• 0
hoplit

Логистика степняков.

Question

Есть ли какие-то исследования логистики степных походов? Как крымцы и ногаи под Москву ходили с Кубани и Яика, как Тамерлан на Волгу ходил, как калмыки из Заволжья на Крымское ханство набегали? 

Просто "подножный корм" это интересно, только какая скорость продвижения конницы, если лошадей нужно полноценно пасти? А потребная площадь под десятки тысяч коней, не считая верблюдов и овец? Овца вообще посредственный ходок. Войско брало с собой фураж? Но это какой же обоз надо на хотя бы пару десятков тысяч всадников для действия в малонаселенной степи в течение 2-3 месяцев? И какая мобильность будет у сотен телег? Это же не десятком "охотников" с ближнего кочевья на недельку на относительно населенное пограничье набежать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

133 answers to this question

  • 0
1 час назад, Mukaffa сказал:

Значит Радлов по коням в основном вычисления делал, в верблюдах он видимо не спец, ибо по данным тех же средневековых персов и арабов до 40 км при одном "переходе" это нормальная практика.

А не проще ли взять и прочитать Радлова? Как раз говорит о верблюдах. Глава у него отдельная есть про верблюдов. Как-то так.

А что там у "средневековых персов и арабов" (фамилии и т.п.?) - это их проблемы.

1 час назад, Mukaffa сказал:

Я ж приводил выше мнение из учебника по верблюдоводству: " При дальних переходах верблюд проходит по 30-40 км в день и несет на себе вьюки до 250-300 кг, ..."

Пусть они хоть кол на голове себе тешат - есть идеал, а есть - реалии. Недаром Веселовский указывает, что "полный верблюд" несет 2 вьюка по 8 пудов + тара в 1 пуд.

Но "полный верлбюд" - это чаще идеал. Были трехчетвертные и половинные. Соответственно, и вес несли намного меньший (пуд тары и 8 пудов груза, например).

Спуститесь с небес на землю.

1 час назад, Mukaffa сказал:

А эти данные тоже не с потолка же взялись -

См. выше. Чхать на такие "выкладки". Радлов, проживший среди кочевых казахов несколько лет, или "исторЕг", который тяжелее стакана в руках не держал ничего - кто лучше понимает?

1 час назад, Mukaffa сказал:

Это одногорбый верблюд вообще-то. А в ВЕ бактрианы использовались.

Не смешно. Седло лучного (от слова "лука") типа применялось для всех верблюдов. Но что в Восточной Европе кто-то массово использовал верблюдов в домонгольское время - надо доказывать. На остеологии и т.п. А не на писаниях неизвестно кого.

2 часа назад, Mukaffa сказал:

Притом из Булгара в Куйабу вряд ли везли слишком тяжёлые грузы.

А что там возили? Ассортимент? Количество? Регулярность поставок?

1 час назад, Mukaffa сказал:

Смотрите, даже по китайским выкладкам - 1 верблюд = 2 коням, т.е. расчёты конных караванов можно свободно удвоить. Ну это так, грубо. Пусть будет хотя бы в полтора раза, и всё, мы получаем искомые 40 км в день без всяких натяжек, а как норму. Т.е. это максимальная цифра НОРМЫ верблюжьего перехода. ЧТД.))

На отдельной планете - да. 40 км. Еще на другой - 70 км. Но там мулы, а не верблюды.

40 км. - это форсированный переход. Более 8 часов пути. Надеюсь, ничего больше пояснять не надо?

1 полный верблюд несет 17 пудов груза. 1 конь - 8,5 пудов. Веселовский, много лет проживший в Кашгаре в период после восстания Якуб-бека, представлял себе эти вещи лучше, чем читатели с форумов и кабинетные исследователи.

А у Веселовского было интересное задание от русского правительства - в качестве консула всеми мерами содействовать развитию русской торговли в регионе. И ему писать туфту точно было не с руки - он не в кабинете штаники просиживал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
21 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Пусть они хоть кол на голове себе тешат - есть идеал, а есть - реалии. Недаром Веселовский указывает, что "полный верблюд" несет 2 вьюка по 8 пудов + тара в 1 пуд.

Но "полный верлбюд" - это чаще идеал. Были трехчетвертные и половинные. Соответственно, и вес несли намного меньший (пуд тары и 8 пудов груза, например).

Спуститесь с небес на землю.

Да хоть по 100, мы ж не в курсе с каким в точности грузом ходили караваны из Булара в Куйабу.

 

21 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

См. выше. Чхать на такие "выкладки". Радлов, проживший среди кочевых казахов несколько лет, или "исторЕг", который тяжелее стакана в руках не держал ничего - кто лучше понимает?

Однако, пока что в "ваших рядах" один Радлов. Так получается.))

 

21 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Но что в Восточной Европе кто-то массово использовал верблюдов в домонгольское время - надо доказывать. На остеологии и т.п. А не на писаниях неизвестно кого.

В этом нет проблем. Например  Евпраксия Всеволодовна прибыла из Киева в Германию к мужу макграфу Генриху с караваном верблюдов(пр.1083 г). В СМК верблюжьи кости находят, в сам Булгар арабы на верблюдах добирались(см. у ибн Фалдана).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Вот - читайте, как РЕАЛЬНО рассчитывают нагрузки (хотя и очень позднее наставление - 1956 г., когда некоторые вопросы со снабжением решались гораздо проще за счет параллельного наличия авиа- и автотранспорта):

 

Цитата

 

При вьючной работе предельная нагрузка верблюда допустима до 40% его живого веса. Но при перевозке твердых, громоздких и неудобных для вьючения предметов (больших ящиков, материальной части артиллерийских орудий и пр.), а также при движении по тяжелому грунту эта корма может снижаться на 20 — 25%. Таким образом, практически средняя нагрузка верблюда равняется 120 — 180 кг.

При перевозке грузов движение верблюдов допускается только шагом. Средняя скорость движения верблюдов под вьюками или в запряжке — 3,5 — 4 км в час. Величина нормального суточного перехода — до 30 — 35 км, а при движении порожняком — 40—50 км. Малые привалы назначаются через каждые 5 — 6 км пути для осмотра и поправки вьюков и чтобы дать возможность верблюду опорожнить мочевой пузырь.

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 минуты назад, Mukaffa сказал:

Да хоть по 100, мы ж не в курсе с каким в точности грузом ходили караваны из Булара в Куйабу.

Если ходили. Если это не эпизодические контакты по степи. 

3 минуты назад, Mukaffa сказал:

Однако, пока что в "ваших рядах" один Радлов. Так получается.))

В ваших - вообще ничего. Обычный треп на форуме с выкладками людей, верблюда видевших в зоопарке.

4 минуты назад, Mukaffa сказал:

В этом нет проблем. Например  Евпраксия Всеволодовна прибыла из Киева в Германию к мужу макграфу Генриху с караваном верблюдов(пр.1083 г). В СМК верблюжьи кости находят, в сам Булгар арабы на верблюдах добирались(см. у ибн Фалдана).

Хорошо. Иногда использовали верблюдов. 

Вообще, в Булгар из стран за Каспием легче добраться по Волге, чем на верблюдах. География - наука такая есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

А что там возили? Ассортимент? Количество? Регулярность поставок?

О том и речь. Вряд ли нескончаемые караваны с тяжёлыми тюками. Этот регион всё же захолустьем, так сказать, тогда являлся.

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

На отдельной планете - да. 40 км. Еще на другой - 70 км. Но там мулы, а не верблюды.

Мулы это не Восточная Европа.

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

40 км. - это форсированный переход. Более 8 часов пути. Надеюсь, ничего больше пояснять не надо?

На каких животных?

На конях? - Согласен.

на мулах? - Не в курсе.

на верлюдах? - не соглашусь. Для них не форсированный переход, а обычный, без особого напряга. Цитаты я приводил уже.

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

1 полный верблюд несет 17 пудов груза. 1 конь - 8,5 пудов. Веселовский, много лет проживший в Кашгаре в период после восстания Якуб-бека, представлял себе эти вещи лучше, чем читатели с форумов и кабинетные исследователи.

Так кто с этим спорит? даже получается больше чем два коня. Тут ничего не оспаривается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
17 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

Если ходили. Если это не эпизодические контакты по степи. 

Раз "переходы" упоминаются, значит ходили довольно регулярно.

 

18 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

В ваших - вообще ничего. Обычный треп на форуме с выкладками людей, верблюда видевших в зоопарке.

Это какой-то курс или учебник, спорить не буду.

Т.Ю.Гнатюк тоже фейковый? Вот здесь он соавтором например -  http://www.labirint-bookstore.ru/id/436531/

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
28 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Хорошо. Иногда использовали верблюдов. 

Вообще, в Булгар из стран за Каспием легче добраться по Волге, чем на верблюдах. География - наука такая есть.

Так добирались бы если бы было легче. Это же вверх по течению, а не вниз.

Притом, что караваны из Хорезма например шли, какой смысл крюк делать, если легче прямым сухопутным аккурат на Булгар.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
40 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

В ваших - вообще ничего.

Могу привести кучу цитат с упоминание этих "переходов" у средневековых арабов и персов. По расстоянию между городами можно вычислить сколько приходилось на один переход в конкретном отрезке пути. По памяти, от Мекки до Саны где-то тоже 20 переходов, расстояние там примерно 800 км с хвостиком получится. Ну т.е. примерно такое же как от Булгара до Муромы.. Это так, для примера. Подсчётов можно сделать полно, и вряд ли картина сильно изменится. Так что вот так ... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Вот - читайте, как РЕАЛЬНО рассчитывают нагрузки (хотя и очень позднее наставление - 1956 г., когда некоторые вопросы со снабжением решались гораздо проще за счет параллельного наличия авиа- и автотранспорта):

 

Цитата

 

При вьючной работе предельная нагрузка верблюда допустима до 40% его живого веса. Но при перевозке твердых, громоздких и неудобных для вьючения предметов (больших ящиков, материальной части артиллерийских орудий и пр.), а также при движении по тяжелому грунту эта корма может снижаться на 20 — 25%. Таким образом, практически средняя нагрузка верблюда равняется 120 — 180 кг.

При перевозке грузов движение верблюдов допускается только шагом. Средняя скорость движения верблюдов под вьюками или в запряжке — 3,5 — 4 км в час. Величина нормального суточного перехода — до 30 — 35 км, а при движении порожняком — 40—50 км. Малые привалы назначаются через каждые 5 — 6 км пути для осмотра и поправки вьюков и чтобы дать возможность верблюду опорожнить мочевой пузырь.

О, извиняюсь, пропустил этот пост.))

"Величина нормального суточного перехода до 35 км".

Если положим чуть ускоренный то значит и 40.

Груз 100 кг. Например. Т.е.  меньше 120. 

Это значит, что величина "суточного перехода" будет от 35 км до 40 км.

Притом отметим, что это военные грузы описываются. К тому же ХХ века. Т.е. они понятное дело потяжелее будут, чем меха там или какие иные подобные вьюки\тюки.

Таким образом, что у нас не сходится? всё только подтверждено. 

ЧТД.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Mukaffa сказал:

Мулы это не Восточная Европа.

Мулы - это параллельная вселенная.

Там в день идут по 70 км. Без моторов. И бензина.

32 минуты назад, Mukaffa сказал:

О, извиняюсь, пропустил этот пост.))

"Величина нормального суточного перехода до 35 км".

Если положим чуть ускоренный то значит и 40.

Груз 100 кг. Например. Т.е.  меньше 120. 

Это значит, что величина "суточного перехода" будет от 35 км до 40 км.

Притом отметим, что это военные грузы описываются. К тому же ХХ века. Т.е. они понятное дело потяжелее будут, чем меха там или какие иные подобные вьюки\тюки.

Таким образом, что у нас не сходится? всё только подтверждено. 

ЧТД.

Тут идет прямое указание на то, что нагрузка - как у половинного верблюда по Веселовскому. И переход только за счет этого может несколько удлиняться.

К тому же в это время (1956) уже нет проблем, если надо, подкинуть что-либо из первой необходимости на вертолете или машине. Поэтому и для кавалерии там увеличенные переходы - такого за 150 лет до написания наставления не было. 

Вот за 1850 г.:

Цитата

Считается за правило и наблюдается строго, чтоб, в продолжительность пути, вьюк каждого верблюда весил не более шестнадцати пудов, по восьми с каждой стороны. Таким образом, всякий купец, определив вес своих товаров, знает, сколько нужно для него верблюдов. Если вьюк слишком тяжел, то верблюд не встает даже и тогда, когда его принуждают, и с ревом брызжет вокруг себя своей вонючей отрыгнутою пищей. 

Вот из записок ссыльного этнографа Завалишина от 1867 г.:

Цитата

Иногда приходит в течение зимы собственно за хлебом до 1200 верблюдов, которые поднимают до 20.000 пудов муки и зерна. На верблюда обыкновенно кладут 4 капа (мешок из армячины), в каждом же капе мерный вес 4 пуда муки, зерна либо вещей: железные и чугунные изделия, сундуки, ситцы, плис, сукно, платки, нанка, линейский табак в листах (папушках) — одним словом, все, что нужно про киргизский домашний обиход.

Как видим, 16 пудов - максимальный вес. В то же самое время при таком весе могут идти только "полные верблюды" со скоростью не более 20 верст в сутки.

Там, правда, автор несет несколько чуши:

Цитата

Наедается он скоро и лежит ночью на одном месте. Утром, по слову «чок», верблюд опять становится на колени и дает класть на себя ношу. Так проходит он в течение дня 40 и до 50 верст. 

Но верблюд идет 40-50 верст БЕЗ ГРУЗА. Но И.И. Завалишин (1808-1883) - не тот автор, которому можно доверять - большую часть жизни он провел или на каторге, или в других местах, где верблюды не водились (Пелым, например).

Н. Уралов, 1872:

Цитата

Верблюд может нести на себе от 14 до 18-ти пудов, так что средняя норма нагрузки принята в 16 пудов. Одногорбый верблюд, «нар», выносит и 20 с лишком, но таких верблюдов немного. Товар навьючивается на верблюда равномерно на обе стороны через седло (особого устройства; для всадников делается с высокой лукой); каждая такая половина весит немного больше или меньше восьми пудов и называется «тай». В количество веса «тая» включаются и веревки, которые — на одного верблюда — весят около 13 фунтов. Вес товара определяют количеством везущих его верблюдов и, живя в Туркестане, вы будете немало удивлены, если вам скажут, что пришел товар весом в сто с половиною верблюдов; эту половину составляют молодые и малосильные верблюды, которые больше двух «полу-тайков» нести не могут. Кроме половины, есть еще и три четверти. Вообще же принято нормой считать верблюда за 16 пудов товару.

Это, кстати, хорошо коррелирует с данными Веселовского. Но "полный верблюд", как видим из советских военных расчетов - это редкость.

Еще раз повторю - есть особые условия. Пройти с верблюдами 40 верст в сутки можно. Вопрос о том, что слишком часто это делать нельзя. И караванщики, естественно, экономят силы верблюдов, т.к. животное нежное, часто болеет и умирает, нарушать "правила эксплуатации" ни в коем случае не стоит. У Уралова четко сказано, что гонят с собой запасных верблюдов, т.к. они по дороге имеют привычку болеть и дохнуть.

Соответственно, делаем выводы - мы говорим о рекордных забегах, или о регулярном движении? Если о регулярном движении - то 20-25 верст в сутки - это куда ни шло. Можно ускориться до 40, но при частых ускорениях под угрозу ставится здоровье верблюдов и, соответственно, путь каравана и его коммерческий успех.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Mukaffa сказал:

Могу привести кучу цитат с упоминание этих "переходов" у средневековых арабов и персов.

Могу или привел?

1 час назад, Mukaffa сказал:

По расстоянию между городами можно вычислить сколько приходилось на один переход в конкретном отрезке пути. По памяти, от Мекки до Саны где-то тоже 20 переходов, расстояние там примерно 800 км с хвостиком получится.

Одиночный всадник. Самое оно.

1 час назад, Mukaffa сказал:

Это так, для примера. Подсчётов можно сделать полно, и вряд ли картина сильно изменится. Так что вот так ...

Читайте то, что пишут умные люди, а не мифические арабы и персы, которые не указали, идет всадник или караван. Помогает, если отбросить иллюзии.

Простой пример - один переход у монголов (ну явно более квалифицированные в отношении передвижениям по пустыням, чем арабы или персы) составляет ок. 30 верст (одрийн газар). А одна кочевка - ок. 10 км. (нэг нуудэл).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Mukaffa сказал:

Так добирались бы если бы было легче. Это же вверх по течению, а не вниз.

Вот это, как раз, не проблема. Про бурлаков у нас тут отличная тема есть.

И грузоподъемность у корабля несколько повыше.

1 час назад, Mukaffa сказал:

Притом, что караваны из Хорезма например шли, какой смысл крюк делать, если легче прямым сухопутным аккурат на Булгар.

Арабы из Хорезма? Частоту таких вояжей не прикинем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

Еще раз повторю - есть особые условия. Пройти с верблюдами 40 верст в сутки можно. Вопрос о том, что слишком часто это делать нельзя. И караванщики, естественно, экономят силы верблюдов, т.к. животное нежное, часто болеет и умирает, нарушать "правила эксплуатации" ни в коем случае не стоит. У Уралова четко сказано, что гонят с собой запасных верблюдов, т.к. они по дороге имеют привычку болеть и дохнуть.

Соответственно, делаем выводы - мы говорим о рекордных забегах, или о регулярном движении? Если о регулярном движении - то 20-25 верст в сутки - это куда ни шло. Можно ускориться до 40, но при частых ускорениях под угрозу ставится здоровье верблюдов и, соответственно, путь каравана и его коммерческий успех.

Да никто часто и не проходил 40 верст в сутки, не было такой надобности.

Может этот караван вообще раз в год ходил. Тут сложновато будет определить.))

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Mukaffa сказал:

Раз "переходы" упоминаются, значит ходили довольно регулярно.

Не думаю. На основании чего такие выводы?

1 час назад, Mukaffa сказал:

Это какой-то курс или учебник, спорить не буду.

Ну а что интереснее - курс, учебник или реалии?

1 час назад, Mukaffa сказал:

Т.Ю.Гнатюк тоже фейковый? Вот здесь он соавтором например

Татьяна Юрьевна Гнатюк, конечно же, знатный караван-баши. Никак не могу не согласиться с ее безусловным авторитетом, превосходящим авторитет Латтимора, Радлова, Веселовского и т.д., которые лично ходили с караванами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 минуту назад, Mukaffa сказал:

Да никто часто и не проходил 40 верст в сутки, не было такой надобности.

Тогда зачем делать расчет из нереальных цифр?

Я саму возможность такого перехода подчеркнуто не отрицаю. Просто расчет делается из каких-то регулярных цифр, а не рекордных. Для средневековых итинерариев это особенно важно - карт не было, соответственно, все было очень четко отражено в тексте.

Иначе мы договоримся до уровня С. Нефедова, у которого монголы стреляли в бою не меньше, чем на 500 м. из луков - только потому, что знатный мэргэн Ёсункэ выстрелил на соревнованиях из лука на такую дистанцию.

Дневной переход от города к городу одиночного всадника на коне или верблюде на 40 верст - это нормально. Можно и больше. Т.ч. надо четко понимать, в каких переходах измерялось расстояние - караванов или одиночек?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Кстати, при армейском использовании верблюдов охотно допускаю, что их гоняли по 40 верст в сутки - потери в поголовье были не так важны, как достижение определенных задач.

Поэтому в Бенедессене и был "лазарет для верблюдов", куда изуродованных животных сгоняли помирать.

Это же касается и использования верблюдов в Китае - в 1920-е годы, например, их использовали все северные милитаристы, отбирая у населения. Гоняли в хвост и гриву, а потом ничего не платили за павшее животное. Но они и рикш использовали, чтобы патроны и солдат на передовую возить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
5 минут назад, Чжан Гэда сказал:

Могу или привел?

Это мои старые расчёты. Из АЛ-ЙА'КУБИ КНИГА СТРАН

"[Путь] из Мекки в Йемен

От Мекки до Саны двадцать один переход." 

По прямой это расстояние 818 км.
Добавляем для дороги скажем 20, т.е. примерно 840 км.
В итоге как-раз 40 км - один переход.

"От Кумма до Исфахана шестьдесят фарсахов, соответствующих 
шести переходам."

Фарсах - примерно 6 км.
Получается где-то 360 км.
Один переход здесь - 60 км.
Ну тут по максимуму, ибо внутри Ирана по хорошей дороге.

"Чтоб попасть из Хамадана в Кумм, нужно идти к востоку через ок- 
руга Хамадана; между ним и городом Куммом пять переходов."

Расстояние по совр.автодороге где-то 300 км.
Делим на 5 - 60 км переход. Это как минимум.

Можно ещё полно расчётов сделать. Но вроде всё очевидно.)) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Вернемся к тому, что слово "караван" тут не упоминается от слова "совсем". Про всадников-одиночек я 100500 раз говорил.

Современные дороги могут не совпадать с древними тропами.

Т.ч. делать расчеты надо хотя бы с корректными вводными. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
28 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Читайте то, что пишут умные люди, а не мифические арабы и персы, которые не указали, идет всадник или караван. Помогает, если отбросить иллюзии.

Там о КАРАВАННЫХ ПЕРЕХОДАХ речь. Таковы правила арабских авторов. В примечаниях исследователи тоже говорят именно об этом. Это важные сведения для функционирования различных гос-структур в том числе, не правда ли? не говоря уже о купцах.

 

32 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Простой пример - один переход у монголов (ну явно более квалифицированные в отношении передвижениям по пустыням, чем арабы или персы) составляет ок. 30 верст (одрийн газар). А одна кочевка - ок. 10 км. (нэг нуудэл).

Разные верблюды, разные пустыни, разные рельефы местности, тут много чего может быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
32 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Вот это, как раз, не проблема. Про бурлаков у нас тут отличная тема есть.

И грузоподъемность у корабля несколько повыше.

Ну смотрите:

"398/ О расстояниях между [странами моря] ал-Хазар и их округами.

Из Итиля к булгарам через пустыню — около месяца, а по воде два месяца вверх [по реке] и около двадцати дней — вниз по [течению]."

Абу-л-Касим ибн Хаукал

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
9 минут назад, Mukaffa сказал:

Там о КАРАВАННЫХ ПЕРЕХОДАХ речь. Таковы правила арабских авторов. В примечаниях исследователи тоже говорят именно об этом. Это важные сведения для функционирования различных гос-структур в том числе, не правда ли? не говоря уже о купцах.

Мда, и из чего это видно?

Какие "правила арабских авторов"?

Какие "функции госструктур"? Вы думаете, они все были "стратегическими разведчиками"?

Или в Аравии верблюды так многочисленны и стоят так дешево, что их гробили направо-налево?

1 минуту назад, Mukaffa сказал:

Ну смотрите:

"398/ О расстояниях между [странами моря] ал-Хазар и их округами.

Из Итиля к булгарам через пустыню — около месяца, а по воде два месяца вверх [по реке] и около двадцати дней — вниз по [течению]."

Разницу в пути через пустыню и количество груза будем учитывать?

11 минуту назад, Mukaffa сказал:

Разные верблюды, разные пустыни, разные рельефы местности, тут много чего может быть.

Да конечно! У арабов - с бензиновым мотором.

Ну хватит уже всякое нести с Дону и с моря!

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
46 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Арабы из Хорезма? Частоту таких вояжей не прикинем?

Думается вполне часты для уровня захолустья территории "арабского" мира. Как-раз Х век, Хорезм на подъёме. Но собственно какая разница? Для нашего вопроса это вроде никакого значения особого не играет ведь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 минуту назад, Mukaffa сказал:

Думается вполне часты для уровня захолустья территории "арабского" мира. Как-раз Х век, Хорезм на подъёме.

Хорезм-то на подъеме - арабы-то причем?

Хотите - хоть по 100 км. в день на верблюдах делайте. Я уже устал говорить об очевидном.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Мда, и из чего это видно?

Какие "правила арабских авторов"?

Какие "функции госструктур"? Вы думаете, они все были "стратегическими разведчиками"?

Или в Аравии верблюды так многочисленны и стоят так дешево, что их гробили направо-налево?

Так данные эти откуда то брались ведь. Из документов Двора и провинций. Учёт ведь вёлся. Для налогообложения и прочей гос-деятельности. Ну и т.д. Это в примечаниях к арабским текстам всё  можно вычитать.

 

6 минут назад, Чжан Гэда сказал:

Разницу в пути через пустыню и количество груза будем учитывать?

Так быстрее всё-равно этот путь пройти не получится. Вверх по реке - 2 месяца, вниз - около 20 дней. Обычный груз. Зависит от товара же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
9 минут назад, Чжан Гэда сказал:

Да конечно! У арабов - с бензиновым мотором.

Ну хватит уже всякое нести с Дону и с моря!

У арабов полно текстов где указаны расстояния до городов и время передвижения. Территории естественно не край ойкумены, а довольно освоены и известны. Можно смотреть, сравнивать, тут нет проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Similar Content

    • Военное дело аборигенов Филиппинских островов.
      By hoplit
      Laura Lee Junker. Warrior burials and the nature of warfare in pre-Hispanic Philippine chiefdoms //  Philippine Quarterly of Culture and Society, Vol. 27, No. 1/2, SPECIAL ISSUE: NEW EXCAVATION, ANALYSIS AND PREHISTORICAL INTERPRETATION IN SOUTHEAST ASIAN ARCHAEOLOGY (March/June 1999), pp. 24-58.
      Jose Amiel Angeles. The Battle of Mactan and the Indegenous Discourse on War // Philippine Studies vol. 55, no. 1 (2007): 3–52.
      Victor Lieberman. Some Comparative Thoughts on Premodern Southeast Asian Warfare //  Journal of the Economic and Social History of the Orient,  Vol. 46, No. 2, Aspects of Warfare in Premodern Southeast Asia (2003), pp. 215-225.
      Robert J. Antony. Turbulent Waters: Sea Raiding in Early Modern South East Asia // The Mariner’s Mirror 99:1 (February 2013), 23–38.
       
      Thomas M. Kiefer. Modes of Social Action in Armed Combat: Affect, Tradition and Reason in Tausug Private Warfare // Man New Series, Vol. 5, No. 4 (Dec., 1970), pp. 586-596
      Thomas M. Kiefer. Reciprocity and Revenge in the Philippines: Some Preliminary Remarks about the Tausug of Jolo // Philippine Sociological Review. Vol. 16, No. 3/4 (JULY-OCTOBER, 1968), pp. 124-131
      Thomas M. Kiefer. Parrang Sabbil: Ritual suicide among the Tausug of Jolo // Bijdragen tot de Taal-, Land- en Volkenkunde. Deel 129, 1ste Afl., ANTHROPOLOGICA XV (1973), pp. 108-123
      Thomas M. Kiefer. Institutionalized Friendship and Warfare among the Tausug of Jolo // Ethnology. Vol. 7, No. 3 (Jul., 1968), pp. 225-244
      Thomas M. Kiefer. Power, Politics and Guns in Jolo: The Influence of Modern Weapons on Tao-Sug Legal and Economic Institutions // Philippine Sociological Review. Vol. 15, No. 1/2, Proceedings of the Fifth Visayas-Mindanao Convention: Philippine Sociological Society May 1-2, 1967 (JANUARY-APRIL, 1967), pp. 21-29
      Armando L. Tan. Shame, Reciprocity and Revenge: Some Reflections on the Ideological Basis of Tausug Conflict // Philippine Quarterly of Culture and Society. Vol. 9, No. 4 (December 1981), pp. 294-300.
       
      Linda A. Newson. Conquest and Pestilence in the Early Spanish Philippines. 2009.
      William Henry Scott. Barangay: Sixteenth-century Philippine Culture and Society. 1994.
      Laura Lee Junker. Raiding, Trading, and Feasting: The Political Economy of Philippine Chiefdoms. 1999.
      Vic Hurley. Swish Of The Kris: The Story Of The Moros. 1936. 
       
      Peter Bellwood. First Islanders. Prehistory and Human Migration in Island Southeast Asia. 2017
      Peter S. Bellwood. The Austronesians. Historical and Comparative Perspectives. 2006 (1995)
      Peter Bellwood. Prehistory of the Indo-Malaysian Archipelago. 2007 (первое издание - 1985, переработанное издание - 1997, это второе издание переработанного издания).
      Kirch, Patrick Vinton. On the Road of the Winds. An Archaeological History of the Pacific Islands. 2017. Это второе издание, расширенное и переработанное.
      Marshall David Sahlins. Social stratification in Polynesia. 1958 Тут.
    • "Примитивная война".
      By hoplit
      Небольшая подборка литературы по "примитивному" военному делу.
       
      - Prehistoric Warfare and Violence. Quantitative and Qualitative Approaches. 2018
      - Multidisciplinary Approaches to the Study of Stone Age Weaponry. Edited by Eric Delson, Eric J. Sargis. 2016
      - Л. Б. Вишняцкий. Вооруженное насилие в палеолите.
      - J. Christensen. Warfare in the European Neolithic.
      - DETLEF GRONENBORN. CLIMATE CHANGE AND SOCIO-POLITICAL CRISES: SOME CASES FROM NEOLITHIC CENTRAL EUROPE.
      - William A. Parkinson and Paul R. Duffy. Fortifications and Enclosures in European Prehistory: A Cross-Cultural Perspective.
      - Clare, L., Rohling, E.J., Weninger, B. and Hilpert, J. Warfare in Late Neolithic\Early Chalcolithic Pisidia, southwestern Turkey. Climate induced social unrest in the late 7th millennium calBC.
      - ПЕРШИЦ А. И., СЕМЕНОВ Ю. И., ШНИРЕЛЬМАН В. А. Война и мир в ранней истории человечества.
      - Алексеев А.Н., Жирков Э.К., Степанов А.Д., Шараборин А.К., Алексеева Л.Л. Погребение ымыяхтахского воина в местности Кёрдюген.
      -  José María Gómez, Miguel Verdú, Adela González-Megías & Marcos Méndez. The phylogenetic roots of human lethal violence // Nature 538, 233–237
      - Sticks, Stones, and Broken Bones: Neolithic Violence in a European Perspective. 2012
       
       
      - Иванчик А.И. Воины-псы. Мужские союзы и скифские вторжения в Переднюю Азию.
      - Α.Κ. Нефёдкин. ТАКТИКА СЛАВЯН В VI в. (ПО СВИДЕТЕЛЬСТВАМ РАННЕВИЗАНТИЙСКИХ АВТОРОВ).
      - Цыбикдоржиев Д.В. Мужской союз, дружина и гвардия у монголов: преемственность и конфликты.
      - Вдовченков E.B. Происхождение дружины и мужские союзы: сравнительно-исторический анализ и проблемы политогенеза в древних обществах.
      - Louise E. Sweet. Camel Raiding of North Arabian Bedouin: A Mechanism of Ecological Adaptation //  American Aiztlzropologist 67, 1965.
      - Peters E.L. Some Structural Aspects of the Feud among the Camel-Herding Bedouin of Cyrenaica // Africa: Journal of the International African Institute,  Vol. 37, No. 3 (Jul., 1967), pp. 261-282
       
       
      - Зуев А.С. О боевой тактике и военном менталитете коряков, чукчей и эскимосов.
      - Зуев А.С. Диалог культур на поле боя (о военном менталитете народов северо-востока Сибири в XVII–XVIII вв.).
      - О.А. Митько. Люди и оружие (воинская культура русских первопроходцев и коренного населения Сибири в эпоху позднего средневековья).
      - К.Г. Карачаров, Д. И. Ражев. Обычай скальпирования на севере Западной Сибири в Средние века.
      - Нефёдкин А.К. Военное дело чукчей (середина XVII—начало XX в.).
      - Зуев А.С. Русско-аборигенные отношения на крайнем Северо-Востоке Сибири во второй половине  XVII – первой четверти  XVIII  вв.
      - Антропова В.В. Вопросы военной организации и военного дела у народов крайнего Северо-Востока Сибири.
      - Головнев А.В. Говорящие культуры. Традиции самодийцев и угров.
      - Laufer В. Chinese Clay Figures. Pt. I. Prolegomena on the History of Defensive Armor // Field Museum of Natural History Publication 177. Anthropological Series. Vol. 13. Chicago. 1914. № 2. P. 73-315.
      - Нефедкин А.К. Защитное вооружение тунгусов в XVII – XVIII вв. [Tungus' armour] // Воинские традиции в археологическом контексте: от позднего латена до позднего средневековья / Составитель И. Г. Бурцев. Тула: Государственный военно-исторический и природный музей-заповедник «Куликово поле», 2014. С. 221-225.
      - Нефедкин А.К. Колесницы и нарты: к проблеме реконструкции тактики // Археология Евразийских степей. 2020
       
      - N. W. Simmonds. Archery in South East Asia s the Pacific.
      - Inez de Beauclair. Fightings and Weapons of the Yami of Botel Tobago.
      - Adria Holmes Katz. Corselets of Fiber: Robert Louis Stevenson's Gilbertese Armor.
      - Laura Lee Junker. WARRIOR BURIALS AND THE NATURE OF WARFARE IN PREHISPANIC PHILIPPINE CHIEFDOMS.
      - Andrew  P.  Vayda. WAR  IN ECOLOGICAL PERSPECTIVE PERSISTENCE,  CHANGE,  AND  ADAPTIVE PROCESSES IN  THREE  OCEANIAN  SOCIETIES.
      - D. U. Urlich. THE INTRODUCTION AND DIFFUSION OF FIREARMS IN NEW ZEALAND 1800-1840.
      - Alphonse Riesenfeld. Rattan Cuirasses and Gourd Penis-Cases in New Guinea.
      - W. Lloyd Warner. Murngin Warfare.
      - E. W. Gudger. Helmets from Skins of the Porcupine-Fish.
      - K. R. HOWE. Firearms and Indigenous Warfare: a Case Study.
      - Paul  D'Arcy. FIREARMS ON MALAITA -1870-1900. 
      - William Churchill. Club Types of Nuclear Polynesia.
      - Henry Reynolds. Forgotten war. 2013
      - Henry Reynolds. The Other Side of the Frontier. Aboriginal Resistance to the European Invasion of Australia. 1981
      - John Connor. Australian Frontier Wars, 1788-1838. 2002
      -  Ronald M. Berndt. Warfare in the New Guinea Highlands.
      - Pamela J. Stewart and Andrew Strathern. Feasting on My Enemy: Images of Violence and Change in the New Guinea Highlands.
      - Thomas M. Kiefer. Modes of Social Action in Armed Combat: Affect, Tradition and Reason in Tausug Private Warfare // Man New Series, Vol. 5, No. 4 (Dec., 1970), pp. 586-596
      - Thomas M. Kiefer. Reciprocity and Revenge in the Philippines: Some Preliminary Remarks about the Tausug of Jolo // Philippine Sociological Review. Vol. 16, No. 3/4 (JULY-OCTOBER, 1968), pp. 124-131
      - Thomas M. Kiefer. Parrang Sabbil: Ritual suicide among the Tausug of Jolo // Bijdragen tot de Taal-, Land- en Volkenkunde. Deel 129, 1ste Afl., ANTHROPOLOGICA XV (1973), pp. 108-123
      - Thomas M. Kiefer. Institutionalized Friendship and Warfare among the Tausug of Jolo // Ethnology. Vol. 7, No. 3 (Jul., 1968), pp. 225-244
      - Thomas M. Kiefer. Power, Politics and Guns in Jolo: The Influence of Modern Weapons on Tao-Sug Legal and Economic Institutions // Philippine Sociological Review. Vol. 15, No. 1/2, Proceedings of the Fifth Visayas-Mindanao Convention: Philippine Sociological Society May 1-2, 1967 (JANUARY-APRIL, 1967), pp. 21-29
      - Armando L. Tan. Shame, Reciprocity and Revenge: Some Reflections on the Ideological Basis of Tausug Conflict // Philippine Quarterly of Culture and Society. Vol. 9, No. 4 (December 1981), pp. 294-300.
      - Karl G. Heider, Robert Gardner. Gardens of War: Life and Death in the New Guinea Stone Age. 1968.
      - P. D'Arcy. Maori and Muskets from a Pan-Polynesian Perspective // The New Zealand journal of history 34(1):117-132. April 2000. 
      - Andrew P. Vayda. Maoris and Muskets in New Zealand: Disruption of a War System // Political Science Quarterly. Vol. 85, No. 4 (Dec., 1970), pp. 560-584
      - D. U. Urlich. The Introduction and Diffusion of Firearms in New Zealand 1800–1840 // The Journal of the Polynesian Society. Vol. 79, No. 4 (DECEMBER 1970), pp. 399-41
      -  Barry Craig. Material culture of the upper Sepik‪ // Journal de la Société des Océanistes 2018/1 (n° 146), pages 189 à 201
      -  Paul B. Rosco. Warfare, Terrain, and Political Expansion // Human Ecology. Vol. 20, No. 1 (Mar., 1992), pp. 1-20
      - Anne-Marie Pétrequin and Pierre Pétrequin. Flèches de chasse, flèches de guerre: Le cas des Danis d'Irian Jaya (Indonésie) // Anne-Marie Pétrequin and Pierre Pétrequin. Bulletin de la Société préhistorique française. T. 87, No. 10/12, Spécial bilan de l'année de l'archéologie (1990), pp. 484-511
      - Warfare // Douglas L. Oliver. Ancient Tahitian Society. 1974
      - Bard Rydland Aaberge. Aboriginal Rainforest Shields of North Queensland [unpublished manuscript]. 2009
      - Leonard Y. Andaya. Nature of War and Peace among the Bugis–Makassar People // South East Asia Research. Volume 12, 2004 - Issue 1
      - Forts and Fortification in Wallacea: Archaeological and Ethnohistoric Investigations. Terra Australis. 2020
       
       
      - Keith F. Otterbein. Higi Armed Combat.
      - Keith F. Otterbein. THE EVOLUTION OF ZULU WARFARE.
      - Myron J. Echenberg. Late nineteenth-century military technology in Upper Volta // The Journal of African History, 12, pp 241-254. 1971.
      - E. E. Evans-Pritchard. Zande Warfare // Anthropos, Bd. 52, H. 1./2. (1957), pp. 239-262
      - Julian Cobbing. The Evolution of Ndebele Amabutho // The Journal of African History. Vol. 15, No. 4 (1974), pp. 607-631
       
       
      - Elizabeth Arkush and Charles Stanish. Interpreting Conflict in the Ancient Andes: Implications for the Archaeology of Warfare.
      - Elizabeth Arkush. War, Chronology, and Causality in the Titicaca Basin.
      - R.B. Ferguson. Blood of the Leviathan: Western Contact and Warfare in Amazonia.
      - J. Lizot. Population, Resources and Warfare Among the Yanomami.
      - Bruce Albert. On Yanomami Warfare: Rejoinder.
      - R. Brian Ferguson. Game Wars? Ecology and Conflict in Amazonia. 
      - R. Brian Ferguson. Ecological Consequences of Amazonian Warfare.
      - Marvin Harris. Animal Capture and Yanomamo Warfare: Retrospect and New Evidence.
       
       
      - Lydia T. Black. Warriors of Kodiak: Military Traditions of Kodiak Islanders.
      - Herbert D. G. Maschner and Katherine L. Reedy-Maschner. Raid, Retreat, Defend (Repeat): The Archaeology and Ethnohistory of Warfare on the North Pacific Rim.
      - Bruce Graham Trigger. Trade and Tribal Warfare on the St. Lawrence in the Sixteenth Century.
      - T. M. Hamilton. The Eskimo Bow and the Asiatic Composite.
      - Owen K. Mason. The Contest between the Ipiutak, Old Bering Sea, and Birnirk Polities and the Origin of Whaling during the First Millennium A.D. along Bering Strait.
      - Caroline Funk. The Bow and Arrow War Days on the Yukon-Kuskokwim Delta of Alaska.
      - HERBERT MASCHNER AND OWEN K. MASON. The Bow and Arrow in Northern North America. 
      - NATHAN S. LOWREY. AN ETHNOARCHAEOLOGICAL INQUIRY INTO THE FUNCTIONAL RELATIONSHIP BETWEEN PROJECTILE POINT AND ARMOR TECHNOLOGIES OF THE NORTHWEST COAST.
      - F. A. Golder. Primitive Warfare among the Natives of Western Alaska. 
      - Donald Mitchell. Predatory Warfare, Social Status, and the North Pacific Slave Trade. 
      - H. Kory Cooper and Gabriel J. Bowen. Metal Armor from St. Lawrence Island. 
      - Katherine L. Reedy-Maschner and Herbert D. G. Maschner. Marauding Middlemen: Western Expansion and Violent Conflict in the Subarctic.
      - Madonna L. Moss and Jon M. Erlandson. Forts, Refuge Rocks, and Defensive Sites: The Antiquity of Warfare along the North Pacific Coast of North America.
      - Owen K. Mason. Flight from the Bering Strait: Did Siberian Punuk/Thule Military Cadres Conquer Northwest Alaska?
      - Joan B. Townsend. Firearms against Native Arms: A Study in Comparative Efficiencies with an Alaskan Example. 
      - Jerry Melbye and Scott I. Fairgrieve. A Massacre and Possible Cannibalism in the Canadian Arctic: New Evidence from the Saunaktuk Site (NgTn-1).
      - McClelland A.V. The Evolution of Tlingit Daggers // Sharing Our Knowledge. The Tlingit and Their Coastal Neighbors. 2015
       
       
      - ФРЭНК СЕКОЙ. ВОЕННЫЕ НАВЫКИ ИНДЕЙЦЕВ ВЕЛИКИХ РАВНИН.
      - Hoig, Stan. Tribal Wars of the Southern Plains.
      - D. E. Worcester. Spanish Horses among the Plains Tribes.
      - DANIEL J. GELO AND LAWRENCE T. JONES III. Photographic Evidence for Southern Plains Armor.
      - Heinz W. Pyszczyk. Historic Period Metal Projectile Points and Arrows, Alberta, Canada: A Theory for Aboriginal Arrow Design on the Great Plains.
      - Waldo R. Wedel. CHAIN MAIL IN PLAINS ARCHEOLOGY.
      - Mavis Greer and John Greer. Armored Horses in Northwestern Plains Rock Art.
      - James D. Keyser, Mavis Greer and John Greer. Arminto Petroglyphs: Rock Art Damage Assessment and Management Considerations in Central Wyoming.
      - Mavis Greer and John Greer. Armored
 Horses 
in 
the 
Musselshell
 Rock 
Art
 of Central
 Montana.
      - Thomas Frank Schilz and Donald E. Worcester. The Spread of Firearms among the Indian Tribes on the Northern Frontier of New Spain.
      - Стукалин Ю. Военное дело индейцев Дикого Запада. Энциклопедия.
      - James D. Keyser and Michael A. Klassen. Plains Indian rock art.
       
       
      - D. Bruce Dickson. The Yanomamo of the Mississippi Valley? Some Reflections on Larson (1972), Gibson (1974), and Mississippian Period Warfare in the Southeastern United States.
      - Steve A. Tomka. THE ADOPTION OF THE BOW AND ARROW: A MODEL BASED ON EXPERIMENTAL PERFORMANCE CHARACTERISTICS.
      - Wayne  William  Van  Horne. The  Warclub: Weapon  and  symbol  in  Southeastern  Indian  Societies.
      - W.  KARL  HUTCHINGS s  LORENZ  W.  BRUCHER. Spearthrower performance: ethnographic and  experimental research.
      - DOUGLAS J. KENNETT, PATRICIA M. LAMBERT, JOHN R. JOHNSON, AND BRENDAN J. CULLETON. Sociopolitical Effects of Bow and Arrow Technology in Prehistoric Coastal California.
      - The Ethics of Anthropology and Amerindian Research Reporting on Environmental Degradation and Warfare. Editors Richard J. Chacon, Rubén G. Mendoza.
      - Walter Hough. Primitive American Armor. Тут, тут и тут.
      - George R. Milner. Nineteenth-Century Arrow Wounds and Perceptions of Prehistoric Warfare.
      - Patricia M. Lambert. The Archaeology of War: A North American Perspective.
      - David E. Jonesэ Native North American Armor, Shields, and Fortifications.
      - Laubin, Reginald. Laubin, Gladys. American Indian Archery.
      - Karl T. Steinen. AMBUSHES, RAIDS, AND PALISADES: MISSISSIPPIAN WARFARE IN THE INTERIOR SOUTHEAST.
      - Jon L. Gibson. Aboriginal Warfare in the Protohistoric Southeast: An Alternative Perspective. 
      - Barbara A. Purdy. Weapons, Strategies, and Tactics of the Europeans and the Indians in Sixteenth- and Seventeenth-Century Florida.
      - Charles Hudson. A Spanish-Coosa Alliance in Sixteenth-Century North Georgia.
      - Keith F. Otterbein. Why the Iroquois Won: An Analysis of Iroquois Military Tactics.
      - George R. Milner. Warfare in Prehistoric and Early Historic Eastern North America // Journal of Archaeological Research, Vol. 7, No. 2 (June 1999), pp. 105-151
      - George R. Milner, Eve Anderson and Virginia G. Smith. Warfare in Late Prehistoric West-Central Illinois // American Antiquity. Vol. 56, No. 4 (Oct., 1991), pp. 581-603
      - Daniel K. Richter. War and Culture: The Iroquois Experience. 
      - Jeffrey P. Blick. The Iroquois practice of genocidal warfare (1534‐1787).
      - Michael S. Nassaney and Kendra Pyle. The Adoption of the Bow and Arrow in Eastern North America: A View from Central Arkansas.
      - J. Ned Woodall. MISSISSIPPIAN EXPANSION ON THE EASTERN FRONTIER: ONE STRATEGY IN THE NORTH CAROLINA PIEDMONT.
      - Roger Carpenter. Making War More Lethal: Iroquois vs. Huron in the Great Lakes Region, 1609 to 1650.
      - Craig S. Keener. An Ethnohistorical Analysis of Iroquois Assault Tactics Used against Fortified Settlements of the Northeast in the Seventeenth Century.
      - Leroy V. Eid. A Kind of : Running Fight: Indian Battlefield Tactics in the Late Eighteenth Century.
      - Keith F. Otterbein. Huron vs. Iroquois: A Case Study in Inter-Tribal Warfare.
      - Jennifer Birch. Coalescence and Conflict in Iroquoian Ontario // Archaeological Review from Cambridge - 25.1 - 2010
      - William J. Hunt, Jr. Ethnicity and Firearms in the Upper Missouri Bison-Robe Trade: An Examination of Weapon Preference and Utilization at Fort Union Trading Post N.H.S., North Dakota.
      - Patrick M. Malone. Changing Military Technology Among the Indians of Southern New England, 1600-1677.
      - David H. Dye. War Paths, Peace Paths An Archaeology of Cooperation and Conflict in Native Eastern North America.
      - Wayne Van Horne. Warfare in Mississippian Chiefdoms.
      - Wayne E. Lee. The Military Revolution of Native North America: Firearms, Forts, and Polities // Empires and indigenes: intercultural alliance, imperial expansion, and warfare in the early modern world. Edited by Wayne E. Lee. 2011
      - Steven LeBlanc. Prehistoric Warfare in the American Southwest. 1999.
      - Keith F. Otterbein. A History of Research on Warfare in Anthropology // American Anthropologist. Vol. 101, No. 4 (Dec., 1999), pp. 794-805
      - Lee, Wayne. Fortify, Fight, or Flee: Tuscarora and Cherokee Defensive Warfare and Military Culture Adaptation // The Journal of Military History, Volume 68, Number 3, July 2004, pp. 713-770
      - Wayne E. Lee. Peace Chiefs and Blood Revenge: Patterns of Restraint in Native American Warfare, 1500-1800 // The Journal of Military History. Vol. 71, No. 3 (Jul., 2007), pp. 701-741
       
      - Weapons, Weaponry and Man: In Memoriam Vytautas Kazakevičius (Archaeologia Baltica, Vol. 8). 2007
      - The Horse and Man in European Antiquity: Worldview, Burial Rites, and Military and Everyday Life (Archaeologia Baltica, Vol. 11). 2009
      - The Taking and Displaying of Human Body Parts as Trophies by Amerindians. 2007
      - The Ethics of Anthropology and Amerindian Research. Reporting on Environmental Degradation and Warfare. 2012
      - Empires and Indigenes: Intercultural Alliance, Imperial Expansion, and Warfare in the Early Modern World. 2011
      - A. Gat. War in Human Civilization.
      - Keith F. Otterbein. Killing of Captured Enemies: A Cross‐cultural Study.
      - Azar Gat. The Causes and Origins of "Primitive Warfare": Reply to Ferguson.
      - Azar Gat. The Pattern of Fighting in Simple, Small-Scale, Prestate Societies.
      - Lawrence H. Keeley. War Before Civilization: the Myth of the Peaceful Savage.
      - Keith F. Otterbein. Warfare and Its Relationship to the Origins of Agriculture.
      - Jonathan Haas. Warfare and the Evolution of Culture.
      - М. Дэйви. Эволюция войн.
      - War in the Tribal Zone Expanding States and Indigenous Warfare Edited by R. Brian Ferguson and Neil L. Whitehead.
      - I.J.N. Thorpe. Anthropology, Archaeology, and the Origin of Warfare.
      - Антропология насилия. Новосибирск. 2010.
      - Jean Guilaine and Jean Zammit. The origins of war: violence in prehistory. 2005. Французское издание было в 2001 году - le Sentier de la Guerre: Visages de la violence préhistorique.
      - Warfare in Bronze Age Society. 2018
      - Ian Armit. Headhunting and the Body in Iron Age Europe. 2012
      - The Cambridge World History of Violence. Vol. I-IV. 2020

    • Сеньориальные и "частные" войны.
      By hoplit
      - Justine Firnhaber-Baker. From God’s Peace to the King’s Order: Late Medieval Limitations on Non-Royal Warfare // Essays in Medieval Studies Volume 23, 2006.
      - Justine Firnhaber-Baker. Seigneurial War and Royal Power in Later Medieval Southern France // Past & Present, Vol. 208, No. 1, 2010, p. 37-76.
      - Justine Firnhaber-Baker. Techniques of seigneurial war in the fourteenth century // Journal of Medieval History 36(1): 90-103. 2010.
       - Gadi Algazi. Pruning Peasants Private War and Maintaining the Lords’ Peace in Late Medieval Germany // Medieval Transformations: Texts, Power and Gifts in Context, Esther Cohen & Mayke de Jong eds. (Leiden: Brill, 2000), pp. 245–274.
      -  Geary Patrick J. Vivre en conflit dans une France sans État : typologie des mécanismes de règlement des conflits (1050-1200) // Annales. Economies, sociétés, civilisations. 41ᵉ année, N. 5, 1986. pp. 1107-1133
       
      Также - Justine Firnhaber-Baker. Violence and the State in Languedoc, 1250-1400. 2014.
       
      Сборник статей по "приватным войнам" в домонгольском Иране - Iranian Studies, volume 38, number 4, December 2005.
      - Jürgen Paul. Introduction: Private warfare in pre-Mongol Iran.
      - Ahmed Abdelsalam. The practice of violence in the ḥisba-theories.
      - Deborah Tor. Privatized Jihad and public order in the pre-Seljuq period: The role of the Mutatawwi‘a.
      - Jürgen Paul. The Seljuq conquest(s) of Nishapur: A reappraisal.
      - David Durand-guédy. Iranians at war under Turkish domination: The example of pre-Mongol Isfahan. 
       
      Juergen Paul
      -  Juergen Paul. The State and the military: the Samanid case // Papers on hater Asia, 26. 1994
      - Juergen Paul. Armies, lords, and subjects in medieval Iran // The Cambridge World History of Violence, vol. 2. 2020
      - Juergen Paul. The State and the Military – a Nomadic Perspective // Militär und Staatlichkeit. Beiträge des Kolloquiums am 29. und 30.04.2002. 2003
      И у него же - пачка свежих интересных работ по региональной элите. К примеру:
      Juergen Paul. Who Were the Mulūk Fārs // Transregional and Regional Elites - Connecting the Early Islamic Empire. 2020
      Juergen Paul. Local Lords or Rural Notables? Some Remarks on the ra'is in Twelfth Century Eastern Iran // Medieval Central Asia and the Persianate World. Iranian Tradition and Islamic Civilisation. 2015
      Juergen Paul. Hasanwayh b. Husayn al-Kurdi: From freehold castles to vassality? // The Abbasid and Carolingian Empires. Comparative Studies in Civilizational Formation. 2017
       
    • Мусульманские армии Средних веков
      By hoplit
      Maged S. A. Mikhail. Notes on the "Ahl al-Dīwān": The Arab-Egyptian Army of the Seventh through the Ninth Centuries C.E. // Journal of the American Oriental Society,  Vol. 128, No. 2 (Apr. - Jun., 2008), pp. 273-284
      David Ayalon. Studies on the Structure of the Mamluk Army // Bulletin of the School of Oriental and African Studies, University of London
      David Ayalon. Aspects of the Mamlūk Phenomenon // Journal of the History and Culture of the Middle East
      Bethany J. Walker. Militarization to Nomadization: The Middle and Late Islamic Periods // Near Eastern Archaeology,  Vol. 62, No. 4 (Dec., 1999), pp. 202-232
      David Ayalon. The Mamlūks of the Seljuks: Islam's Military Might at the Crossroads //  Journal of the Royal Asiatic Society, Third Series, Vol. 6, No. 3 (Nov., 1996), pp. 305-333
      David Ayalon. The Auxiliary Forces of the Mamluk Sultanate // Journal of the History and Culture of the Middle East. Volume 65, Issue 1 (Jan 1988)
      C. E. Bosworth. The Armies of the Ṣaffārids // Bulletin of the School of Oriental and African Studies, University of London,  Vol. 31, No. 3 (1968), pp. 534-554
      C. E. Bosworth. Military Organisation under the Būyids of Persia and Iraq // Oriens,  Vol. 18/19 (1965/1966), pp. 143-167
      R. Stephen Humphreys. The Emergence of the Mamluk Army //  Studia Islamica,  No. 45 (1977), pp. 67-99
      R. Stephen Humphreys. The Emergence of the Mamluk Army (Conclusion) // Studia Islamica,  No. 46 (1977), pp. 147-182
      Nicolle, D. The military technology of classical Islam. PhD Doctor of Philosophy. University of Edinburgh. 1982
      Nicolle D. Fighting for the Faith: the many fronts of Crusade and Jihad, 1000-1500 AD. 2007
      Nicolle David. Cresting on Arrows from the Citadel of Damascus // Bulletin d’études orientales, 2017/1 (n° 65), p. 247-286.
      David Nicolle. The Zangid bridge of Ǧazīrat ibn ʿUmar (ʿAyn Dīwār/Cizre): a New Look at the carved panel of an armoured horseman // Bulletin d’études orientales, LXII. 2014
      David Nicolle. The Iconography of a Military Elite: Military Figures on an Early Thirteenth-Century Candlestick. В трех частях. 2014-19
      Patricia Crone. The ‘Abbāsid Abnā’ and Sāsānid Cavalrymen // Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain & Ireland, 8 (1998)
      D.G. Tor. The Mamluks in the military of the pre-Seljuq Persianate dynasties // Iran,  Vol. 46 (2008), pp. 213-225 (!)
      J. W. Jandora. Developments in Islamic Warfare: The Early Conquests // Studia Islamica,  No. 64 (1986), pp. 101-113
      John W. Jandora. The Battle of the Yarmuk: A Reconstruction // Journal of Asian History, 19 (1): 8–21. 1985
      Khalil ʿAthamina. Non-Arab Regiments and Private Militias during the Umayyād Period // Arabica, T. 45, Fasc. 3 (1998), pp. 347-378
      B.J. Beshir. Fatimid Military Organization // Der Islam. Volume 55, Issue 1, Pages 37–56
      Andrew C. S. Peacock. Nomadic Society and the Seljūq Campaigns in Caucasia // Iran & the Caucasus,  Vol. 9, No. 2 (2005), pp. 205-230
      Jere L. Bacharach. African Military Slaves in the Medieval Middle East: The Cases of Iraq (869-955) and Egypt (868-1171) //  International Journal of Middle East Studies,  Vol. 13, No. 4 (Nov., 1981), pp. 471-495
      Deborah Tor. Privatized Jihad and public order in the pre-Seljuq period: The role of the Mutatawwi‘a // Iranian Studies, 38:4, 555-573
      Гуринов Е.А. , Нечитайлов М.В. Фатимидская армия в крестовых походах 1096 - 1171 гг. // "Воин" (Новый) №10. 2010. Сс. 9-19
      Нечитайлов М.В. Мусульманское завоевание Испании. Армии мусульман // Крылов С.В., Нечитайлов М.В. Мусульманское завоевание Испании. Saarbrücken: LAMBERT Academic Publishing, 2015.
      Нечитайлов М.В., Гуринов Е.А. Армия Саладина (1171-1193 гг.) (1) // Воин № 15. 2011. Сс. 13-25. И часть два.
      Нечитайлов М.В., Шестаков Е.В. Андалусские армии: от Амиридов до Альморавидов (1009-1090 гг.) (1) // Воин №12. 2010. 
      Kennedy, H.N. The Military Revolution and the Early Islamic State // Noble ideals and bloody realities. Warfare in the middle ages. P. 197-208. 2006.
      Kennedy, H.N. Military pay and the economy of the early Islamic state // Historical research LXXV (2002), pp. 155–69.
      Kennedy, H.N. The Financing of the Military in the Early Islamic State // The Byzantine and Early Islamic Near East. Vol. III, ed. A. Cameron (Princeton, Darwin 1995), pp. 361–78.
      H.A.R. Gibb. The Armies of Saladin // Studies on the Civilization of Islam. 1962
      David Neustadt. The Plague and Its Effects upon the Mamlûk Army // The Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain and Ireland. No. 1 (Apr., 1946), pp. 67-73
      Ulrich Haarmann. The Sons of Mamluks as Fief-holders in Late Medieval Egypt // Land tenure and social transformation in the Middle East. 1984
      H. Rabie. The Size and Value of the Iqta in Egypt 564-741 A.H./l 169-1341 A.D. // Studies in the Economic History of the Middle East: from the Rise of Islam to the Present Day. 1970
      Yaacov Lev. Infantry in Muslim armies during the Crusades // Logistics of warfare in the Age of the Crusades. 2002. Pp. 185-208
      Yaacov Lev. Army, Regime, and Society in Fatimid Egypt, 358-487/968-1094 // International Journal of Middle East Studies. Vol. 19, No. 3 (Aug., 1987), pp. 337-365
      E. Landau-Tasseron. Features of the Pre-Conquest Muslim Army in the Time of Mu ̨ammad // The Byzantine and Early Islamic near East. Vol. III: States, Resources and Armies. 1995. Pp. 299-336
      Shihad al-Sarraf. Mamluk Furusiyah Literature and its Antecedents // Mamluk Studies Review. vol. 8/4 (2004): 141–200.
      Rabei G. Khamisy Baybarsʼ Strategy of War against the Franks // Journal of Medieval Military History. Volume XVI. 2018
      Manzano Moreno. El asentamiento y la organización de los yund-s sirios en al-Andalus // Al-Qantara: Revista de estudios arabes, vol. XIV, fasc. 2 (1993), p. 327-359
      Amitai, Reuven. Foot Soldiers, Militiamen and Volunteers in the Early Mamluk Army // Texts, Documents and Artifacts: Islamic Studies in Honour of D.S. Richards. Leiden: Brill, 2003
      Reuven Amitai. The Resolution of the Mongol-Mamluk War // Mongols, Turks, and others : Eurasian nomads and the sedentary world. 2005
      Juergen Paul. The State and the military: the Samanid case // Papers on hater Asia, 26. 1994
       
      Kennedy, Hugh. The Armies of the Caliphs: Military and Society in the Early Islamic State Warfare and History. 2001
      Blankinship, Khalid Yahya. The End of the Jihâd State: The Reign of Hisham Ibn Àbd Al-Malik and the Collapse of the Umayyads. 1994.
      D.G. Tor. Violent Order: Religious Warfare, Chivalry, and the 'Ayyar Phenomenon in the Medieval Islamic World. 2007
      Michael Bonner. Aristocratic Violence and Holy War. Studies in the Jihad and the Arab-Byzantine Frontier. 1996
      Patricia Crone. Slaves on Horses. The Evolution of the Islamic Polity. 1980
      Hamblin W. J. The Fatimid Army During the Early Crusades. 1985
      Daniel Pipes. Slave Soldiers and Islam: The Genesis of a Military System. 1981
       
      P.S. Большую часть работ Николя в список вносить не стал - его и так все знают. Пишет хорошо, читать все. Часто пространные главы про армиям мусульманского Леванта есть в литературе по Крестовым походам. Хоть в R.C. Smail. Crusading Warfare 1097-1193, хоть в Steven Tibble. The Crusader Armies: 1099-1187 (!)...
    • Северо-восточная Индия.
      By hoplit
      Апатани.
      С длинными копьями. Где-то 5-6 метров?

      Щит и копьё. Чем не пельта?

      На части фото копья не такие длинные.



      А вот тут, кажется, явно разнокалиберные.

       
      The Nagas. Hill Peoples of Northeast India