hoplit

Военное дело Китая при династии Мин (1368–1644).

108 сообщений в этой теме

В 12.06.2017в13:35, Чжан Гэда сказал:

Что имеется в виду под "наемниками"?

Если я его правильно понял - нанимаемые за плату воины из миньху. Просто таковые "наемники" идут в комплекте с утверждением о падении роли "военных дворов" в рамках военной системы Мин. Если не путаю - выставленные против вако армии (Ци Цзигуана в том числе) были набраны из миньху, но Своп полагает (?), что большая и лучшая (?) часть приграничных войск, которые, формально, должны были комплектоваться из "воинских семей", уже в 16 веке состояла из набранных за плату воинов.

В 12.06.2017в13:35, Чжан Гэда сказал:

Что такое "частная армия"?

Лояльная непосредственному командиру, а не столичным властям. В том смысле, что если из Пекина указали бы войскам в Ляодуне "прыгать", а командующий этой группировкой господин из рода Ли указал бы "стоять" - войска скорее бы послушались непосредственного командира.

В 12.06.2017в13:35, Чжан Гэда сказал:

Нередкое явление в условиях феодализма при ослаблении центральной власти.

Проще говоря - кто кормит, тому и служим.

Формально в 1920-х т.н. "Сунгарийская флотилия" была государственной, но коштовал ее Чжан Цзолинь и она подчинялась, в первую очередь, ему.

Так. Если правильно понял - Своп имел ввиду, что для появления варлордов на манер У Сангуя все предпосылки были уже в 16 веке. 

В 12.06.2017в13:35, Чжан Гэда сказал:

Механизм какой? Ци Цзигуан навербовал много местных жителей для того, чтобы создать боеспособные части, знакомые с местными условиями. После окончания боев они подлежали роспуску, т.к. механизм финансирования был нечетким, нерегулярным и т.п.

Если правильно понял - эти отряды не целиком расформировали. Было оставлено некоторое количество охранных войск, содержавшихся из местных налогов. 

P.S. Если нужно - могу сбросить имеющиеся у меня по этой теме статьи. Но сразу оговорюсь - информации там не сильно много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Только что, hoplit сказал:

но Своп полагает (?), что большая и лучшая (?) часть приграничных войск, которые, формально, должны были комплектоваться из "воинских семей", уже в 16 веке состояла из набранных за плату воинов.

У меня этой книги нет, на что он ссылается?

Только что, hoplit сказал:

Лояльная непосредственному командиру, а не столичным властям.

Я думал, это что-то типа войск Чжэн Чэнгуна и его отца. Т.е. войска, содержащиеся на средства купца или шэньши. Это явление как раз характерно для первой половины XVII в.

Только что, hoplit сказал:

Если правильно понял - Своп имел ввиду, что для появления варлордов на манер У Сангуя все предпосылки были уже в 16 веке. 

Ваньли об этом знал?

Только что, hoplit сказал:

P.S. Если нужно - могу сбросить имеющиеся у меня по этой теме статьи. Но сразу оговорюсь - информации там не сильно много.

Да, спасибо. Но посмотреть, на что ссылается Кеннет Своуп, интересно. К сожалению, он отвечает нерегулярно - его японофилы так задолбали, что он даже в синологах видит только подвохи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

Да, спасибо. Но посмотреть, на что ссылается Кеннет Своуп, интересно. К сожалению, он отвечает нерегулярно - его японофилы так задолбали, что он даже в синологах видит только подвохи.

Тогда вечерком перешлю. =) Точные ссылки тоже - просто за полгода уже не сразу вспомню из какой его статьи какое утверждение взял. Надо перелистать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Диссертация по отстрел реплики европейской ручницы конца 14-го века.

Jaak Mäll. The technology of late medieval European hand-held firearms: the "Otepää handgonne". A study in experimental archaeology. 2017.

Занятно, что лучшую пробиваемость по деревянному брусу показали свинцовые сферические 16-мм пули с пластырем, а не сферические свинцовые 17-мм без пластыря, хотя вторые имеют большую энергию. 

Скорострельность - до 3 выстрелов в 2 минуты, эффективная дальность предполагается до 20 метров, отмечено, что после 10 выстрелов пулю в ствол нужно забивать с помощью колотушки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ни разу не Мин, но про порох пусть лучше тут будет.

G. Schlegel. On the Invention and Use of Fire-Arms and Gunpowder in China, Prior to the Arrival of Europeans //  T'oung Pao, Second Series, Vol. 3, No. 1 (1902), pp. 1-11

Lu Gwei-Djen, Joseph Needham and Phan Chi-Hsing. The Oldest Representation of a Bombard // Technology and Culture,  Vol. 29, No. 3 (Jul., 1988), pp. 594-605

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Benjamin A. Elman. Ming-Qing Border Defence, the Inward Turn of Chinese Cartography, and Qing Expansion in Central Asia in the Eighteenth Century

禹跡圖

坤輿萬國全圖

京板天文全图 Еще тут и тут.

Хотя и тут "восторг". Автор почитал статью Свопа про Корею и породил такое вот чудо

Цитата

Despite mobilizing a Japanese fleet of twelve thousand men on five hundred ships for the climactic battle at the Noryang Straits in December 1598, Hideyoshi failed in his grandiose plans to use Korea as a stepping stone to conquer China. Some three hundred Japanese ships with ten thousand sailors were lost. 

Китайско-корейский флот при Норьяне, через три месяца после смерти Хидэеси и начала полной эвакуации японцев из Кореи, спасает Китай от нашествия островных карликов! =)

 

Fang Jun & 方 駿. THE MILITARY FUNCTIONS OF THE SOUTHERN CAPITAL IN MING CHINA // Monumenta Serica, 55:1, 133-155. 2007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984
      Автор: foliant25
      Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984
      Просмотреть файл Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984, PDF Сканированные страницы + OCR + оглавление
      "Настоящий том продолжает публикацию научного перевода первой истории Китая, созданной выдающимся ученым древности Сыма Цянем. В том включено десять глав «Хронологических таблиц», дающих полную, синхронно составленную хронологию правлений всех царств и княжеств Китая в I тысячелетии до н. э."
      В отличии от гуляющего в Сети неполного варианта (без 798-799 стр.) это полный вариант III тома 
      Автор foliant25 Добавлен 30.04.2018 Категория Китай
    • Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984
      Автор: foliant25
      Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984, PDF Сканированные страницы + OCR + оглавление
      "Настоящий том продолжает публикацию научного перевода первой истории Китая, созданной выдающимся ученым древности Сыма Цянем. В том включено десять глав «Хронологических таблиц», дающих полную, синхронно составленную хронологию правлений всех царств и княжеств Китая в I тысячелетии до н. э."
      В отличии от гуляющего в Сети неполного варианта (без 798-799 стр.) это полный вариант III тома 
    • Конские доспехи маньчжурской конницы
      Автор: rokkero
      Хроника Великой династии Цин (Дай Цин личао шилу), глава 575 (с "Востлита"), где описываються события кампании 1757-1759 гг. в Восточном Туркестане:
      Мне вот интересно, что это за "конные щиты". Маньчжурская конница, как и вроде все окрестные, кроме тибетцев, не пользовалась щитами. Я предполагаю, что там должно быть либо "конские доспехи" - хотя, по-видимому, в то время были уже мало распространены, как реликт, да и не слишком ли затратно - давать в награду 50 комплектов такой брони, либо "конский налобник" (как заметная часть того самого доспеха), либо, что наиболее вероятно - "конская попона" (и не затратно, и красивой вещью может быть). Как думаете, что там было? Этническая принадлежность наемников не установлена - не то буруты, не то уйгуры, или еще кто из соседей.
      А вообще, существовали ли еще в то время (середина 18-го века) у Цинов кавалерийские части, ипользовавшие конскую броню? Помимо тибетцев. Хотя бы частично. Я посмотрел пару тогдашних рисунков - что император, что командиры в тяжелых доспехах ездят на полностью открытых конях.
    • Пушки на палубах. Европа в 15-17 век.
      Автор: hoplit
      Tullio Vidoni. Medieval seamanship under sail. 1987.
      Richard W. Unger. Warships and Cargo Ships in Medieval Europe. 1981.
      Dotson J.E. Ship types and fleet composition at Genoa and Venice in the early thirteenth century. 2002.
       
      Oppenheim M. A history of the administration of the royal navy and of merchant shipping in relation to the navy, from MDIX to MDCLX. 1896.
      L. G. C. Laughton. THE SQUARE-TUCK STERN AND THE GUN-DECK. 1961.
      L.G. Carr Laughton. Gunnery,Frigates and the Line of Battle. 1928.
      M.A.J. Palmer. The ‘Military Revolution’ Afloat: The Era of the Anglo-Dutch Wars and the Transition to Modern Warfare at Sea. 1997.
      R. E. J. Weber. THE INTRODUCTION OF THE SINGLE LINE AHEAD AS A BATTLE FORMATION BY THE DUTCH 1665 -1666. 1987.
      Kelly De Vries. THE EFFECTIVENESS OF FIFTEENTH-CENTURY SHIPBOARD ARTILLERY. 1998.
      Geoffrey Parker. THE DREADNOUGHT REVOLUTION OF TUDOR ENGLAND. 1996.
      A.M. Rodger. THE DEVELOPMENT OF BROADSIDE GUNNERY, 1450–1650. 1996.
      Sardinha Monteiro, Luis Nuno. FERNANDO OLIVEIRA'S ART OF WAR AT SEA (1555). 2015.
      Rudi  Roth. A  proposed standard  in  the reporting  of  historic artillery. 1989.
      Kelly R. DeVries. A 1445 Reference to Shipboard Artillery. 1990.
      J. D. Moody. OLD NAVAL GUN-CARRIAGES. 1952.
      Michael Strachan. SAMPSON'S FIGHT WITH MALTESE GALLEYS, 1628. 1969.
      Randal Gray. Spinola's Galleys in the Narrow Seas 1599–1603. 1978.
      L. V. Mott. SQUARE-RIGGED GREAT GALLEYS OF THE LATE FIFTEENTH CENTURY. 1988.
      Joseph Eliav. Tactics of Sixteenth-century Galley Artillery. 2013.
      John F. Guilmartin. The Earliest Shipboard Gunpowder Ordnance: An Analysis of Its Technical Parameters and Tactical Capabilities. 2007.
      Joseph Eliav. The Gun and Corsia of Early Modern Mediterranean Galleys: Design issues and
      rationales. 2013.
      John F. Guilmartin. The military revolution in warfare at sea during the early modern era:
      technological origins, operational outcomes and strategic consequences. 2011.
      Joe J. Simmons. Replicating Fifteenth- and Sixteenth-Century Ordnance. 1992.
      Ricardo Cerezo Martínez. La táctica naval en el siglo XVI. Introducción y tácticas. 1983.
      Ricardo Cerezo Martínez. La batalla de las Islas Terceras, 1582. 1982.
      Ships and Guns: The Sea Ordnance in Venice and in Europe between the 15th and the 17th Centuries. 2011.
      W. P. Guthrie. Naval Actions of the Thirty Years' War // The Mariner's Mirror, 87:3, 262-280. 2001
       
      A. M. Rodger. IMAGE AND REALITY IN EIGHTEENTH-CENTURY NAVAL TACTICS. 2003.
      Brian Tunstall. Naval Warfare in the Age of Sail: The Evolution of Fighting Tactics, 1650-1815. 1990.
      Emir Yener. Ottoman Seapower and Naval Technology during Catherine II’s Turkish Wars 1768-1792. 2016.
       
      Боевые парусники уже в конце 15 века довольно похожи на своих потомков века 18. Однако есть "но". "Линейная тактика", ассоциируемая с линкорами 18 века - это не про каракки, галеоны, нао и каравеллы 16 века, она складывается только во второй половине 17 столетия. Небольшая подборка статей и книг, помогающих понять - "что было до".
       
      Ещё пара интересных статей. Не совсем флот и совсем не 15-17 века.
      Gijs A. Rommelse. An early modern naval revolution? The relationship between ‘economic reason of state’ and maritime warfare // Journal for Maritime Research, 13:2, 138-150. 2011.
      N. A.M. Rodger. From the ‘military revolution’ to the ‘fiscal-naval state’ // Journal for Maritime Research, 13:2, 119-128. 2011.
    • Аварский каганат
      Автор: Чжан Гэда
      Тема про Аварский каганат и относящиеся к этой теме вопросы.
      Прошу только по делу, только с опорой на источники и всякую литерАтуру типа писаний Коломийцева сюда не тащить.
      Засим прошу начать в оговоренном выше порядке!