Чжан Гэда

Военные системы Западной Европы и Китая на 17-18 век

94 сообщения в этой теме

32 минуты назад, hoplit сказал:

А по какому критерию они разделялись? "Ударные" это просто "реально принимающие участие в военных действиях" - или это именно какие-то специально создаваемые формирования, по типу Цзяньжуйин?

Формально - подбирали солдат для задачи. Из каждого гарнизона.

Формально даже в начале ХХ в. солдат размещали в провинции так, чтобы наделить их там землей. Только в 1911 г. это называлось "дивизия". Суть не сильно изменилась - просто тех, кто на действительной, держать стали в казарме.

Смотры ежегодно (если начальник не пьянствовал по-синему, не дымил слишком сильно опиумом и не увлекался разными нехорошими излишествами сверх меры), желательно и охоту весной и осенью, но это по местности, проверки силы. При необходимость выставляли отборных бойцов. 

Поскольку так было не везде, то возникла внутренняя градация войск даже в сознании военачальников, а не только по названиям.

Например, априорно солоны, баргуты, хэйлунцзянские маньчжуры, досаньские монголы считались крутыми. Думаю, в первую очередь именно из-за того, что они жили, как 100 лет назад и постоянно практиковались в стрельбе и верховой езде.

Хотя и на юге были свои авторитеты. В ходе войны с тайпинами в войсках говорили: "Нань - Бао, бэй - До". Т.е. "на юге Бао Чао, на севере - Долунга". Один - маньчжур, потомственный воин из знаменной знати, отчаянная голова и прекрасный конник. Другой - китаец из горной местности (не помню - Хунань или Сычуань), командовал пехотой и кораблями, лично безумно храбр, весь 100500 раз ранен-переранен, прекрасно бился всеми видами оружия, за что из кашеваров был постепенно поднят до военачальника и оправдал назначение.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


"По просьбам читателей" - разбор опуса Добеля, который для многих является альфой и омегой, потому что больше ничего не знают по теме (зато там все соответствует стереотипам, вбитым в голову малоталантливыми произведениями художественной литературы лохматых лет).

Цитата

Если верить хотя десятой только доле рассказам китайцев, то военная их сила состоит более нежели из миллиона вооруженных воинов, всегда готовых выступить в поход.

См. работы Бичурина "Статистическое описание Китайской империи" и "Китайские военные силы". ОБЩАЯ численность знаменных и зеленознаменных войск - около 1 млн. человек. 

Но это по всей империи, что дает в среднем 1 солдата на 300-400 человек населения (это зависит от провинции и от того, как точно подсчитано население в целом - в источниках встречаются расхождения).

Насчет "всегда готовых выступить в поход" - я не знаю, что курил Добель. Возможно, это он вписал от себя для "усиления эффекта".

Цитата

Китайцы рассказывают о своей армии чудеса храбрости. Но читатели сами могут судить, какова должна быть сия армия с таким недостаточным оружием и худым устройством, как мы ниже сего опишем.

А храбрость причем тут?

Если сражаются армии, вооруженные примерно равноценным оружием, то о чем он вообще?

Известно, что при бое в равных условиях - скажем, на холодном оружии, китайцы держались гораздо более привычно и уверенно, чем при бое с массовым применением артиллерии.

Ну опять, спишем на задачи, стоявшие перед ним.

Цитата

Оружие китайской пехоты есть: длинные пики, ружья с фитилями, короткие сабли и широкие топоры, насаженные на длинном топорище. Конница их также имеет сабли; но самое лучшее их оружие суть лук и стрелы, [344] которыми, а также и топорами, они владеют с великим искусством. Луки огромной величины, стрелы крепкие и с зубчатым острием; китайцы бросают стрелы с великою силою и весьма метко попадают в цель на далекое расстояние.

Сочтем, что до некоторой степени похоже на правду. Правда, что за "стрелы с зубчатым острием" - решительно отказываюсь угадывать. Потому что самые массовые стрелы мы выставляли на выставке в ГМИНВ. Никаких зубцов у них нет. Возможно, опять его фантазии "для пущего эффекту".

Цитата

Ружья их никуда годные; их кладут на подставку неподвижно, и зажигают порох на полке фитилем; европейский солдат успеет десять раз выстрелить, пока китаец зарядит свое ружье и установит его.

Ружья с сошками имели место быть. Но имели место быть и ружья без сошек. Не моя вина, что он видел только ружья с сошками.

Насчет скорострельности - его фантазии. Хороший стрелок из фитильного ружья мог делать до 3 выстрелов в минуту, не сильно утруждая себя.

Цитата

Артиллерия их весьма малочисленна в сравнении с пехотою и конницею; притом же она в самом худом состоянии. Пушки ставятся на большой деревянной колоде неподвижно, так что их нельзя повернуть ни в которую сторону, а куда наведены, туда и палят, хотя бы на воздух.

Уже разбирали - почему-то реальные образцы и фотографии не соответствуют этим "легендам о Нараяме".

Скорее всего, видел он по временной схеме уложенные в береговых фортах стволы, увязанные к колодам для предотвращения сильного отбрасывания при выстреле. Но опять-таки - его проблема в том, что он только это и видел.

И графические изображения, и артефакты, и фотографии орудий на колесных лафетах я уже выкладывал.

Цитата

Точно также поставлены бывают пушки и на кораблях; часто от выстрела они сдвигаются с места и даже опрокидываются, и тогда надобно человек десять или [345] пятнадцать, чтоб поставить ее опять на место. Если корабль на ходу, из него стрелять бесполезно, разве неприятельское судно подойдет к самому борту.

Не знаю, где он брал такие данные и видел ли он вообще бой китайских кораблей. Но многочисленные бои на Янцзы и в водах южных морей говорят об обратном - стрелять могли, хотя, может, и не так эффективно, как европейские пушки начала XIX в. (разница, преимущественно, в калибре, конструкции станка, а также обучении комендоров, ну и износ канала ствола надо учесть - у китайцев было много старых орудий). 

Цитата

Прежде сего китайцы вовсе не имели военных судов; очень недавно, когда уже морские разбойники стали усиливаться и обеспокоивать берега Китая, решилось китайское правительство унизиться до того, что поручило иностранным офицерам вооружить суда и устроить артиллерию по методе европейской. Старанием одного американского капитана, вступившего в службу китайскую, снаряжено и вооружено несколько судов по-европейски, для охранения приморских берегов от каперов морских разбойников.

Фантазии. Даже не комментирую. Надеюсь, лучше написать книгу по этому вопросу, чем разбирать его измышления тут.

Цитата

Военные экзерциции делаются с таким беспорядком, какого и вообразить трудно; особливо артиллерия китайцев в самом жалком состоянии: [346] она управляется людьми неискусными и сущими невеждами в сей трудной части воинского дела. Странно, что народ, знавший употребление пороха задолго прежде европейцев, делает оный до сего времени самого дурного качества.

Ну, не с беспорядком, а по отличной от европейских экзерциций системе. Надо понимать разницу. Потому что акцент делается на разные вещи для разных целей.

Про снижение уровня подготовки артиллеристов - ясно, что стало все хуже, чем в XVIII в., когда их математику учить заставляли и стрелять с применением квадранта. Только это ему неизвестно было.

Цитата

Жалованье офицеров и солдат есть самое нищенское и едва достаточное на необходимейшие потребности жизни. Итак не удивительно, что сии бедные люди, вместо того, чтоб быть защитниками мирных граждан, суть первые грабители. Переход полков или воинских отрядов через селения не много лучше нашествия неприятельского: домашние сии хищники не оставят ни одной курицы, ни барана у бедного поселянина; все отнимут, не опасаясь быть наказанными. Тщетно обиженный стал бы жаловаться на такие притеснения; жалоба его не дойдет далее полкового командира, который хотя бы и не участвовал в грабительстве [347] солдат своих, однако всегда готов прикрыть их злодейства. — В городах солдат не пройдет мимо разносчика, чтоб не взять самовольно, что тот несет на продажу. Если бы это случилось в Англии, то всякий прохожий почел бы себе обязанностью, остановить такого мундирного грабителя и предать его в руки полиции; но в Китае это дело повседневное и обыкновенное; и я всякий раз слыхал, как прохожие извиняли такое грабительство, говоря: ”да где же и взять бедному служивому!” Разносчики знают, что им негде найти защиты, и для того, лишь только издали завидят идущего солдата, тотчас бегут опрометью. Ввечеру, когда смеркнется, небезопасно встретиться на улице с солдатом; он остановит вас, прося на табак, но таким тоном, как будто вам грозит: ”дай! а не то я сам возьму.”

Это более социальный вопрос, чем военный. И не Добелю тут рассуждать.

Цитата

Может быть не было никогда [348] народа, столь многолюдного в одном государстве, и вместе столь слабого и беззащитного, как китайцы.

Это вообще о чем? Каков опыт столкновений европейцев с китайцами к 1818 году? На основании каких влажных фантазий он говорит?

Цитата

При таком устройстве их армии, к чему служит ее многочисленность?

Стандартное заблуждение - крупных соединений у китайцев не было. Войска были, по сути, малочисленны. Например, для ряда операций против англичан еле собирали по 3-5 тыс. солдат со всей провинции. Но что англичане потом писали, что они побивахом по 30-40 тыс. "татарской конницы" одним пуком (пардон муа франсез), то жанр "охотничьих рассказов" никто не отменял. 

Цитата

Крайнее невежество китайцев в военном деле, глупое их презрение ко всем нововведениям по сей части, худая дисциплина, непривычка к трудностям воинским, изнеженность и природная трусость: все сие делает многочисленную их армию совершенно нестрашною для искусного и воинственного неприятеля, и только в тягость народу.

Со своими задачами на том уровне, в котором "застряли" китайцы, их армия нормально справлялась.

Трусость - это его собственные комплексы.

Цитата

Я уверен, что всякая европейская держава, если б только решилась вести войну с китайцами, могла бы весьма легко покорить страну сию; и я надеюсь еще дожить до сей эпохи.

ЕМНИП, к покорению Китая не пришли даже в 1900 г., соединенными силами восьми сильнейших мировых держав. Не странно ли это?

Цитата

Нет сомнения, что долговременный мир, которым китайцы наслаждаются, был причиною нерадения их о воинском деле. Однако сие не извиняет их: мудрое и попечительное [349] правительство и во время мира не ослабевает для войны.

Войны с кем? Не было у китайцев серьезного противника до 1840-х годов. А потом было поздно. И причины не военные, а социально-экономические, в первую голову. Что людям уровня Добеля это было непонятно - не наша проблема. Мы уже другие. Мы это понимаем и не надо обезьянничать за ним.

Цитата

Но хотя бы китайцы и имели частую практику в войне, однако самые их законы и гражданские учреждения будут служить всегдашнею помехою успехам их в семь деле. Они не допускают никаких нововведений, а особливо заимствуемых от иностранцев; и сие-то наиболее унизило дух народа, подавило их дарования и сделало их природными трусами.

Влажные фантазии.

Цитата

Некоторые путешественники были столько легковерны, что поверили хвастливым рассказам китайцев, и по их показанию, увеличили число постоянного гарнизона в Кантоне от 20 до 30 тысяч человек. Но они были в этом весьма грубо обмануты; я узнал заподлинно, что гарнизон Кантонский никогда не бывает свыше пяти тысяч человек, а по большей части и меньше того. Всякому покажется такая защита многолюдного города [350] ничтожною; но надобно знать, что внутренняя полиция в Китае исправляется гражданскою стражею; а гарнизоны содержатся только для усмирения важных бунтов.

Может, стоит сравнить с тем, что он выше писал? Про многочисленность и т.п.?

Сам себе противоречит. А многие читающие даже не видят того, что он сам себе противоречит в декларативной части и части, разбирающей конкретику, как в примере с гарнизоном Гуанчжоу.

Цитата

Но и в таковых случаях, меня уверяли, что вице-рой не властен выступить с войском без именного указа от императора.

В каждой стране - свои законы. А со своим уставом в чужой монастырь всякие добели всегда любили соваться.

Цитата

Когда морские разбойники с островов Ладронских учинили высадку на берега китайские и уже находились не далее четырех миль от Кантона, то вице-рой не имел еще ни людей, ни денег, ни муниции. С помощью Страховой компании удалось ему наконец собрать человек триста побродяг из самого черного класса народа; половина из них вооружена пиками, а другая ружьями с фитилями. Меня уверяли, что ему большого труда стоило достать муницию: ибо он не имеет права прикасаться к казенной, хранимой в Кантонском арсенале; для сего нужно исполнить [351] большие церемонии, созвать Совет всех мандаринов, которые рассуждают по нескольку дней, а между тем неприятель может завладеть городом и все поднять на воздух. Итак Его Превосходительство, с согласия Совета, дал позволение жителям некоторых селений, известных своею преданностью к правительству, принять оружие и отражать неприятеля силою; но в тоже время возложил на ответственность каждого главы семейства и старейшин всех состояний, чтобы они, тотчас по изгнании разбойников, отобрали оружие и отдали оное чиновникам, от правительства назначенным. — Это было дело весьма опасное в такой стране, где бунты столь часты; но не было другого средства остановить успехи разбойников; в самом деле жители многих селений оборонялись отчаянно, побили множество неприятелей, не ожидавших встретить вооруженных поселян, и принудили [352] их ретироваться. Вскоре после сей ретирады выступило и оборванное воинство вице-роя — жалкая толпа побродяг! Они бодро продолжали шествие, обирая оружие у жителей, защищавших дома свои, и грабя все, что уцелело от разбойников. Я знал многих купцов в Кантоне, которые в сие время поспешили на свою родину для охранения домов своих от грабительства сих мнимых защитников. Они уверяли меня, что собственные солдаты больше причинили разорения, нежели неприятель, а все приписано сим разбойникам.

Видать, ему было несколько внове видеть что-то, что выпадало за рамки привычного для Европы устройства армии. Но милиционные формирования, удачно отразившие нападение пиратов - как раз лучшее опровержение его собственных фантазий о трусости и никчемности китайцев.

Цитата

Когда морские разбойники с островов Ладронских учинили высадку на берега китайские и уже находились не далее четырех миль от Кантона, то вице-рой не имел еще ни людей, ни денег, ни муниции. С помощью Страховой компании удалось ему наконец собрать человек триста побродяг из самого черного класса народа; половина из них вооружена пиками, а другая ружьями с фитилями. Меня уверяли, что ему большого труда стоило достать муницию: ибо он не имеет права прикасаться к казенной, хранимой в Кантонском арсенале; для сего нужно исполнить [351] большие церемонии, созвать Совет всех мандаринов, которые рассуждают по нескольку дней, а между тем неприятель может завладеть городом и все поднять на воздух. Итак Его Превосходительство, с согласия Совета, дал позволение жителям некоторых селений, известных своею преданностью к правительству, принять оружие и отражать неприятеля силою; но в тоже время возложил на ответственность каждого главы семейства и старейшин всех состояний, чтобы они, тотчас по изгнании разбойников, отобрали оружие и отдали оное чиновникам, от правительства назначенным. — Это было дело весьма опасное в такой стране, где бунты столь часты; но не было другого средства остановить успехи разбойников; в самом деле жители многих селений оборонялись отчаянно, побили множество неприятелей, не ожидавших встретить вооруженных поселян, и принудили [352] их ретироваться. Вскоре после сей ретирады выступило и оборванное воинство вице-роя — жалкая толпа побродяг! Они бодро продолжали шествие, обирая оружие у жителей, защищавших дома свои, и грабя все, что уцелело от разбойников. Я знал многих купцов в Кантоне, которые в сие время поспешили на свою родину для охранения домов своих от грабительства сих мнимых защитников. Они уверяли меня, что собственные солдаты больше причинили разорения, нежели неприятель, а все приписано сим разбойникам.

wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

Как там в мультике про дядюшку Ау?  

"Вековое упрямство и темнота были старинными друзьями семейства Ау"

Т.е. Добель считает, что то, что он знает - это альфа и омега. Что так было всегда - в Европе перфект, а в Китае - аЦтой. Причин не видит, ибо вскрыть их не может. Думать не хочет. Противоречит сам себе.

Ну, стадия развития общества такая - межклановые войны. 

Цитата

Вышеупомянутое Братское Общество распространилось по всему Китаю, и состоит из людей всякого [357] состояния; многие из них не боятся носить на себе открыто отличительные признаки своего общества, и не скрывают, что цель их соединения есть ниспровержение татарского правительства и восстановление китайской династии. В сем обществе есть также множество 6родяг, мошенников, разбойников и всякой сволочи, которые в Кантоне и в окрестностях сего города бесстрашно производят свои шутовства и бездельничества.

Действия тайных обществ в целом зависели от настроения местной администрации, которая, как правило, их контролировала, но при их помощи порой решала собственные задачи.

Правда, порой случался нежданчик и появлялись всякие тайпины. Но посмотрим, насколько это было часто даже в условиях кризиса империи?

В собственно китайских провинциях с 1796 по 1804 и в 1813 г. было что-то более или менее крупное - выступление "Байляньцзяо" и его дочернего общества "Тяньлицзяо". Далее до 1850 г. - только мелкие выступления.

Для сравнения можно взять Европу - там только во Франции за этот период столько произошло, что мама дорогая! А, надо отметить, Китай по площади - это не меньше Западной Европы и значительной части России. А по населению - еще больше. Так где эффективнее было управление?

Цитата

Из всего вышесказанного явствует, что китайское правительство, при многочисленных своих армиях, бессильно защитить себя не только от нападения внешних неприятелей, но даже и от внутренних возмутителей. Да и что значит толпа многолюдная без устройства, без дисциплины, без хорошего оружия, без искусства военачальников, без храбрости и неустрашимости солдат? Европейская армия успела бы завоевать весь Китай, прежде нежели члены Верховного Совета согласятся в мерах обороны. И если до сего времени ни одна европейская держава не учинила сего покушения, то это не из боязни от [358] многочисленной армии и могущества Китая,— совсем нет! — но единственно по уважению величайших выгод коммерции китайской, с прекращением которой правительства европейские потерпели бы важный ущерб в своих доходах. Но когда наглость и высокомерие китайского правительства выведет из терпения какого-либо могущественного неприятеля, и сей решится пожертвовать на время своею коммерциею с Китаем, с тем чтобы после все получить в свои руки: тогда погибель его неизбежна.

Плохому пророку всегда что-то мешает. Вот и Добель - говорил много и с жаром. А на деле - даже в 1900 г. объединенными усилиями империалистов задавить Китай не могли. И это - в благоприятнейших условиях, когда часть цинской элиты сама шла на сотрудничество с интервентами и не поддерживала политику правительства.

А в 1937-1945 гг.? Учитывая полный развал Китая еще в 1929 г., отсутствие современных вооруженных сил и т.п., некоторых успехов, которые могли бы вывести Китай из войны, Япония добилась только в 1944 г. Правда, только против войск Гоминьдана. Мао Цзэдун с его Особым Районом всегда мог извернуться и получить помощь техникой и специалистами от СССР, и тогда, как мы знаем, все поменялось бы очень быстро.

Для примера - в 1950 г. китайцы (преимущественно, бывшие пленные гоминьдановцы) были введены в Корею, будучи вооружены только трофейным японским оружием (на тот момент отстой против американского) - и что? Война шла до 1953 г., и разбить Китай США не смогли. А в 1942 г. именно китайские гоминьдановские дивизии спасали союзников в Бирме.

В общем, чушь писал Добель. Антропологию аэропорта. Всегда надо анализировать информацию, но у него в данном разделе были свои задачи и он или ее не анализировал, или сознательно искажал факты.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вдруг кому нужны картины Кастильоне и его присных в удобоваримом качестве.

http://jsl641124.blog.163.com/blog/static/1770251432011912102726181/

http://www.battle-of-qurman.com.cn/e/hist.htm

710080839421665.jpg.620f17c4a01e67c60d4f

778278310605254781.thumb.jpg.f61d523bda7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снова о составе цинской армии - из книги Джона Бэрроу за 1804 г.:

Цитата

 

The different kinds of troops that compose the Chinese army consist of:

Tartar cavalry, whose only weapon is the sabre; and a few who carry bows.

Tartar infantry, bowmen; having also large sabres.

Chinese infantry, carrying the same weapons.

Chinese matchlocks.

Chinese Tygers of war, bearing large round shields of basket-work, and long ill-made swords. On the shields of the last are painted monstrous faces of some imaginary animal, intended to frighten the enemy, or, like another gorgon, to petrify their beholders.

 

Примечательно, что основным вооружением конных является сабля, а не лук. Впоследствии будет наоборот - лук будет у всех, а сабля у немногих.

Интересно, что сабли "воинов-тигров" описаны как "длинные плохо сделанные". В то же самое время я видел немало китайских сабель. Четкого соответствия этих сабель оружию тэнпайбин (или "воинов-тигров" европейских источников) отметить нельзя - вообще ни разу не видал ничего из оружия и доспехов, что 100% соответствовало бы описаниям из кодексов, за исключением музейных экспонатов, принадлежавших императорам Канси и Цяньлуну.

Но большая часть сабель сделана неплохо. Может, не лучшая, но и не худшая работа. Сабель, рубящих железо, не видел - это что-то Бэрроу заливает. Мол, английские сабли фирмы Gill рубили железо и китайцы отказывались верить своим глазам. Но такие разговоры - это стандартная часть баек о том, что мы тут культуртрегеры, а они - папуасы.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, Бэрроу еще говорит, что китайцы приписывали кремневым замкам плохие свойства по результатам войны в Тибете, где кремневые ружья давали осечки чаще, чем фитильные.

Он не раскрывает это утверждение, но, скорее всего, в 1792 г. Цины столкнулись с гуркхами в Тибете и, скорее всего, некоторые гуркхи могли иметь кремневые ружья, полученные от англичан. Скорее всего, опыт с кремневыми ружьями у китайцев начала XIX в. ограничивался именно этим случаем. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет "плохо сделанных сабель" - можно сказать, что брак был всегда и везде. Халтура тоже.

Но вот что интересно - еще Сун Инсин писал в 1637 г., что настоящий китайский меч или сабля куются из лучшей стали с разным содержанием углерода - высокоуглеродистая сверху, низкоуглеродистая - внутри. Что хороший меч способен рубить гвозди и простое железо, что при тщательной полировке проявляется его красота ...

Он же отмечает, что китайцы не могут делать мечи так, как японцы, не зная их приемов ковки, но, насколько мне вообще известно, тут речь об экстерьере, а не о сути. Он ничего не пишет о превосходстве японского меча, давая только некоторые детали их конструкции. Например, указывает, что в обухе клинок японского меча не достигает 2 фэнь (6,4 мм.) - у китайцев при треугольном профиле клинка бывает и гораздо больше - и 8, и даже 10 мм., а бывает, что и больше.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос. В "Цааджин бичиг" от 1629-го года приведены военные обязательства монголов перед Цин.

Цитата

В случае выступления против минского государства в походе от знамени обязаны участвовать один бэйлэ, два тайджи, сто конников. 

Тут под "знаменем" понимается "хошун" или "сомон"? Просто, насколько понимаю, монгольских "знамен" на это время было хорошо если два, а норма мобилизации в 100+ конных с примерно 1500-2000 человек - как-то совсем кисло. С другой стороны - "100 с сомона" это уже где-то "тотальная мобилизация", около 2/3..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, hoplit сказал:

Тут под "знаменем" понимается "хошун" или "сомон"?

Смотрим оригинал:

http://sillok.history.go.kr/mc/id/qsilok_003_0050_0010_0030_0020_0010

若往征明國。每旗大貝勒各一員。台吉各二員。以精兵百人從征。

Если идем карательным походом на Минское государство, от каждого знамени (ци) великий бэйлэ - 1, тайджи - 2, а также 100 отборных воинов следуют в поход.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

от каждого знамени (ци)

Словарик дает для  значения

- флаг

- "знамя"

- "хошун"

Получается - монголы довольно слабо привлекались к войнам на территории собственно Китая?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там сказано конкретно - отборных воинов (цзинбин). Тех, кого приведут такие люди, как великий бэйлэ и тайджи - т.е. действительно хорошо вооруженные воины, от которых будет польза в рейдовой операции.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Peter C. Perdue. Military Mobilization in Seventeenth and Eighteenth-Century China, Russia, and Mongolia // Modern Asian Studies, 30, pp 757-793. 1996

Цитата

Galdan's army arrived at the Tula River with nearly 20,000 men and horses. On 1695/10/3 Kangxi announced his intention to lead a second major expedition against Galdan. Noting that he had hoped to draw Galdan closer in, he nevertheless insisted on sending the armies far across the desert, despite objections from his generals. The Central Army, 37,000 men led by Kangxi himself, would travel from Beijing 1100 kilometers across the Gobi desert; the East Route army would leave from Shengjing (Fengtian) with 35,000 men and head for the Kerulen, a distance of 1300 kilometers; the West Route army of 35,000 men would set out from Guihua in Ningxia and travel a shorter route of goo-1100 kilometers to the Tula River (see map 1).

The armies gathered huge amounts of food, horses, donkeys, carts, armor, weaponry and uniforms in preparation for the decisive confrontation.

...

The campaign had lasted 99 days; a 3000 kilometer round trip for Kangxi. It was much longer in duration and in length than the first one, but Kangxi had ample time to prepare his army. The preparations for actual battle turned out to be nearly superfluous: his greatest achievement had been to equip three large armies and send them out directly into the steppe.

 

Цитата

Even the Kangxi emperor, in his campaigns against Galdan in the late seventeenth century, could not break through this logistical barrier. Reading his own accounts of the campaigns, in which he personally participated, reveals constant worries about supplies of food and water. On each of his campaigns, he could stay only about ninety days maximum away from home, the same time limit faced by his predecessors in the Han dynasty. (Barfield, 1981; Cimeddorji 1991; Okada 1979) He never did capture Galdan, who simply moved beyond his reach. Kangxi only won when Galdan died, probably of smallpox, after retreating from his last loss in battle. The story that Galdan committed suicide out of despair certainly salved imperial pride, but even the emperor, a stern empiricist, did not believe it. Not until the Qianlong emperor broke through the logistical barrier by constructing a supply route leading through the Gansu corridor into Xinjiang could the Chinese support large armies in the steppe for several years at a time. The campaigns of 1755-60 included three main armies, totalling 50,000 men each, who stayed on each campaign for one to two years.

 

Цитата

Gansu Governor-General Yong Chang prepared six months' worth of supplies for the twenty thousand men of the West Route Army: 11,200 shi of grain, 2.25 million jin of noodles, 750,000 jin of bread, and 20,000 jin of mutton. Animals also moved from Gansu markets to Hami: 40,000 oxen and 20,000 head of sheep bought in Liangzhou and Zhuangliang to provide 300,000/in of dried meat in Hami, plus 30,000 head of sheep to be pastured in Hami. (Lai 1984, 219-22)

 

Цитата

Both armies needed large amounts of grain for their own rations and additional supplies to feed Mongol tribes who surrendered to the Qing. The North route army at Uliyasutai and the West route army at Barkul both drew on supplies from Gansu, Shaanxi, Shanxi, and even Henan, but Gansu provided the largest amounts. Besides grain, Gansu also provided tea, essential for trade with friendly nomadic tribes. Garrison lands in Hami and Barkul became an increasingly important source of grain for the later campaigns, but the oxen to plow these fields had to come from Gansu. The demand for oxen clearly strained the local market: after four thousand head were purchased in Gansu, the official price of 4.4 taels (ounces of silver) per head had to be raised by two taels in order to provide enough.


Transportation of these supplies also relied heavily on the interior China markets. To cut down the demand for carts and mules, General Bandi planned to have the troops themselves carry three to four months of rations with them beyond the Great Wall. This meant over 55 kilos of raw millet, dried noodles, and dried meat, in addition to weapons, per soldier. No army could move quickly this way, so the requirement was changed to forty days of rations per soldier carried by himself, and eighty days by transport.


Transport costs escalated astronomically beyond the Great Wall. Interior overland transport costs were 0.2 taels per 100 li in the Northwest, very high by Chinese standards already. In the first Zunghar campaign, it cost 251,000 taels to carry 100,000 shi of grain from districts west of the Yellow River in Gansu to Suzhou in Gansu, a straight-line distance of five to six hundred kilometers. The route from Suzhou to Hami, by contrast, a straight-line distance of 600 kilometers, in actuality was over 1000 kilometers (1760 li) long, took one month to travel, and cost 7.7 taels per shi. Thus the total cost of moving 100,000 shi of grain from the core production areas in western Gansu to Hami was nearly one million taels, up to ten times the purchase cost of the grain itself. Furthermore, the mules, camels, carts, porters and rations for these porters had to be bought on China's interior markets, because population in the steppe was so sparse. During the second campaign, surpluses remained in Barkul from the first campaign, and officials made efforts to avoid transporting large amounts from the interior. They gave tea to troops in Urumqi to exchange for mutton and bread and supplied silver for purchases of grain, tobacco, and other goods. Even so, they needed to ship large amounts from Shanxi and Gansu. The third campaign once again required shipment of 100,000 shi of grain from Suzhou to Hami, using 3,800 carts. These figures indicate the enormous logistical problems for the Qing armies simply to move supplies from grain producing areas in the Northwest to the major military store-houses at Hami and Barkul. Travel conditions beyond Hami were even more difficult.

 

Цитата

Rations for Qing troops, by these measures, seem small: an average of 1.08 pounds of bread and noodles and 1.85 ounces of meat per man per day, compared to more than two pounds of bread per day for European soldiers. But these were preliminary figures, to be supplemented by purchases of animal products on the markets after the army's arrival. Mongolian and Manchu soldiers in the Chinese army could get a substantial caloric supply from steppe products like mare's milk, horse's blood, horsemeat, and marmots. (Masson Smith, Jr. 1982). Most important, the enormous grasslands of Mongolia were more than adequate to feed the Qing army's horses. Estimates of the area needed to support a horse for one year vary enormously, for example, from seven acres in tenth-century North China to 25 acres in the Hungarian plain to 120 acres in nineteenth-century Mongolia and Turkestan. (Smith 1991; Lindner 1981; Sinor 1972) In Western Europe seven acres of green fodder could feed one horse for a year, much like North China, (van Creveld p. 34) In any case, the 1.5 million square kilometers (371 million acres) of Mongolian grasslands, which supported 1.15 million horses in 1918, could potentially provide grazing lands for a very large number of horses. Western Europe clearly had no such large pasture lands, and this was the major limitation on its armies' mobility. The Qing in these campaigns achieved an impressive and believable logistical triumph by combining careful exploitation of grassland resources with convoys shipped from the interior.

 

Цитата

The eighteenth-century Qianlong emperor gave his nationalist successors a great head start. He had compiled collections of documents glorifying his Ten Great Campaigns (Shiquan). The imperially sponsored collection, Pingding Zhunge'er Fanglue (Record of the Campaigns to Pacify the Zunghars), which covers the three Central Asia campaigns from 1716 to 1760, comprises 171 Chinese volumes (juan), 3000 pages in reprint, or approximately 1,400,000 characters. This collection is only the middle stratum of a huge documentary iceberg. At its base are the voluminous archival sources, and at its tip is the most widely read survey of the campaigns, Wei Yuan's Shengwuji (Record of Sacred Military Victories), and its popularized versions in movies, novels, and comic books today.

 

Этот же автор написал монографию China marches west: the Qing conquest of Central Eurasia. 2005

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

C xlegio.

Цитата

Согласно "Фаньлянь ши" ("О способах выдачи продовольствия", XVII в.) за основу расчета нормы выдачи провианта по маньчжурской армии принимался воин-кавалерист. Однако учитывались также обслуга и вьючные лошади. 

Воин-кавалерист - 3 доу (3*10,35 л.) риса 
Боевой конь - 1 доу риса, 3 доу бобовых 
Обслуживающий персонал, 1 человек - 1 доу риса 
Вьючная лошадь - 2 доу бобовых.

Вопрос - это на какой срок? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- Idan Sherer. Warriors for a Living. The Experience of the Spanish Infantry in the Italian Wars, 1494–1559. 2017

- Geoffrey Parker. The Army of Flanders and the Spahish road. The Logistics of Spanish Victory and Defeat in the Low Countries' War. 1972

- Fernando González de León. The Road to Rocroi. Class, Culture and Command in the Spanish Army of Flanders, 1567–1659. 2009

 

- Lorraine White. The Experience of Spain's Early Modern Soldiers: Combat, Welfare and Violence // War in History. Volume: 9 issue: 1, page(s): 1-38. 2002

- John M.D. Pohl. Armies of Castile and Aragon 1370–1516. 2015

James Clark. Florins, Faith and Falconetes in the War for Granada, 1482-92. 2011

La organización militar en los siglos XV y XVI: actas de las II Jornadas Nacionales de Historia Militar Obra socio cultural. 1993

- Geoffrey Parker. Spain, Her Enemies and the Revolt of the Netherlands 1559-1648 //  Past & Present,  No. 49 (Nov., 1970), pp. 72-95

- Weston F. Cook, Jr. The Cannon Conquest of Nasrid Spain and the End of the Reconquista // Journal of Military History, 57, pp. 43–70. 1993

- Paul Stewart. The Santa Hermandad and the First Italian Campaign of Gonzalo de Córdoba, 1495-1498 //  Renaissance Quarterly,  Vol. 28, No. 1 (Spring, 1975), pp. 29-37

- Paul Stewart. The Soldier, the Bureaucrat, and Fiscal Records in the Army of Ferdinand and Isabella // The Hispanic American Historical Review , Vol. 49, No. 2 (May, 1969), pp. 281-292

- Ignacio & Iván Notario López. The Spanish Tercios 1536–1704. 2012

Conroy, James George. Royal power and the war with Granada. 1986

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рацион испанского солдата в 16 веке в "Warriors for a Living. The Experience of the Spanish Infantry in the Italian Wars, 1494–1559", страница 54. Так кормили и в гарнизонах, и в полевой армии.

46 литров пшеницы на месяц, полфунта солонины и литр вина на день. 

Полтора литра зерна на день это, если не путаю, полтора кило хорошего хлеба или чуть более двух кило плохого. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У корейцев, ЕМНИП, в конце XVI в. давали конному 3 л. риса и 2 литра бобов в сутки, пешему - 1,5 литра риса. Слуге - 1 л.

Как-то так.

Но, скорее всего, это было и средствами на расходы - рис использовали вместо денег. Бобы - коню, рис - частично на пропитание, частично - на обмен на приправы, мясо, овощи и всякие нужные в походе предметы.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

D. Potter. Renaissance France at War: Armies, Culture and Society, C.1480-1560. 2008

Цитата

A list of daily provisions for a man-at-arms in Dauphiné in 1494 lists a loaf of 25 ounces, a pot and a half of wine, two livres of meat, a quintal of hay and a charge of oats.

Цитата

In Dauphiné, the daily taux des vivres established under the 1526 ordinance was: 2 loaves of 12 ounces each, 1 pot of wine, 2 quintals of hay and 3 picotins of oats per horse. Meat, eggs, oil etc. were to be bought in the market-place according to agreed market prices.

Цитата

On the basis of francis i’s last ordinance on supply, nectaire de saint-nectaire decreed the daily rates of supply for one man-at-arms (the billeting officer of Saint-André’s company) in December 1548: 1 quintal hay (18d), 16 picotins of oats (20d), half quintal of straw (free), and per week 26 buches of wood, 3 livres of candles, 1 pint each of verjuice and sour wine and salt

В 1549-м по David Potter. The duc de Guise and the Fall of Calais, 1557-1558.

Цитата

This involved the requirement of municipal authorities to supply food until muster-day. A very precise list of items was specified for daily consumption:  2  loaves ('entre byz et blanc') of  12  ounces cooked;  1  pint of wine or 3 'chopines' of beer,  1  livre of meat (beef, lamb or bacon) to be substituted by the same value of butter, eggs and herring on Fridays. 

В War and Government in the French Provinces.

Цитата

As far as the purchasing power of this pay hierarchy is concerned, rates prevailing in the 1550s indicate that, while the basic infantry pay of 3s 9d per day compared well with that of the simple pioneer hod-carrier at 15d, it was rather less than the 4s earned by the skilled artillery pioneer. At rates established for food munitions in the late 1540s, the unskilled pioneer earned daily 5 12-ounce loaves or 1,25 pintes of wine, and the simple pikeman 15 loaves or 3,75 pintes. The captain earned 266 loaves. The daily bread requirement for a soldier has been established as 1 k for the seventeenth century, so in theory the pay was adequate when available and when the munition system worked. 

1 k - 1 кг ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Donald J. Kagay. Jaime I of Aragon: Child and Master of the Spanish Reconquest // Journal of Medieval Military History. Volume VIII. 2010

Цитата

Though the amounts of these commodities were expressed in archaic measures (cafiz, quarter of Aragon and Valencia, almud), 101the customary daily rations for both Aragonese armies remained constant for the next half-century: “thirty ounces of baked breador one kilo of flour and a half-liter of wine per person per day. War horses and pack animals would receive a daily rate of approximately twelve kilos of oats. 102 These compare favorably with the daily statistics for Castilian armies and horses of the same period (35 liters of water, 5 kilos of hay, 5 of oats) as well as with the logistical estimates one modern historian made for Alexander the Great’s army and mounts (one kilo of grain and one liter of water per man; 13 kilos of fodder and 30 liters of water per horse). 103

Цитата

101. ACA, Cancillería real, R. 17, fol. 34; Gómez de Valenzuela, La vida cotidiana, pp. 115–16.
102. “Ordenacions fetes per lo molt als senyor En Pere terç Rey d’Aragó sobra lo regiment de tots los officials de la sua cort,” in Colección de documentos inéditos del archivo general deo la corona de Aragón [hereafter abbreviated CDACA], ed. Próspero de Bofarull y Moscaró, et al., 41 vols. (Barcelona, 1847–1910), 5:171–72; Ferrer i Mallol, “Organización,” p. 210.
103. Donald W. Engels, Alexander the Great and the Logistics of the Macedonian Army (Berkeley, 1978), pp. 123–28; Francisco García Fitz, Castilla y León frente al Islam: Estrategias de expansión tácitas militares (siglos xi–xiii) (Seville, 1998), p. 93.

Colección de documentos inéditos del archivo general deo la corona de Aragón. Vol.5 Pp.171-2 Еще тут.

Могу ошибаться, но скан оригинального документа может быть тут.

 

F. M. Fales, “Grain Reserves, Daily Rations, and the Size of the Assyrian Army: A Quantitative Study,” SAAB 4 (1990): 28–34. У автора получается, что рацион составлял 1 qa зерна в день, что примерно эквивалентно литру. Другое дело - он сам со своими расчетами потом не соглашается, так как полагает, что "слишком это мало". Ну и наворотил с расчетом

Цитата

a liter  (= appprox.  0.8 kgs.) of grain could have yielded no more than 600-650 grams of bread  - hardly more  than  two medium-sized loaves

Если смолоть зерно в низкокачественную муку (целиком все и полностью), то с учетом припеки должно получиться где-то до 1,3 кг хлеба. Но это вообще часто в статьях попадается - делят вместо умножения и всякими другими способами над арифметикой издеваются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Yingcong Dai. The Sichuan frontier and Tibet : imperial strategy in the early Qing. 2009

Цитата

Not only did the officials in Sichuan attempt to control the appointment of middle and lower military positions, they also strove to maintain the swollen size of the military establishment. The official size of the Green Standard Army in Sichuan was not noticeably bigger than in other areas: 28,420, compared with 46,180 in Yunnan and 20,243 in Guizhou. 57But it had greatly expanded during the Yongzheng period, at some points reaching 40,000. 58 The frequent wars throughout the Qianlong era in and near the Sichuan frontier gave the military more opportunities to expand.

Цитата

Following the conquest, Sichuan, along with its two southwestern neighbors, remained on the receiving end of state funding, as the revenues in the province were too small to cover the expenses of the military garrisons. By 1685 the total revenue in cash that was collected from Sichuan was only 32,211 taels, but the military expenses in the provinces well exceeded this amount. In 1688, seven years after the Wu Sangui Rebellion, the province spent 115,563 taels in stipends and food rations for the Green Standard garrisons. 84In 1693 the military expenses, however, jumped to 688,625 taels, while the land taxes and capitation together only produced a sum of about 100,000 taels. 85 So the province had had to depend on the socalled xiexiang (“fund for subsidies”) that were diverted from the revenues collected in other provinces. 86 The fund for subsidies often came from Shanxi and Shaanxi provinces during the Kangxi period, and mainly from Hubei, Hunan, and Jiangxi provinces (occasionally also from Guangdong and Zhejiang provinces) during the Yongzheng and Qianlong periods. In Sichuan those subsidies went mainly to cover military expenditures.

Цитата

In the 1670s Sichuan needed more than 800,000 taels of fund for subsidies annually. 87 By 1698, Sichuan received about 600,000 to 700,000 taels of such funds each year. 88 Nevertheless, needs in the province were to rise to new heights entering the eighteenth century. In 1729, Sichuan earmarked 926,400 taels as the military budget, of which more than 763,000 taels were fund for subsidies diverted from Jiangxi province and Liang-Huai salt taxes; the rest was levied locally. 89 In a few years the fund for subsidies from outside rose to nearly 1 million taels. 90 In 1733 total military expenditures in Sichuan were more than 1.1 million taels despite the fact that only a smaller sum of fund for subsidies was received that year. 91 During the early Qianlong period, with the pressure of downsizing the area’s military, the state lowered the amount of fund for subsidies for Sichuan to only 200,000 to 300,000 taels a year. 92 Nevertheless, in 1744, Sichuan actually received 916,691 taels of fund for subsidies from other provinces. 93 To be sure, this was still in the period of “peace interlude,” shortly before the Zhandui incident in 1745. Once frontier wars came one after another, the scale of military expenses would soon increase. In 1776, the last year of the second Jinchuan war, Sichuan received more than 1.1 million taels of fund for subsidies. 94

Цитата

The first Jinchuan war cost more than 7 million taels of silver. 117 But the most cited example of the high war cost is the second Jinchuan war on which 61.6 million taels were spent in five years.

Цитата

In the second Gurkha war, which lasted only a year, 2.8 million taels of silver were spent. 119 At the turn of the nineteenth century the financial expenses of the two domestic campaigns against the Miao Rebellion in Guizhou and western Hunan and the White Lotus Rebellion in Sichuan, Hubei, and Shaanxi crowned the records of war expenses by claiming more than 200 million taels altogether; the abundant state treasury was emptied. 120

Цитата

The enormous war spending was incurred, in the first place, by the fact that massive troops were deployed from long distances, involving many provinces in supplying the movements of the armies. As the main Manchu corps was stationed in either Beijing or Manchuria, both over a thousand miles away from Sichuan, the scale of mobilization was always considerable. Besides the bannermen, the Green Standard troops from other provinces were also deployed for the wars on the Sichuan frontier. Although some wars, such as the expeditions to Tibet in 1728 and many smaller operations against the revolting native ethnic communities, only involved the military forces of the province, most major frontier wars, if they escalated, had outside forces deployed. In the 1750 expedition to Tibet eight thousand troops were first sent from Shaanxi to Sichuan and then joined the five thousand troops deployed from Sichuan for the expedition. 121  During the second Jinchuan war from 1771 to 1776, about 129,500 Qing troops, including the bannermen, were sent to western Sichuan from all over the country. The second Gurkha war from 1791 to 1793 necessitated the last deployment of the banner corps to Sichuan from afar for a frontier operation. About eleven hundred bannermen traveled from Manchuria and Mongolia to Lhasa via Qinghai, and then marched across Central Tibet to invade Nepal. 122In connection with the deployment of troops, hundreds of thousands of military laborers were hired to transport the provisions and war matériel, which consumed a great portion of the total war funds. More on this is discussed later in the chapter.

Цитата

Another factor that contributed to the high war expenditures is that the Qing state granted its troops multiple wartime subsidies and awards that were not typically given in peacetime. As mentioned earlier, to get their equipment ready, the soldiers could borrow money from the state each time before their deployment. More often than not, the state would later exempt the repayment by the soldiers after a war. Therefore, the commanders would sometimes request to lend more money to soldiers on those occasions. Before the garrison troops in Sichuan joined the first invasion of Tibet in 1719, Nian Gengyao requested to lend cavalrymen 10 taels of silver each and infantry troops 8 taels each, and give five horses to every two cavalrymen, and three horses to every two infantry troops, each horse being assigned 12 taels for maintenance. 123 Altogether, this single expense would cost nearly 100,000 taels, given that about three thousand Green Standard troops were deployed.

Цитата

At the beginning of the Qianlong period, the campaign against the Miao rebellion in Guizhou claimed a prodigious amount of money, as abuses were serious. In one incident, Zhang Zhao, who was in charge of this campaign before Qianlong was enthroned, squandered most of the 1 million taels of funds allocated for the campaign. To remedy this abuse, the Qianlong emperor simply allocated another 1 million taels to Guizhou to finish the campaign, even though Zhang Guangsi, the new field commander, only requested 800,000 taels. 127 This was a pattern that was repeated time and again: the central government was not in a position to carefully examine the requests for more financial support. Instead, it had to endorse what had been asked for or even give more. At no time during the eighteenth century did the Qing state leave its armies to live off the land within the empire’s borders by not furnishing them sufficient funds.

Цитата

In the first Jinchuan campaign the Qing state recruited approximately 200,000 laborers; in the second Jinchuan campaign the number reached 462,000 (there were many who could have been hired more than once, so the actual number of people involved should be smaller). 153 The Qing claimed that the payments for the military laborers were “very high and generous” (kuanyu youwo). 154

Цитата

In general, if a laborer worked every day in a month, he could earn a wage of 1.5 taels of silver, equivalent to or more than a Green Standard soldier’s monthly cash stipend in peacetime, which was 1–2 taels. 155 In addition to regular wages, the laborers were also given extra pay for various reasons, such as bad weather, difficult routes, or dangerous situations. With some exceptions the laborers were not given food rations in kind but instead were paid cash, in addition to their wages, for them to buy food from the merchants.

 

Все-таки крутенько получается. Две войны против горцев по деньгам - где-то все поступления с поземельного налога Сычуани годиков так за 100. Хотя, насколько понимаю - это и для Европы норма минимум с Позднего Средневековья, если не раньше. Добыча добычей, новые лены и т.д. - но стоимость одной кампании могла перекрыть типичные годовые доходы с предмета спора в десятки раз. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, если верить Ду Ю, то во времена Тан там 100-200 тыс. можно было уложить, и никто не заподозрил бы генерала в том, что он просто неудачник, потерявший армию!

А как на деле - так 40 тыс. воинов даже для гарнизона уже многовато...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Военное дело аборигенов Филиппинских островов.
      Автор: hoplit
      Laura Lee Junker. Warrior burials and the nature of warfare in pre-Hispanic Philippine chiefdoms //  Philippine Quarterly of Culture and Society, Vol. 27, No. 1/2, SPECIAL ISSUE: NEW EXCAVATION, ANALYSIS AND PREHISTORICAL INTERPRETATION IN SOUTHEAST ASIAN ARCHAEOLOGY (March/June 1999), pp. 24-58.
      Jose Amiel Angeles. The Battle of Mactan and the Indegenous Discourse on War // Philippine Studies vol. 55, no. 1 (2007): 3–52.
      Victor Lieberman. Some Comparative Thoughts on Premodern Southeast Asian Warfare //  Journal of the Economic and Social History of the Orient,  Vol. 46, No. 2, Aspects of Warfare in Premodern Southeast Asia (2003), pp. 215-225.
      Robert J. Antony. Turbulent Waters: Sea Raiding in Early Modern South East Asia // The Mariner’s Mirror 99:1 (February 2013), 23–38.
       
      Thomas M. Kiefer. Modes of Social Action in Armed Combat: Affect, Tradition and Reason in Tausug Private Warfare // Man New Series, Vol. 5, No. 4 (Dec., 1970), pp. 586-596
      Thomas M. Kiefer. Reciprocity and Revenge in the Philippines: Some Preliminary Remarks about the Tausug of Jolo // Philippine Sociological Review. Vol. 16, No. 3/4 (JULY-OCTOBER, 1968), pp. 124-131
      Thomas M. Kiefer. Parrang Sabbil: Ritual suicide among the Tausug of Jolo // Bijdragen tot de Taal-, Land- en Volkenkunde. Deel 129, 1ste Afl., ANTHROPOLOGICA XV (1973), pp. 108-123
      Thomas M. Kiefer. Institutionalized Friendship and Warfare among the Tausug of Jolo // Ethnology. Vol. 7, No. 3 (Jul., 1968), pp. 225-244
      Thomas M. Kiefer. Power, Politics and Guns in Jolo: The Influence of Modern Weapons on Tao-Sug Legal and Economic Institutions // Philippine Sociological Review. Vol. 15, No. 1/2, Proceedings of the Fifth Visayas-Mindanao Convention: Philippine Sociological Society May 1-2, 1967 (JANUARY-APRIL, 1967), pp. 21-29
      Armando L. Tan. Shame, Reciprocity and Revenge: Some Reflections on the Ideological Basis of Tausug Conflict // Philippine Quarterly of Culture and Society. Vol. 9, No. 4 (December 1981), pp. 294-300.
       
      Linda A. Newson. Conquest and Pestilence in the Early Spanish Philippines. 2009.
      William Henry Scott. Barangay: Sixteenth-century Philippine Culture and Society. 1994.
      Laura Lee Junker. Raiding, Trading, and Feasting: The Political Economy of Philippine Chiefdoms. 1999.
      Vic Hurley. Swish Of The Kris: The Story Of The Moros. 1936. 
       
    • Боевые слоны в истории древнего и средневекового Китая
      Автор: foliant25
      Боевые слоны в истории древнего и средневекового Китая.
      В IV томе "Истории Китая с древнейших времён (Период Пяти династий, империя Сун, государства Ляо, Цзинь, Си Ся (907-1279))". М, Ин-т восточных рукописей РАН.-- Наука --   Вост, лит,  2016, на 145 стр. находится рисунок Ангуса МакБрайда ("Селевкидский боевой слон, 190 г. до н. э."), со странной подписью -- "Отряды боевых слонов Южного Хань":

      Оригинал А. МакБрайда:

      Понятно, что кто-то ошибся...
      Однако, интересно, какая иллюстрация по планам авторов этого тома должна там быть.
      Также стало интересно, что известно про боевых слонов в истории древнего и средневекового Китая.
      Оказалось, что на эту тему информации очень мало:
      В 506 году до н. э. армия государства У (командующий – знаменитый Сунь-цзы) осадила столицу государства Чу, и командующий войска Чу отправил слонов (скорее всего это были тягловые животные) с факелами, привязанными к их хвостам, в атаку на расположение армии У; не смотря, на то, что нападение обезумевших от страха и боли животных привело в замешательство воинов У, дальнейшего развития наступления не случилось; и армия У продолжила осаду (Tso chuan, Ting 4). Войско Чу потерпело поражение, столица была захвачена войсками У. Чуский Чжао-ван бежал. Это единственный известный в истории случай применения слонов с огнём.
      В декабре 554 года, когда войска Западного Вэй вторглись в земли южного соседа – государства Лян, последнее использовало в битве при городе Цзянлин двух боевых слонов (животные были присланы ко двору Лян из Линнань, и управлялись малайскими рабами?). Каждый из слонов нёс башню, и был оснащён огромными тесаками. Этих двух слонов войска Западного Вэй отразили стрелами, заставив животных повернуть назад, Лян потерпело поражение, Сяо И – император Лян погиб (Chou shu I9.2292c; San-kuo tien-lüeh цитируется в T'ai-p'ing yü-lan 890.5b).
      В Х веке корпус боевых слонов был в армии государства Южный Хань. Этим корпусом командовал военачальник, который носил титул "Знаменитый знаток и распорядитель огромных слонов" (У Тай ши / Wu Tai shih 65.4469c). Животных отлавливали, а также выращивали, и обучали на территории Южной Хань. Каждому слону было приписано 10 или более воинов, на спине животного была какая-то платформа (башня?). Для битвы слоны размещались в линию (Сун ши / Sung shih 481.5699b). В 948 году этим слоновьим корпусом командовал У Сюн, в тот год корпус успешно действовал во время вторжения Южного Хань в царство Чу, особенно в битве за Хо (У Тай ши / Wu Tai shih 65.4469c). Однако, позднее, когда армия государства Сун вторглась Южную Хань, слоновый корпус был разгромлен в битве у Шао 23 января 971 года; тогда воины Сун стараясь не приближаться к слонам, растреливали их из луков и арбалетов, одновременно устроив страшный шум ударяя в гонги и барабаны, – что заставило слонов повернуться и броситься назад, опрокинуть и растоптать своих (Сун ши / Sung shih 481.5699b). Так уж случилось, что те, кто должен был принести победу Южной Хань, способствовали поражению своего войска.
      Империя Мин, в 1598 г. император Ваньли показал своим гостям 60 боевых слонов, на каждом из них была башня с восемью воинами. Скорее всего эти слоны были из Юго-Восточной Азии.
      В 1681 году, в провинции Юньнан, У Ши-фан использовал боевых слонов против войск маньчжурских военачальников (Ch'ing-shih lieh-chuan 80.9a).
    • Chi-ch’ing Hsiao. The Military Establishment of the Yuan Dynasty.
      Автор: hoplit
      Chi-ch’ing Hsiao. The Military Establishment of the Yuan Dynasty.
      Просмотреть файл Hsiao Ch'i-ch'ing. The military establishment of the Yuan dynasty. 1978. 350 pages. Harvard University Asia Center. ISBN-10: 0674574613. ISBN-13: 978-0674574618.

      Автор hoplit Добавлен 09.06.2018 Категория Китай
    • Chi-ch’ing Hsiao. The Military Establishment of the Yuan Dynasty.
      Автор: hoplit
      Hsiao Ch'i-ch'ing. The military establishment of the Yuan dynasty. 1978. 350 pages. Harvard University Asia Center. ISBN-10: 0674574613. ISBN-13: 978-0674574618.

    • Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984
      Автор: foliant25
      Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984
      Просмотреть файл Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984, PDF Сканированные страницы + OCR + оглавление
      "Настоящий том продолжает публикацию научного перевода первой истории Китая, созданной выдающимся ученым древности Сыма Цянем. В том включено десять глав «Хронологических таблиц», дающих полную, синхронно составленную хронологию правлений всех царств и княжеств Китая в I тысячелетии до н. э."
      В отличии от гуляющего в Сети неполного варианта (без 798-799 стр.) это полный вариант III тома 
      Автор foliant25 Добавлен 30.04.2018 Категория Китай