 1631 г. недостаток в артиллерии, Хуантайцзи почему-то не начал выдалбливать маньчжурские лиственницы. И китайцы, оборонявшие Ляодун - почему-то тоже.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продолжим порывание шаблона относительно орудий из дерева вдребезги и пополам:

- вот цинское орудие XVIII века - мусян тунпао (букв. "обложенное деревом медное орудие") по "Хуанчао лици туши" (1760):

dbb44aed2e738bd46ffda96da68b87d6267ff98a

Вес данного чуда техники составлял 720 кг. - не так уж и мало. Но основа ствола все равно была медной.

А это что значит? Медь обладает очень высокой теплопроводностью. А дерево - нет. Охлаждение орудия происходит с большим трудом. А это ведет к появлению нежелательных напряжений в металле (вследствие неравномерного и длительного остывания) и, как следствие - разрыву ствола на ранних стадиях его службы. К тому же перед выстрелом надо банить орудие мокрым банником, а на раскаленный металл это не есть хорошо. А не пробанишь канал ствола - может быть самопроизвольное воспламенение заряда при заряжании...

В общем, даже при серьезном подходе к проблеме пушки с деревянной или кожаной обкладкой - отстой во всех смыслах.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня всегда удивляло ЭТО:

otlivka_pushki_YAnpao_tusho_tsziyao.thum

Механизированного приспособления для разливки расплавленного металла нет. Внизу показаны формы для отливки разных частей орудия - например, длинный сердечник слева - паосинь (для изготовления канала ствола), далее зарядная камора (яотан) с приливами для формирования запального отверстия (иньмэнь), жерло орудия (тоу), центральная часть с цапфами и казенная часть (вэй).

Но как, Карл?! Таскать ковшики с расплавленным металлом и лить по очереди?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Но как, Карл?! Таскать ковшики с расплавленным металлом и лить по очереди?

Тут боюсь ляпнуть, но подобное даже в Европе конца 19 века встречалось.

Мартенс Л.К. Техническая энциклопедия. Том 23. С. 395.

4852020ZQK2kYY0020476855.thumb.png.7767c

"Громоздкость тигельного производства лучше всего иллюстрируется на примере отливки крупных 20 - 40 - т слитков, которые в свое время производились из тигельной стали на заводах Круппа. Для выполнения этой задачи требуется к строго установленному сроку подготовить 15 - З0 тигельных печей с одинаковым составом стали в 900 - 1 800 тиглях; от 450 до 900 сдвоенных тиглей непрерывной вереницей в определенной строго установленной последовательности должны подаваться вручную к месту разливки с таким расчетом, чтобы струя стали не прерывалась ни на одну секунду; на производство такой операции одновременно на короткий срок задалживалось по два рабочих на каждый сдвоенный тигель только для подноски его или всего 1 000 - 2 000 чел".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только в Европе не пирамиду для отливки делали, а литейную яму, что облегчает розлив - на поверхности пола дырка, в которую надо лить (упрощенно говоря). А тут на этажерку лезть надо.

К тому же в энциклопедии указано четко - струя стали у Круппа не прерывалась ни на одну секунду, иначе процесс отливки будет некачественным - подостывшая партия, залитая в форму, не соединится с новой, залитой через какой-то промежуток времени. Надо видеть, где располагались тигли при плавке, на какую дистанцию их надо было нести и т.п.

И надо понимать, что там делали слиток, который потом пускали в дальнейшую обработку (на станах, прессах и т.п.), а тут - сразу готовое изделие. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возвращаясь к вопросу о "деревянных пушках" - вот снова знаменитая по своей бесполезности "Убэй яолюэ" (武備要略) - столько там мертворожденных прожектов содержится:

1) пушка люхэпао 六合炮

liu_he_pao.png.bcfdeb94f468764a0e7a24e2b

2) казнозарядная пушка люхэпао

liu_he_pao_2.png.cc6263b50ee65124d6c6ee1 

Теперь главный секрет - 6 толстых деревянных клепок собираются на железных обручах для того, чтобы сформировать ствол вокруг ... тонкостенного кованого "лейнера"!

И калибр такого орудия очень хорошо виден на рисунке с казнозарядным орудием - обратите внимание на размер сменной зарядной каморы.

Сколько выдержит выстрелов такое орудие - можно только гадать. Вопрос об отводе тепла не решен. Прочность конструкции под вопросом. Технологичность тоже - в смысле установки на лафет и т.п.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Сколько выдержит выстрелов такое орудие - можно только гадать. Вопрос об отводе тепла не решен. Прочность конструкции под вопросом. Технологичность тоже - в смысле установки на лафет и т.п.

Если не ошибаюсь, то А.Лобин писал в статье "Деревянно-земляные пушки", что в 16-17 века любой уважающий себя артиллерист-инженер Европы должен был уметь сделать такой вот "пугач" из "навоза и палок". Но это именно - эрзац для некой форс-мажорной ситуации, когда нужно пару раз бахнуть, а под рукой даже фальконета нет. Кого-то вооружать "этим" даже не думали. Ситуативная поделка.

С учетом того, какую роль играли европейцы в развитии китайской артиллерии 16-18 века - эти схемки не могли перекочевать в Китай из какого-нибудь западного трактата по артиллерийскому делу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В те годы (первое описание люхэпао относится к 1606 г.) папуасов из западного захолустья в Китай только начали понемногу допускать. А делать всякие шайзе-канонен китайцы и до этого умели.

Например, углубление в земле или камне с фитилем и т.п. Стреляет раз на расстояние нескольких метров - как направленный фугас. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продолжим этот бред - попытался перевести из Хэ Жубиня (1606) и сам обалдел от маловразумительности написанного:

Цитата

 

Люхэпао (орудие 6 соединений).

6 клепок из твердого дерева, в соответствии со схемой, соединяются в круг так, чтобы внутри было тонко, а снаружи – толсто, длина 3 чи (96 см.), глубина внутри от дульного среза до дна – 2 чи (64 см.), в самом низу сплошное дерево – внутри есть буртик длиной в 1 чи (32 см.).

Зарядная камора – 1, толщина [стенок] 5 фэнь (16 мм.), диаметр 5 цунь (16 см.), высота 5 цунь (16 см.), заряжается только порохом и все, насыпать больше – услышишь, как она разрывается.

Отверстие в деревянном стволе диаметром 6 цунь (19,2 см.), важно, чтобы жерло было свободным и широким, непременно следует, чтобы было охвачено железными обручами по размеру.  

Вокруг дульного среза древесина толщиной в 3 цунь (9,6 см.), на дне отверстия – древесный массив, достигающий снаружи толщины 6 цунь (19,2 см.), прочный камень используют для закрытия канала ствола как каменное ядро.

В войсках есть плотники, которые могут делать [эти орудия] по мере необходимости, если использовать [орудие в боевых действиях] на суше, то сначала делают деревянные [части] и составляют из 6 частей [ствол], скрепляя [его] кольцами, как показано на плане; отдельно в зарядную камору сперва вставляется фитиль, [заряд] пороха плотно утрамбовывают, вне ствола в запальное отверстие всыпают 1 лян (37,3 гр.) пороха, картуз с фитилем опускают в деревянный ствол.

Внутри оставляют довольно большое отверстие для фитиля, используют фитиль толщиной 2 фэнь (6,4 мм.), который скручивают и вставляют [в отверстие], нет необходимости проникать в зарядную камору, только обматывают картуз с порохом, поджигают снаружи фитиль, входящий в пороховой картуз, картуз воспламеняется - [это] и быстро, и не происходит осечки.

Каменное ядро, опущенное в жерло, может пробить стену.

При использовании на суше непременно используют для атаки прочных укреплений и крепостных стен, во время стрельбы дальность не может превышать половины ли (ок. 288 м.), [расстояние немногим] больше 100 бу (около 160 м.) лучше всего. Чем дальше, тем [сила снаряда] слабее.

При действиях на воде из дерева делают лодку и сверху прикрепляют орудие, [для этого] особо используют сампаны и восьмивесельные шаома (сторожевые лодки) – при помощи троса длиной 1 чжан (3,2 м.) привязывают лодку с орудием, также заранее привязывают толстый фитиль к концу длинного шеста и зажигают его, чтобы произвести одиночный выстрел – так атакуют корабли разбойников.

При правильном использовании он потопит [врага].

При стрельбе дальность не превышает 20 бу (32 м.), на расстоянии до 5 бу (8 м.) [воздействие орудия] особенно хорошо.  

Так как судно на воде раскачивается, а парусники рыскают [на курсе], опять же, если далеко, как правило, после выстрела корабль сдвигается, но не более, чем на 1 чи (32 см.), невозможно увидеть.

 

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если все получится ...

В общем, нашел все нужные материалы - описание литья в разборный кокиль в "Хайго тучжи" (1843), выкладки Гаспара Монжа, консультации профессионального металловеда.

Превед волынцам и их (по)читателям! 

Правда, работа довольно сложная из-за того, что "Хайго тучжи" написана до создания современного технического языка в Китае (это 1860-1870-е годы). Многие процессы понятны только после тщательного сличения с выкладками Монжа и разъяснений металловедов.

Как видится, реформы 1840-х позволили китайцам частично освоить кокильное литье, но везде у Дин Гунчэня есть примечательная строка - "в этом случае на проточке (канала ствола, внешней части ствола, цапф и т.п.) можно сэкономить". Это относится к тем технологическим операциям, которые он предлагает "усовершенствовать". Именно в этом разница - если у Монжа все прописано, указаны зазоры и т.п., то у Дин Гунчэня про прецизию ни слова. Например, если ствол из кокиля извлечен (извлекается до полного остывания ствола) и на нем есть неровности, то их надо устранить до остывания ствола при помощи кувалды и железной щетки - тогда можно сэкономить на проточке.

Опять же, если до полного остывания ствола извлечь глиняный сердечник и удалить остатки его из канала ствола, то канал ствола получится "гладкий и блестящий". И опять же "можно сэкономить на проточке"!

Таким образом, "дурость каждого видна явственно" (с).

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, это и к тайпинам относится - Ли Сючэн говорил, что он захватил несколько европейских пушек и мастера в Нанкине их скопировали и они, мол, ничем не хуже.

Если подход тайпинских литейщиков был на уровне осознания технологических процессов у Дин Гунчэня (а его уровень был намного выше среднего во всем до-тайпинском Китае и он единственный, кто как-то понимал принципы работы паровой машины и сумел сделать ее действующую модель), то понятно, что эти "копии" были жалким подобием арсенальной продукции англо-французов.

А ведь Дин Гунчэнь лично отлил более 40 пушек по новой методике! Т.ч. превед тайпинам - предтече КПК!

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот отливка орудия в глиняной форме в Иране - даже персы лили в яме, а не в пирамиде!

1667-12.jpg.4de129d7c28bf7fc3c9e9303932f

Правда, датировку труда Сулеймана Курчи Мезрагха я так и не нашел, но до 1736 г., т.к. он считается сефевидским автором.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем, как кажется мне на данный момент, отсталость литейного производства в Китае в отношении артиллерийских орудий на середину XIX века объясняется 2 причинами:

1) отсутствие специализированных предприятий (в т.ч. частных)

2) принудительным характером труда во время массовых отливок орудий

Может быть, я еще не все собрал в кучу, но тенденция прослеживается.

Кстати, книга Гаспара Монжа "Искусство лить пушки" на какие языки, кроме русского, переводилась?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Загадка - зачем китайцы, по совету Адама Шалля фон Белля (1643) городили такие вот платформы для литья орудий?

12349d3df8dcd10040fc500e708b4710b8122fb4

Правда, в те годы европейцы их также городили - например, есть указание, что в оригинальном издании Сен-Реми (1697) есть такая картинка:

Lite_pushek_po_Sen-Remi.thumb.JPG.56dc01

В оригинальном издании не нашел - думаю, приблудилась при переизданиях XVIII века. Далее в Эуропах процесс протекал несколько иначе:

0038R7T9gy6Zxge8UCJa1.jpg.2f3c0eeb9ec57c

И, собственно, вот Иран - до 1736 г. (но явно позднее, чем 1600):

1667-12.jpg.e4956df8ce0f92f5e0423c5c5d96

Персидская картинка Сулеймана Курчи Мезрагха явно поближе к цветной эуропской будет, чем картинка из Сен-Реми. Рационального объяснения использованию стационарного помоста пока не вижу.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно в "Тайцзун Вэнь-хуанди шилу" сказано за 1633 г.:

Цитата

... Цзинь Шичана, [который] поддержал производство, не используя воск, и постоянно отливал [орудия], ... повысить [в ранге] до бэйюй.

В тексте так и сказано "буюн ла" (не использовал воск).

Это что - новые технологии в литье?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, что если в "Тайцзун Вэнь-хуанди шилу" сказано, что 25 августа 1642 г. только повелели перечисленным лицам направиться в Цзиньчжоу для отливки орудий типа шэньвэй да цзянцзюнь пао, то в "Цин ши гао" говорится проще:

Цитата

 

八月己亥,鑄砲於錦州。

Восьмой месяц, день под циклическими знаками цзихай. Отлили пушки в Цзиньчжоу.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, а как вот понимать, что Нань Хуайжэнь (Фердинанд Вербист), так прославившийся, как литейщик, всего 3 раза упомянут в "Шэнцзу Жэнь-хуанди шилу" в связи с отливкой орудий?

Причем не указано, когда он начал отливки, и когда закончил. Я знаю пушку с датой 1683 и его фамилией, но последнее упоминание Вербиста в связи с отливками - 1682 г., когда ему дали ранг юй шилан в Ведомстве Работ за отливку "прочных и мощных пушек".

Share this post


Link to post
Share on other sites

На пушках, отлитых Вербистом, указаны имена 2 мастеров-литейщиков (匠役) - Ли Вэньдэ (李文德) и Янь/Юань Сы (顏四, букв. Янь/Юань Четвертый).   

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 2015 г. вышла статья:

Eine chinesische Kanone aus der Ära des Kangxi-Kaisers (regierend 1661-1722) im Bernischen Historischen Museum.

Там аналогичная пушка отливки Ф. Вербиста.

Pushka_1689_Bernskiy_muzey.thumb.jpg.47e

Вот надпись с нее:

Torel_orudiya_1689.thumb.jpg.6017e3494e6

大清康熙二十八年 Im 28. Jahr des Kangxi-Kaisers der Grossen Qing-[Dynastie] [1689]
鑄造 gegossen.
武[月戈](成)來(永)固大將軍用 «Militärisch vollkommener [und] ewig standhafter Generalissimus» verwendet
藥五筋(觔/斤) fünf jin Schiesspulver [und]
生鐵砲(炮)子十觔(斤) Kanonenkugeln aus Eisen von zehn jin,
星高一寸五釐 «Sternhöhe» ein cun fünf li.
製法官南懷仁 Beamter für die Konstruktionstechnologie: Nan Huairen;
監造官佛保 Werkaufseher: Fobao,
碩思泰 Shuositai;
作官王之臣 Beamter für die Herstellung: Wang Zhichen;
匠役李文德 Handwerkliche Dienstleute: Li Wende,
顏四 Yan Si.

Мелочь, но приятно - в конце упоминание моего имени и имени Е. Багрина :)

Интрига в том, что Фердинанд Вербист (Нань Хуайжэнь) умер 28 января 1688 г. (неудачное падение с коня).

А пушка отлита в 1689 г. И имя Вербиста указано на ней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что интересно, Н.И. Фомина писала в своей работе по антицинскому сопротивлению, что китайские пушки - это "хопао", а пушки европейского образца - " тяжелые орудия западного образца (фоланьцзи), именуемые также "хун и пао" (пушки рыжеволосых варваров)"

При этом в подобном отжиге она сослалась на "Мин Цин шиляо" (материалы по истории Мин и Цин), том "Дин" от 1951 г., и Юй Юнхэ (郁永河, 1645-?) "Вэй Чжэн иши" (偽鄭逸事).

Заглянул ради интереса в "Вэй Чжэн иши" (это часть более крупной работы - "Пихай цзию" 裨海紀遊) - там про пушки только вот это: 

https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E8%A3%A8%E6%B5%B7%E7%B4%80%E9%81%8A/%E5%81%BD%E9%84%AD%E9%80%B8%E4%BA%8B

Цитата

龍碽者,大銅砲也。成功泊舟粵海中,見水底有光上騰,數日不滅,意必異寶,使善泅者入海試探,見兩銅砲浮游往來,以報,命多人持巨絙牽出之,一化龍去,一就縛。既出,斑駁陸離,若古彝鼎,光豔炫日,不似沈埋泥沙中物,較紅衣砲不加大而受藥彈獨多。先投小鐵丸斗許,乃入大彈;及發,大彈先出,鐵丸隨之,所至一方糜爛。成功出兵,必載與俱,名曰龍碽。然龍碽有前知,所往利,即數人牽之不知重;否則百人挽之不動,以卜戰勝,莫不驗。康熙十八年,劉國軒將攻泉郡,龍碽不肯行,強舁之往,及發,又不燃;國軒怒,杖之八十,一發而炸裂如粉,傷者甚眾。

Лунгун – это большая медная пушка.

Когда [Чжэн] Чэнгун бросил якорь в море Юэ (т.е. у побережья провинции Гуандун), то он увидел, как со дна поднимается свечение, которое не прекращалось несколько дней. Решив, что это непременно редкое сокровище, послал хороших ныряльщиков погрузиться в море и выяснить, в чем дело. [Ныряльщики] увидели 2 медные пушки, без дела перекатывающиеся в волнах, и дали об этом знать [наверх. Тогда Чжэн Чэнгун] приказал множеству людей вытянуть [их на поверхность] большими канатами. Одна [пушка] превратилась в дракона и ускользнула, [но] вторую привязали.

Когда [ее] вытащили, [она] переливалась, как древние [треножники] идин, сверкая на солнце, совсем не так, как лежавшая глубоко в песке и иле вещь. [Она] была не крупнее, чем хунъипао, [но] заряжалась большим количеством пороха и метательных снарядов.

Сначала засыпали примерно доу (ок. 10,3 л.) мелкой железной дроби, а потом укладывали большое ядро, при выстреле сначала вылетало большое ядро, а за ним следовала дробь и куда [они] попадали – все разрушали.

[Чжэн] Чэнгун, когда выступал с войсками, непременно брал [ее] вместе с другими [орудиями], называя [ее] лунгун (драконовое большое орудие).

Так, лунгун имела дар предвидения – если в месте, куда направлялся [поход, ожидался] успех, то всего несколько человек могли тянуть [ее], не замечая [ее] веса, но если не так (т.е. успеха не предвиделось), то и сотня человек не могла [ее] сдвинуть. Гадая таким образом, одерживали победы, и нет никого, кто бы в этом не удостоверился.

В 18-м году [эры правления под девизом] Канси (1679) Лю Госюань (военачальник Чжэн Чэнгуна, перешедший к нему из цинского гарнизона одного из городов провинции Фуцзянь в начале 1650-х годов) решил напасть на округ Цюань (важный в стратегическом отношении город Цюаньчжоу, за который шли упорные бои против цинских войск), но лунгун не хотела двигаться. Насильно подняли [пушку] на плечи и понесли, и [затем пытались] выстрелить, но [порох] не желал загораться. [Лю] Госюань разъярился и дал [пушке] 80 ударов батогами, [и тогда при] первом [же] выстреле [ее] разорвало в пыль. Очень многие были ранены.

Сами понимаете, что если обоснования такого рода, то о чем говорить с точки зрения валидности раздела о военном деле клана Чжэнов на Тайване в ее работе?

И да, много мелкой картечи и большое ядро - это хуже, чем просто большое ядро. Внутренняя баллистика, будь она неладна.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теперь о важном - пушки при Канси отливали на горе Цзиншань (景山, букв. "Смотровая гора") в пределах Запретного города (Цзыцзиньчэн). Это говорит о том, какое значение придавалось литью орудий.

Мастерские по производству прочих предметов (в т.ч. и вооружения) цзаобаньчу (造辦處) находились с 1691 г. в павильоне Янсиньдянь (養心殿), в 1843 г. там еще лили пушки цзымупао (子母礮 )! В цзаобаньчу существовали отделы по производству пушек и ружей, шлемов и головных уборов, седел и лат.

Вот так интересно жили императоры - под боком у них постоянно работающие цеха!

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Практически также важно - учебные стрельбы и практика в стрельбе проводились в районе моста Лугоуцяо (т.н. "Мост Марко Поло", у которого началась вторая японо-китайская война в 1937 г.).

Об этом есть, как минимум, записи за период Цяньлун (за 1740 г., как минимум).

Джоанна Валей-Коэн пишет, что сначала Вербист делал чертежи и отливал экспериментальное орудие серии. Затем орудие испытывалось в Лугоуцяо, часто в присутствии императора, который интересовался у артиллеристов частностями (удобство использования, наведения, перемещения и т.п.).

Затем, если все было хорошо, то делали серию. 

https://books.google.ru/books?id=qXoyAAAAQBAJ&pg=PA119&lpg=PA119&dq=Verbiest+cannons&source=bl&ots=jktHll6aEd&sig=ZBY5U2UaC7koLkEewzbqK7Ry2qQ&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj7-MyjwrTXAhVDa1AKHT_eAaYQ6AEIWjAL#v=onepage&q=Verbiest%20cannons&f=false

Кстати, за период Даогуан есть упоминание за 1840 г. о том, что за ранения и увечья, полученные во время стрельб у Лугоуцяо, погибшим и раненным, во главе с хуцзюнь сяо Ахунъа, пожалованы награды в соответствии с прецедентом.

予盧溝橋演礮傷斃護軍校阿洪阿等賞卹如例

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Similar Content

    • Каталог гор и морей (Шань хай цзин) - (Восточная коллекция) - 2004
      By foliant25
      Просмотреть файл Каталог гор и морей (Шань хай цзин) - (Восточная коллекция) - 2004
      PDF, отсканированные стр., оглавление.
      Перевод и комментарий Э. М. Яншиной, 2-е испр. издание, 2004 г. 
      Серия -- Восточная коллекция.
      ISBN 5-8062-0086-8 (Наталис)
      ISBN 5-7905-2703-5 (Рипол Классик)
      "В книге публикуется перевод древнекитайского памятника «Шань хай цзин» — важнейшего источника естественнонаучных знаний, мифологии, религии и этнографии Китая IV-I вв. до н. э. Перевод снабжен предисловием и комментарием, где освещаются проблемы, связанные с изучением этого памятника."
      Оглавление:

       
      Автор foliant25 Добавлен 01.08.2019 Категория Китай
    • Черепанов А. И. Записки военного советника в Китае - 1964
      By foliant25
      Просмотреть файл Черепанов А. И. Записки военного советника в Китае - 1964
      Черепанов А. И. Записки военного советника в Китае / Из истории Первой гражданской революционной войны (1924-1927) 
      / Издательство "Наука", М., 1964.
      DjVu, отсканированные страницы, слой распознанного текста.
      ОТ АВТОРА 
      "В 1923 г. я по поручению партии и  правительства СССР поехал в Китай в первой пятерке военных советников, приглашенных для службы в войсках Гуаннжоуского (Кантонского) правительства великим китайским революционером доктором Сунь Ят-сеном. 
      Мне довелось участвовать в организации военно-политической школы Вампу и в формировании ядра Национально-революционной армии. В ее рядах я прошел первый и второй Восточные походы —  против милитариста Чэнь Цзюн-мина, участвовал также в подавлении мятежа юньнаньских и гуансийских милитаристов. Во время Северного похода HP А в 1926—1927 гг. я был советником в войсках восточного направления. 
      Я, разумеется, не ставлю перед собой задачу написать военную историю Первой гражданской войны в Китае. Эта книга — лишь рассказ о событиях, в которых непосредственно принимал участие автор, о людях, с которыми ему приходилось работать и встречаться. 
      Записки основаны на личных впечатлениях, рассказах других участников событий и документальных данных."
      Содержание:

      Автор foliant25 Добавлен 27.09.2019 Категория Китай
    • «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      By foliant25
      Просмотреть файл «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      PDF
      Исследование, перевод с китайского, комментарий и приложения М. Ю. Ульянова; научный редактор Д. В. Деопик.
      Китайское средневековое историко-географическое описание зарубежных стран «Чжу фань чжи», созданное чиновником Чжао Жугуа в XIII в., включает сведения об известных китайцам в период Южная Сун (1127–1279) государствах и народах от Японии на востоке до Египта и Италии на западе. Этот ценный исторический памятник, содержащий уникальные сообщения о различных сторонах истории и культуры описываемых народов, а также о международных торговых контактах в предмонгольское время, на русский язык переведен впервые.
      Тираж 300 экз.
      Автор foliant25 Добавлен 03.11.2020 Категория Китай
    • Путь из Яркенда в Балх
      By Чжан Гэда
      Интересным вопросом представляется путь, по которому в прошлом ходили от Яркенда до городов Афганистана.
      То, что описывали древние китайские паломники, несколько нерелевантно - больше интересует Новое Время.
      То, что была дорога из Бадахшана на Яркенд, понятно - иначе как белогорские братья-ходжи Бурхан ад-Дин и Ходжа Джахан бежали из Яркенда в Бадахшан?
      Однако есть момент - Цины, имея все возможности преследовать белогорских ходжей, не пошли за ними. Вряд ли они боялись бадахшанцев - били и не таких.
      Скорее, дорога не позволяла пройти большому конному войску - ведь с братьями-ходжами ушло не 3000 кибиток, как живописал Санг Мухаммад, а около 500 человек (это с семьями), и они прибыли к оз. Шиве совершенно одичавшими и оголодавшими - тут же произошел конфликт из-за стада овец, которое они отбили у людей бадахшанского мира Султан-шаха Аждахара!
      Ищу маршруты, изучаю орографию Памира. Не пойму пока деталей, но уже есть наметки.
      Если есть старые карты Памира, Восточного Туркестана и Бадахшана в большом разрешении - приветствуются, ибо без них сложно.
    • «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      By foliant25
      «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      PDF
      Исследование, перевод с китайского, комментарий и приложения М. Ю. Ульянова; научный редактор Д. В. Деопик.
      Китайское средневековое историко-географическое описание зарубежных стран «Чжу фань чжи», созданное чиновником Чжао Жугуа в XIII в., включает сведения об известных китайцам в период Южная Сун (1127–1279) государствах и народах от Японии на востоке до Египта и Италии на западе. Этот ценный исторический памятник, содержащий уникальные сообщения о различных сторонах истории и культуры описываемых народов, а также о международных торговых контактах в предмонгольское время, на русский язык переведен впервые.
      Тираж 300 экз.