54 posts in this topic

2 часа назад, hoplit сказал:

Кто-то запустил в народ идею, что "правильное название то, которым пользуются местные".

Какого века?

2 часа назад, hoplit сказал:

Kotovskiy, соответственно, сомневается, что китайцы называли шоудао именно так в течение всего периода его существования.

А разница? В настоящее время типология и терминология китайского оружия находится в зачаточном состоянии. Как говорится, какой нарисуешь - такой и будет.

Пример, уже устоявшийся - кард и каруд. Каруд - суть искажение слова кард (нож). Но уже много лет два разных прочтения одного и того же слова используются для наименования разных видов мусульманских ножей - существует негласная договоренность между исследователями.

кард

577aa16222024_.thumb.jpg.945c06beaee1881

каруд

577aa16388fcf_.jpg.6cc166808196c97f078ac

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Какого века?

Такой вопрос для многих - "удар ниже пояса" :)

26 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

А разница? В настоящее время типология и терминология китайского оружия находится в зачаточном состоянии. Как говорится, какой нарисуешь - такой и будет.

Пример, уже устоявшийся - кард и каруд. Каруд - суть искажение слова кард (нож). Но уже много лет два разных прочтения одного и того же слова используются для наименования разных видов мусульманских ножей - существует негласная договоренность между исследователями.

У меня сложилось впечатление, что многие не понимают, что "шоудао", "флисса" и "лохабер" - в значительной мере "условные обозначения", как это принято в оружиеведении (наиболее развитом - западном). Оукшотт вообще буквенно-цифровыми индексами оперировал - XIIa-J-3. 

"Килич" в оружиеведении в России - один из типов "турецкой" сабли с елманью. То, что в России 18 века, к примеру, или Турции (сейчас или в любом из периодов в прошлом) это слово имело (или имеет) иные значения - вопрос совершенно из другой оперы. Этого часто (очень часто) не понимают.

Так как с Q&A по принципам оружейной классификации небогато - каждый старается придумать свои. Это, насколько могу оценивать, одна из самых популярных тем на околоисторических площадках. И одна из самых безблагодатных. =/

P.S. Когда К.Жуков в видеолекции походя сообщил аудитории, что японская катана это сабля, половина рунета отправилась жечь его соломенное чучело. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос - а по китайскому древковому (копья-глефы и т.д.) что-то аналогичное 中国刀剑 есть? В 刀兵相见 (еще) разбивка не по хронологии и при наличии отсутствия знания китайского ориентироваться тяжко...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, если посмотреть внимательно экран во время лекций - там будут диаграммы предложенной мной системы классификации китайского клинкового оружия для периода Цин.

Вопрос в том, что возбуждает в этом случае тов. Kotovskiy? Там слова "шоудао" нет.

И очень важно - реально национальная историческая система, попытка ввести структуризацию которой я предложил, не совсем совершенна. Я часто нахожу предметы, которые слабо соответствуют основным типам оружия. Зачастую они совмещают целый ряд признаков от разных типов оружия. Поэтому рациональнее использовать современную отечественную научную оружиеведческую классификацию и провести параллель с исторической национальной.

Ну и по поводу "шоудао" - термин однозначно сунский. Форма, зафиксированная в "Уцзин цзунъяо", уже вполне сложившаяся, что позволяет датировать появление этого вида оружия Х в. (напоминаю, что начало правления династии Сун - 960 г.). "Сун ши", цз. 197, раздел "Чжи" (трактаты), гл. 150 "Бин 11" (военное дело, ч. 11).

慶曆元年,知並州楊偕遣陽曲縣主簿楊拯獻《龍虎八陣圖》及所製神盾、劈陣刀、手刀、鐵連槌、鐵簡,且言《龍虎八陣圖》有奇有正,有進有止,遠則射,近則擊以刀盾。  

В начальный год эры правления под девизом Цинли (1041) глава области Бинчжоу (на территории современной провинции Шаньси) Ян Цзе послал регистратора из уезда Янцюй Ян Чжэна преподнести сочинение "Изображения восьми построений дракона и тигра" (Лунху бачжэнь ту), а также сделанные ими волшебный щит (шэньдунь), разрубающий боевые порядки меч (пичжэньдао), ручной меч (шоудао), металлический боевой цеп (теляньчуй), металлическую палицу (тецзянь), добавим к этому, что речения "Изображений восьми построений дракона и тигра" вещали то маневре, то о бое в строю, то о движении вперед, то об остановке, о стрельбе из лука на расстоянии и об атаках с щитом и мечом в ближнем бою. 

三年,詔:“馬甲曩用黑髹漆,今易以朱。”是歲,姚古奏更定軍器,曩時甲二副,今拆造三副;曩時手刀太重,今皆令輕便易用;曩時神臂弓硾二石三鬥,今硾一石四鬥。 

В 3 году эры правления под девизом Дагуань (1109) последовало высочайшее повеление: "Латы для коней в прежние времена окрашивали черным лаком. Ныне повелеваем изменить на красный". В этом году Яо Гу доложил об улучшениях, произведенных в вооружении: ранее латы состояли из 2 частей, теперь - из 3 частей, ранее шоудао были слишком тяжелые, ныне приказано использовать легкие и удобные, ранее шэньбигун (вид арбалета) имел силу натяжения 2 ши 3 доу, теперь - 1 ши 4 доу.

Т.е. термин бытовал, термин показывает развитие этого вида оружия. "Классический вид" зафиксирован в "Уцзин цзунъяо". 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, hoplit сказал:

"Килич" в оружиеведении в России - один из типов "турецкой" сабли с елманью. То, что в России 18 века, к примеру, или Турции (сейчас или в любом из периодов в прошлом) это слово имело (или имеет) иные значения - вопрос совершенно из другой оперы. Этого часто (очень часто) не понимают.

Правильное чтение - "кылыч" (там i без точки - читается как "ы"). В целом, это родовое понятие для любого длинноклинкового оружия, равносильно английскому sword.

Его ввели в отечественном оружиеведении не без участия Эммы Григорьевны Аствацатурян. Она же "ввела" термин "клих", что было косым и кривым прочтением французской записи XVII в. все того же  слова "кылыч" (clich). Равно как и "гаддарэ", ей же введенное - это "катара", причем это слово арабского происхождения и значит все, что угодно. У арабов Саудовской Аравии, Йемена и Омана - это длинный меч без гарды и с рукоятью в виде половины катушки. У индийцев - кинжал А-образной формы (катар), у арабов Персидского залива - короткий прямой меч...

Пала - это арабское слово, означает короткий тесак или мачете. Но Эмма Григорьевна сделала из него особый вид турецкой сабли...

38 минуты назад, hoplit сказал:

Так как с Q&A по принципам оружейной классификации небогато - каждый старается придумать свои. Это, насколько могу оценивать, одна из самых популярных тем на околоисторических площадках. И одна из самых безблагодатных. =/

Чтобы что-то предложить свое - надо знать тему и работать с разными предметами. Знать научную классификацию. Знать язык изучаемой страны. Только тогда можно что-то "рожать".

38 минуты назад, hoplit сказал:

P.S. Когда К.Жуков в видеолекции походя сообщил аудитории, что японская катана это сабля, половина рунета отправилась жечь его соломенное чучело. 

Недаром у него кликуха была в свое время - "КлизЬм ЖуТков" :)

А ведь он абсолютно прав - по сути, это сабля. Но языковая норма русского языка - "японский меч". И, что интересно, в начале ХХ в. порой можно было встретить такие чудесные определения даже в музеях - "шашка японская катана". Это не хохма - это реалии.

33 минуты назад, hoplit сказал:

Вопрос - а по китайскому древковому (копья-глефы и т.д.) что-то аналогичное 中国刀剑 есть? В 刀兵相见 разбивка не по хронологии и при наличии отсутствия знания китайского ориентироваться тяжко...

Это лучшее из того, что есть, и такой специализированной книги по древковому оружию не знаю. 

Пока живем первоисточниками, которые соотносим с реальными предметами. Только так. Обобщающих работ нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минуты назад, hoplit сказал:

Вопрос - а по китайскому древковому (копья-глефы и т.д.) что-то аналогичное 中国刀剑 есть?

Вспомнил, Петер Деккер (за ним должок, который с 2009 г. не могу стребовать!) написал кое-что по мотивам "Хуанчао лици туши" (1760).

Я скинул в ЛС ссылку на его работу. С ней надо без экстаза, но с доверием - он хорошо говорит по-китайски, часто ездит в Китай, работает с огромным количеством предметов, посещает музейные запасники в Европе и Штатах.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, hoplit сказал:

Такой вопрос для многих - "удар ниже пояса"

Хорошо, берем пример выше про Бэйцзин - он много раз менял названия. Даже в 1940-е годы его именовали Бэйпин. А еще он был Даду, а еще ...

Так в какой век смотреть за "аутентичностью" названия?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 час назад, Чжан Гэда сказал:

Чтобы что-то предложить свое - надо знать тему и работать с разными предметами. Знать научную классификацию. Знать язык изучаемой страны. Только тогда можно что-то "рожать".

Тут с одной стороны, ИМХО, играет "хочется по-быстрее", с другой - обычные для всех "ошибки начинающих", мимо которых никто не прошёл. Ну и мусолить тему легко - срачами рунет живёт.

18 час назад, Чжан Гэда сказал:

Хорошо, берем пример выше про Бэйцзин - он много раз менял названия. Даже в 1940-е годы его именовали Бэйпин. А еще он был Даду, а еще ...

Так в какой век смотреть за "аутентичностью" названия?

Обычно так далеко не копают. В вики написано, что "Бэйцзин"? Значит будем говорить/писать "Бэйцзин" вместо "Пекин", свысока поглядывая на "простолюдинов". Далее кто-то начинает копать глубже и литературу искать, а кому-то хватает разборок на 100500 сообщений ни о чем в темах "Катана - меч или сабля?", "Русские или москали?"

С одной стороны исторические названия, соответствующие эпохе, выглядят правильнее и "вкуснее" - Ханбалык и Даду (а то и Камбалу)  для Юань, но не понимаю людей, которые устраивают драму(тм) из того, что город на конец 13 века назвали Пекином, не зная (очень часто), кто такой Хубилай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне, собственно, очень многое в реальности "по барабану", но если уж что-то обсуждать - то действительно обсуждать.

Проблемы изучения китайского исторического холодного оружия очень обширны - надо уловить региональные различия, четко выделить особенности орнаментировки по периодам и регионам, зафиксировать максимальное количество разновидностей, чтобы начать с ними работать.

А мы выясняем, почему катана или палаш, или рапира... Мы вообще, о чем? О китайском холодном оружии? Я с самого начала перечитал тему - уже на 3 сообщении начался повтор и пережевывание одного и того же, но разбавляемого японскими, русскими и прочими примерами. Зачем?

Меня, скажем, интересует вопрос украшения оружия, оформления его деталей. К сожалению, четко ответить на многие вопросы можно будет лишь тогда, когда разберемся, что калибровано на достоверном материале, что является оригиналом, что копией (Китаю свойственно копирование самих себя). А не бесплодное бодание и топтание на одном месте.

Да, забыл сказать - смотрел статью Боброва, где он о ранних саблях пишет. У него там есть 2 прорисовки вполне себе развитых сабель без гарды, с кольцеобразным навершием, на I-III вв. н.э. Но качество прорисовки такое, что я их не сразу и нашел. Т.е. помимо сабли из Чжэньцзяна, датированной 398 г., есть еще 2 находки более ранних сабель.

Статья та, кстати, вышла в НГУ аж в 2005 г. ЕМНИП, мы тогда с Леонидом и знакомы-то не были.

А так, получается, 2 изображения ханьского периода, 1 - когурёское, 2 сабли ханьского времени, 1 - восточноцзиньского. Немного вроде, но и немало. И как этот факт надо принимать специалистам - я не знаю. Наверное, просто взять и ознакомиться с статьей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чжан Гэда

Цитата

Никто не придумал, потому что она - сабля. Но специфическая ветвь развития этого оружия.

До недавнего времени японские мечи у нас называли словом "мечи", а на английским языке -- sword.  Вот я и спрашиваю, кто придумал японские катаны саблями называть, где написал?

Цитата

Факты надо провести через критику? А какие специалисты будут смотреть?

Оружееведы. А пока для большинства из них гипотеза Боброва в новинку. Уже последовали отзывы на его статьи?

Цитата

Вы о чем? Есть факты находок и их интерпретации, опубликованные в литературе. Зачем их сводить в умозрительные или не очень концепции?

Ну то есть гипотезы о трех очагах происхождения сабли пока и в природе не существует? Ну, появится, будет обсуждать.

Цитата

"Уцзин цзунъяо" да будет в помощь!

Единственное, что меня, конечно расстраивает - я никак не могу понять проблему с шоудао?

Цзэн Гунлян и Дин Ду зарисовали популярное в их годы оружие. Дали минимальное описание, ибо сильно описывать там нечего. Потом это оружие дожило до цинских времен и даже до времен Республики, в зависимости от обстоятельство меняя названия на каньдао, пудао и т.п.

Проблема-то в чем? Что современные китайцы этого не знают?

 

Есть у меня эта страница из "Уцзин цзунъяо". И страница из "Убэй чжи" есть. И на этих страницах есть описание шоудао ( однако "Убэй чжи" может копировать "Уцзин цзунъяо").  В чем проблема? Проблема в том, что как я вам показал, в современном китайском языке этот термин потерян. Так сейчас называется удар ребром ладони в ушу и карате. Составители БКРС, а среди них были Алексеев и Ошанин, тоже не знали этого слова , хоть не забыли комментарии на Шуцзин там-сям разбросать. И я не могу найти статьи про дао-фальшион в современном китайском инете ( хоть могу советские работы по археологии Сибири там найти). То есть где-то между Мин и современностью термин шоудао исчез. Хуанфу Цзян тоже на приведенной вами странице не пишет, куда термин делся. А меж тем это самое массовое китайское оружие, которое ассоциируется с Китаем, в любом фильме они им отчаянно машут. Вот меня и интересует, как одноручный дао-фальшион называется сейчас?

Цитата

Вопрос в том, что возбуждает в этом случае тов. Kotovskiy? Там слова "шоудао" нет.

Хорошо, что мы уже товарищи, но возбуждает меня несколько другое.  И таки да, термина шоудао там нет.

Цитата

Сложное для понимания предложение. Растолкуйте, что хотели сказать. А то Константин Сергеевич по-японски не говорит - ему сложно будет.

К.С. Носов привел образцы японского однолезвийного оружия с прямым клинком, что по той классификации, что вы придерживаетесь, является палашами. При этом, типологически они никак не отличаются от клинков с изогнутыми лезвиями, те же катаны и тати. То есть гипотеза катана-сабля всем нам приказала дооолго жить.

За китайские работы спасибо. буду искать.

Кстати, нашел тут керамическую фигурку китайского солдата эпохи Наньбэйчао с дао-фальшионом в руке, на днях выложу.

hoplit

Цитата

В английском языке sword является обозначением для любого длинноклинкового оружия вообще. "U.S. Marine Corps officers' Mameluke sword".

Англоязычные работы, в которых катаны названы saber есть?

Кстати, довольно странно, что вы пытаетесь отвечать за меня.  Ваши предположения по этому поводу беспочвенны.

 

 

Edited by Kotovskiy

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kotovskiy сказал:

До недавнего времени японские мечи у нас называли словом "мечи", а на английским языке -- sword.  Вот я и спрашиваю, кто придумал японские катаны саблями называть, где написал?

Их и сейчас называют в нашем, русском, языке "японскими мечами". Но оружиеведы (все) считают их саблями. Просто есть традиционное название, и есть научная номенклатура.

Это, надеюсь, понятно?

1 час назад, Kotovskiy сказал:

А меж тем это самое массовое китайское оружие, которое ассоциируется с Китаем, в любом фильме они им отчаянно машут.

Правда? А я все вижу какие-то безобразные фэнтэзи на тему нормального оружия и доспехов...

Иногда, правда, догадываются использовать обычное нювэйдао. Но редко.

Вообще не принимается.

1 час назад, Kotovskiy сказал:

Оружееведы. А пока для большинства из них гипотеза Боброва в новинку. Уже последовали отзывы на его статьи?

Конкретно кто?

И кому в новинку?

И вы понимаете разницу между фактами и гипотезами?

Бобров и я раскрыли ряд фактов, известных до этого лишь ряду китайских археологов. А факт в признании не нуждается - он есть.

Как говорится, dixi, sapienti sat.

1 час назад, Kotovskiy сказал:

Ну то есть гипотезы о трех очагах происхождения сабли пока и в природе не существует? Ну, появится, будет обсуждать.

А она нужна?

Больше переливать из пустого в порожнее в данном случае не собираюсь.

1 час назад, Kotovskiy сказал:

Проблема в том, что как я вам показал, в современном китайском языке этот термин потерян.

Т.е. Алекс Хуанфу бедняга и ему срочно надо учить кЭтайский, потому что в нем "этот термин потерян" (с)

Не аргумент, не принимается.

1 час назад, Kotovskiy сказал:

Составители БКРС, а среди них были Алексеев и Ошанин, тоже не знали этого слова , хоть не забыли комментарии на Шуцзин там-сям разбросать.

А они вообще много что не знали. И ничего. Живем.

Вы знаете, что такие простые слова типа чжицы, чжифу - в БКРС отсутствуют. Но это очень распространенные должности в чиновной иерархии периода Цин (да и раньше). А вот на тебе - чтобы узнать, что есть "чжифу", я, когда Интернета не было, спрашивал своего друга в Японии, чтобы поискал в доступных там словарях.

Не аргумент, не принимается.

1 час назад, Kotovskiy сказал:

Вот меня и интересует, как одноручный дао-фальшион называется сейчас?

Кем? Специалистами называется шоудао (см. Алекса Хуанфу). Простыми пацанами из Фошаня - просто "дао" и нет вопросов. Ну, каждый может еще от себя к слову "дао" добавить определение в меру своей испорченности. Но их, если честно, это мало волнует.

1 час назад, Kotovskiy сказал:

И таки да, термина шоудао там нет.

Где?

1 час назад, Kotovskiy сказал:

К.С. Носов привел образцы японского однолезвийного оружия с прямым клинком, что по той классификации, что вы придерживаетесь, является палашами. При этом, типологически они никак не отличаются от клинков с изогнутыми лезвиями, те же катаны и тати. То есть гипотеза катана-сабля всем нам приказала дооолго жить.

Что привел Константин - я его сам спрошу. А в то, что там нарисовано, абсолютно не верю - мне пришлось видеть настоящих "японских мечей" куда как больше, чем ему. И нигде таких красот и чудес не видал. Особенно там, где он говорит, что "палаши" - это наиболее характерная форма для катан XIX в.!

1 час назад, Kotovskiy сказал:

Кстати, нашел тут керамическую фигурку китайского солдата эпохи Наньбэйчао с дао-фальшионом в руке, на днях выложу.

Да их, по большому счету, много. Просто далеко не все в Интернет попадает.

Судить о состоянии вопроса по Интернету часто бывает чревато.

1 час назад, Kotovskiy сказал:

Англоязычные работы, в которых катаны названы saber есть?

А вы в курсе, что они и китайские сабли частенько называют sword?

Т.е. ни разу не аргумент.

Вы пытаетесь оспорить понятийный аппарат современной исторической дисциплины "оружиеведение" или что? До сих пор не могу понять. Мы уже 100500 раз все обмусолили - и все непонятно? Мне уже довольно неинтересно стало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тов. Kotovskiy,

Чтобы прекратить бесплодное топтание на месте, я позвонил Константину Сергеевичу, оторвал, так сказать, отца Константина от прогулки с детьми. Изложил суть вопроса. Посмеялись. Он посоветовал читать его книгу внимательнее - в первом издании (я его кому-то отдал) прямо в тексте было сказано, что "японский меч - по сути есть сабля". Во втором издании (цветном) я не нашел эту фразу. Думал, он ее удалил. Но он сказал, что она есть теперь в сносках на с. 11:

Цитата

Строго говоря, по отношению к оружию с изогнутым клинком правильнее применять термин "сабля", а не меч. Однако словосочетание "японский меч" настолько прочно утвердилось в русскоязычной литературе, что мы будем применять его по отношению ко всем традиционно японским образцам  и только оружие, сделанное по европейскому образцу, будет называться сабля, шпага и т.д.

Картинку он взял из какого-то справочника типа Connosieur's book of Japanese swords. Постарается дать скан с той страницы, потому что мечи с прямым обухом и череном для XIX в. точно не характерны как массовое явление (хотя некоторые любили заказать реплики древних мечей).

Теперь о том, как японцы называют саблю - словарь выдал вариант "гунто" (軍刀). См. Русско-японский словарь, М., "Русский язык", 1988.

Ну и наконец, воспользовался "обратным переводом" - фальшион (Falchion) могут называть как ваньдао (弯刀), но, ИМХО, это как раз искусственно - исторически ваньдао именовали сильно изогнутую саблю иранского типа. А в современном языке на это слово навесили кучу доп. значений - посмотрите в GOOGLE.

Надеюсь, я последний раз ответил на столь волнующие вас вопросы и дальнейшие вопросы будут по сути?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чжан Гэда

 

Цитата

Правда? А я все вижу какие-то безобразные фэнтэзи на тему нормального оружия и доспехов...

Обычное явление в любой культуре.  То же самое и у нас, и за рубежом, примеров несть числа. Что касается Китая, то, пожалуйста, "Боевые искусства Шаолиня", вполне себе одноручный дао-фальшион:

577f67a578a57_.jpg.181b523c808c6c9c43174

Цитата

Бобров и я раскрыли ряд фактов, известных до этого лишь ряду китайских археологов. А факт в признании не нуждается - он есть.

Я хотел узнать об отзывах на эти статьи. 

Цитата

Т.е. Алекс Хуанфу бедняга и ему срочно надо учить кЭтайский, потому что в нем "этот термин потерян" (с)

Не аргумент, не принимается.

Хуанфу Цзян, во-первых, у нас один такой, это раз. Во-вторых, он мог заимствовать термин из "Уцзин цзунъяо", тем более, что он воспроизвел гравюру из этого трактата на той же странице. И три, тезис не будет принят, если вы мне продемонстрируете широкое употребление термина шоудао в современном китайском языке для обозначения одноручного дао-фальшиона.  А пока вот именно этого и нет. Кстати, и составителям "Байду байке", т.е. 8оо млн китайцам тоже, видимо, надо подучить китайский,  а то они под термином шоудао описывают только удар ребром ладони. 

А вот еще один пример, как китайцам надо учить китайский язык: известный онлайн словарь китайского языка www.zdic.net  не знает слова шоудао. Ijelfj.thumb.JPG.a4de8135cb5b3e1d63b8d03

Цитата

И таки да, термина шоудао там нет.

Цитата

Где?

В вашей классификации клинкового оружия эпохи Цин, которую вы представили на лекции. Вот она: 

577f6aca47c2e_...01-55-54.thumb.JPG.29a5

Цинских шоудао ( или как они там назывались), здесь нет. 

Кстати говоря, вы спрашивали откуда Чжоу Вэй взял, что цинские солдаты вооружались дадао. Он вполне мог так назвать куаньжэньдао, тем более, что вы сами отнесли это оружие к разряду дадао, да и внешне они очень похожи. А куаньжэньдао все-таки состояла на вооружении цинских солдат, хоть и встречается редко, из вашей лекции:

577f6ea31d0e2_...03-06-24.thumb.JPG.b302

 

Спасибо за консультацию у К.Носова. Что касается термина гунто, то это общее обозначение всех мечей и сабель, т.е. аналогично китайскому даоцзянь, хотя и европейские сабли так тоже могли обозначать, "военный клинок" японская Вики:

軍刀(ぐんとう)とは、用に供された刀剣類の総称。戦闘や指揮時の装備品、正装礼装儀仗時の服飾用として使用される、のつけられていない模擬刀身仕込みの儀礼用の刀剣・短剣類も軍刀に含められるが、銃剣ナイフ類は範囲には含まない。

Фигурка китайского солдата с дао-фальшионом периода Наньбэйчао, взято из книги: 刘旭《中国古代兵器图册》:

1.jpg.033123e54f9fcb4c83cbc56eab265f2b.j

Что касается ваньдао  弯刀, оно же кайшаньдао 開山刀 , то в современном китайском это мачете. 

http://baike.baidu.com/subview/1664963/8007495.htm

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%8E%E5%88%80

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E5%B1%B1%E5%88%80

 

 

 

 

 

Edited by Kotovskiy

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Kotovskiy сказал:

вполне себе одноручный дао-фальшион:

"Садись, два!" (с)

Обычный нювэйдао. Собственно, взяли примерно такой вот новодел (правда, пропорции соблюдены - примерно на 1880-е):

Chinese_saber.jpg.277530d20356ae9fa40f4a

2 часа назад, Kotovskiy сказал:

Я хотел узнать об отзывах на эти статьи. 

Что это дает? На что нужно отзываться? Вы долго будете злоупотреблять моим временем?

2 часа назад, Kotovskiy сказал:

Цинских шоудао ( или как они там назывались), здесь нет. 

Это отменяет существование шоудао?

2 часа назад, Kotovskiy сказал:

Кстати говоря, вы спрашивали откуда Чжоу Вэй взял, что цинские солдаты вооружались дадао. Он вполне мог так назвать куаньжэньдао, тем более, что вы сами отнесли это оружие к разряду дадао, да и внешне они очень похожи. А куаньжэньдао все-таки состояла на вооружении цинских солдат, хоть и встречается редко, из вашей лекции:

Если у бабушки есть что-то, то она уже не бабушка, а дедушка ...

То, что висит у японца за спиной, и то, что привел Чжоу Вэй в своей книге, надо просто взять и найти не в 1920-1940-е гг., а хотя бы в 1900-е - и все сложится.

japanese-with-trophy-swrod-manchuria-193

Желательно найти на фото 1900-х годов еще вот такое оружие:

9970424.thumb.jpg.5c023433a3385a7f9a0682

И тогда посмотрим, насколько "ошибался" Чжоу Вэй.

2 часа назад, Kotovskiy сказал:

Что касается термина гунто, то это общее обозначение всех мечей и сабель, т.е. аналогично китайскому даоцзянь

(лениво): Сравните иероглифы... То, что по-китайски даоцзянь, по японски - токэн... (позевывая): по-монгольски - илд сэлэм, по-маньчжурски лохо селеме...

2 часа назад, Kotovskiy сказал:

Что касается ваньдао  弯刀, оно же кайшаньдао 開山刀 , то в современном китайском это мачете. 

Святой GOOGLE да будет в помощь! 

Вводим 弯刀 в поисковую строку и любуемся:

9df09f4456967091b4ec6f6ced87b9a4.jpg.dc6

6.thumb.jpg.44463312a5af19a76e56bbffd251

7aad7d1dd51be066e93d9c6c5a905ae7.jpg.2de

Фэнтэзи, конечно, но для поборников непонятно какой чистоты терминов вполне сгодится, ИМХО.

Все, дальше отвечаю только на вопросы по существу.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем, Леонид сейчас в командировке. Перекидываемся СМС. Он смеется - за 11 лет и Горбунов, и Тоичкин, и Худяков, и Горелик - все эту статью 100500 раз использовали в ссылках.

Ну, с Михаилом Викторовичем и просто, и сложно - фреску из Яксури я ему показывал. Он, правда, уже не удивился, после статьи Леонида. Но ведь и спросить теперь никак его уже нельзя - не стало его 12 января 2015 г. Как раз собирались встретится перед выставкой, оговорить условия его выступления при открытии...

Юлий Сергеевич, естественно, научный руководитель и, фактически, учитель Боброва. Он, естественно, в курсе.

Остальных лично не знаю. Но вообще, вопрос этот, считаю, закрыт окончательно и больше на него времени не тратим. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сабли из Японии (??) - 3 век н.э.

577ff6229d096_.thumb.jpg.ffbbb00dd8d3d49

577ff6239b4db_.thumb.jpg.6fd5cab8eb4279c

Китайская сабля, 4 век н.э.

577ff64d8cc22_.thumb.jpg.0eba23395673aa1

Когуресская фреска из Яксури, 5 век н.э.

NC10-A-00005_01.jpg.57b05b9fe96cb7e4c7d9

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вверху сабля из синтоистского храма Камэока (Черепаший Холм) в г. Хирадо, о. Кюсю.

Вторая - надо книгу брать, нет сил.

Третья - из погребения в г. Чжэньцзян, пров. Цзянсу.

Яксури - это Северная Корея.

Я думаю, если вообще озадачиться вопросом, то у китайских и корейских археологов много что еще найдется. Только не все доступно у нас - за новинками следим плохо, многие книги исследователи вынуждены покупать сами.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая шикарная штука! Жаль, новодел!

201510240836250595160.jpg

Кто угадает, что это - получит мое "благодарю и ура!" (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Кто угадает

Если угадывать...  Похоже на поясной крюк для подвески клинка.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, "получите и распишитесь!" (с)

Да, это крюк для поясной портупеи, причем сделан пронизкой, что не очень часто встречается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Окэй, вы сомневались, что  шоудао есть в китайских фильмах? А вот это не шоудао?

70084482_2.jpg.941c81f2605f330fb800dd304

Цитата

Это отменяет существование шоудао?

Я вас спросил, почему в вашей схеме цинских дао нет шоудао? Насколько я понимаю, у вас нет ответа.   Еще вопрос: есть ли изображения цинских шоудао? Есть ли подписанные изображения, из которых мы могли бы узнать, что это именно шоудао? 

Кстати говоря, посмотрел в 6 томе 13-томного 汉语大词典 слово "шоудао", и нет такого слова в одном из самых крупных современных китайских словарей.  Скрин страницы могу предоставить. Еще одни не знающие китайского языка, уже на академическом уровне. 

Цитата

 

Если у бабушки есть что-то, то она уже не бабушка, а дедушка ...

То, что висит у японца за спиной, и то, что привел Чжоу Вэй в своей книге, надо просто взять и найти не в 1920-1940-е гг., а хотя бы в 1900-е - и все сложится.

 

Про бабушку с дедушкой -- не мое, я не знаю, но вы же  сами отнесли куаньжэньдао к разряду дадао. Что касается Чжоу Вэя, то  о дадао на вооружении цинской пехоты он  пишет в тексте, а не под фотографией.  Что касается фотографий, то вы же сами их привели в своей лекции: классический дадао с кольцевидным навершием среди захваченного  французами во Вьетнаме в 1883г китайского вооружения, а кроме того, фотографии цинских солдат с дадао в 1900г.

Цитата

(лениво): Сравните иероглифы... То, что по-китайски даоцзянь, по японски - токэн... (позевывая): по-монгольски - илд сэлэм, по-маньчжурски лохо селеме...

Ээээ, спасибо за общую информацию, но как это отменяет тот факт, что гунто это не именно сабля, а "военный клинок" вообще? Никак.  Между тем слово саберу было заимствовано японцами еще в эпоху Эдо  из  голландского sabel, и прочно вошло в японский язык, существует множество словосочетаний с этим словом.

Но если существует заговор профессиональных оружееведов, которые считают японские мечи саблями, что противоречит исторической традиции, то тут уже ничего не попишешь.

Цитата

 

Святой GOOGLE да будет в помощь! 

Вводим 弯刀 в поисковую строку и любуемся:

Фэнтэзи, конечно, но для поборников непонятно какой чистоты терминов вполне сгодится, ИМХО.

Да зачем нам фэнтэзи?  Введите это слово в Гугл и найдите под этим обозначением классические шоудао. Да вот нет их под словом вандао, а есть мачете и всякое фэнтэзи, таки дела.

Кстати, посмотрел Хуанфу Цзяна, он словом ваньдао обозначает юаньские сабли типа люедао и яньлиндао эпохи Мин ( раздел Мин дао).  Он же пишет о минских шоудао, о развитии этой линии в хуаньшоу дадао, и о влиянии шоудао на появление сабли яньчидао.

Продолжается ли линия развития  шоудао в эпоху Цин?

 

Edited by Kotovskiy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kotovskiy,

Я просил - вопросы только по существу.

Поэтому отвечу только на то, что существенно.

Только что, Kotovskiy сказал:

классический дадао с кольцевидным навершием среди захваченного  французами во Вьетнаме в 1883г китайского вооружения, а кроме того, фотографии цинских солдат с дадао в 1900г.

Нет, в французской фотографии видна часть клинка и рукояти. Тип клинка не виден.

У солдат видны только рукояти оружия.

Что дает возможность говорить о том, что дадао УЖЕ были. Но они, скорее всего, имели вот такое обличье:

00280.thumb.JPG.a9b2ffa713b90cb12d753a29

Благо и самих предметов много, и есть датированные 1900-ми годами фотографии.

Только что, Kotovskiy сказал:

Продолжается ли линия развития  шоудао в эпоху Цин?

Естественно. Как поздние образцы развития данного типа клинка - это, как минимум, пудао (именно его клинок лег в основу классического дадао).

Более того, на нашей выставке мы представили ряд шоудао конца XIX - начала ХХ вв. Например:

00274.thumb.JPG.6d18150b10ee112b7c771cb8

Ну а про ваши филологические экзерсисы молчу - чувствуется, что вы так далеко продвинулись в своей непонятной мне мании, что не хватит сил даже 100500 специалистов, чтобы вам что-то объяснить.

00280.TIF

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чжан Гэда

Цитата

 

Нет, в французской фотографии видна часть клинка и рукояти. Тип клинка не виден.

У солдат видны только рукояти оружия.

Что дает возможность говорить о том, что дадао УЖЕ были. Но они, скорее всего, имели вот такое обличье:

 

Собственно фотография:

578626f27b5c5_...13-29-03.thumb.JPG.59fb

Что касается предложенной вами фотографии дадао с S- образной гардой, то на французской фотографии, возможно, дадао коротковат для этого типа дадао, а на фотографии 1900 вполне может быть, только там гарда другой формы, нашел эту же фотографию в другом разрешении:

2479513069861180652.jpg.a8d4befc591d737e
 

Цитата

Естественно. Как поздние образцы развития данного типа клинка - это, как минимум, пудао (именно его клинок лег в основу классического дадао).

 

Значит, получается, что в  цинскую эпоху от пудао произошел дадао, причем пудао появился еще в эпоху Сун? 

Просматривая "Хуанчао лици туши" нашел несколько любопытных образцов, это собственно пудао и куаньжэнь пяньдао. Причем, это 1759г, а выглядят они похоже на  дадао. Но это не классические дадао, конечно.

Pudao.jpg.8533341e2e7e4b20851b8bf2e0ef30

Pudao1.jpg.7bbc7efad5c623d2b4d25b21912ec

Цитата

Более того, на нашей выставке мы представили ряд шоудао конца XIX - начала ХХ вв.

Насколько я понимаю, спросить вас, как же именно они назывались в эпоху Цин будет too match, поэтому я этого делать и не буду.

Просмотрел "Хуанчао лици туши" , там нет шоудао. Хунфу Цзян тоже ничего не пишет о  цинских шоудао. Зато он пишет о цинских каньдао  砍刀, причем, именно к этому типу относит изображенные в "Хуанчао лици туши" пудао, куаньжэнь пяньдао и чуаньвэйдао.  Каньдао в современном китайском языке -- это тесак, и как тесак он присутствует и в БКРС, и на онлайн китайско-русских словарях, кроме того, он есть и в Байду байке, Ханьюй дацидянь, www.zdec.net. 

Хуанфу Цзян о каньдао пишет, что этот тип оружия перешел от Мин к Цин, а затем развивался в эпоху Республики, причем, он относит его к "народному оружию", указывая что в "Хуанчао лици туши" к этому типу надо отнести пудао и куаньжэнь пяньдао, хотя на самом деле типов этого оружия было намного больше. И что в конце эпохи Цин он постепенно превратился в двуручный дадао с широким лезвием, широко использовавшейся в ходе Освободительной войны.

578631e627f3e_.jpg.cb8d66161dd53a8cdf971

Восемь типов каньдао по Хуанфу Цзяну:

5786326033738_1.jpg.d4ae4c69a98b38ed8696

Возможно, термин шоудао и был вытеснен термином каньдао?

Edited by Kotovskiy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы можете сформулировать, что хотите сказать? Я уже вообще не понимаю, о чем мы тут "дискутируем"?

Шоудао у Хуанфу Цзяна есть - внимательно посмотрите, как он назвал цинский предмет. А что вы в словарях не находите - говорит только о том, что вы не понимаете, что делаете.

Найдите просто так в абстрактном словаре слова "тиун", "закуп", "совня", "берендейка", "герцы" и т.п. В общем, развлекайтесь псевдолингвистическими экзерсисами столько, сколько хотите - я не помощник тут.

Каньдао 砍刀 - это вообще "тесак", букв. "дао, который рубит/отрубает". Слишком общее слово.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Цитата

 

Вы можете сформулировать, что хотите сказать? Я уже вообще не понимаю, о чем мы тут "дискутируем"?

Шоудао у Хуанфу Цзяна есть - внимательно посмотрите, как он назвал цинский предмет. А что вы в словарях не находите - говорит только о том, что вы не понимаете, что делаете.

 

Окей, вы понимаете, что делаете, и умеете в словарях находить, то, что нужно ( правда, так и ни разу шоудао и не нашли ни в одном из словарей).  Вот я и спрашиваю, как шоудао назывался в цинское время?  В цинских источниках?  

Цитата

Найдите просто так в абстрактном словаре слова "тиун", "закуп", "совня", "берендейка", "герцы" и т.п.

Ханьюй дацидянь -- это не абстрактный словарь, это один из наиболее полных словарей китайского языка, где вэньяню, в частности, уделено огромное место, где классики разобраны буквально на части.  

Цитата

Шоудао у Хуанфу Цзяна есть - внимательно посмотрите, как он назвал цинский предмет.

Страница? Это не там ли где он пишет о сунских шоудао?

 Нравится

Edited by Kotovskiy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Please sign in to comment

You will be able to leave a comment after signing in



Sign In Now

  • Similar Content

    • Моллеров Н.М. Революционные события и Гражданская война в «урянхайском измерении» (1917-1921 гг.) //Великая революция и Гражданская война в России в «восточном измерении»: (Коллективная монография). М.: ИВ РАН, 2020. С. 232-258.
      By Военкомуезд
      Н.М. Моллеров (Кызыл)
      Революционные события и Гражданская война в «урянхайском измерении» (1917-1921 гг.)
      Синьхайская революция в Китае привела в 1911-1912 гг. к свержению Цинской династии и отпадению от государства сначала Внешней Монголии, а затем и Тувы. Внешняя Монголия, получив широкую автономию, вернулась в состав Китая в 1915 г., а Тува, принявшая покровительство России, стала полунезависимой территорией, которая накануне Октябрьской революции в России была близка к тому, чтобы стать частью Российской империи. Но последний шаг – принятие тувинцами российского подданства – сделан не был [1].
      В целом можно отметить, что в условиях российского протектората в Туве началось некоторое экономическое оживление. Этому способствовали освобождение от албана (имперского налога) и долгов Китаю, сравнительно высокие урожаи сельскохозяйственных культур, воздействие на тувинскую, в основном натуральную, экономику рыночных отношений, улучшение транспортных условий и т. п. Шло расширение русско-тувинских торговых связей. Принимались меры по снижению цен на ввозимые товары. Укреплялась экономическая связь Тувы с соседними сибирскими районами, особенно с Минусинским краем. Все /232/ это не подтверждает господствовавшее в советском тувиноведении мнение об ухудшении в Туве экономической ситуации накануне революционных событий 1917-1921 гг. Напротив, социально-политическая и экономическая ситуация в Туве в 1914-1917 гг., по сравнению с предшествующим десятилетием, заметно улучшилась. Она была в целом стабильной и имела положительную динамику развития. По каналам политических, экономических и культурных связей Тува (особенно ее русское население) была прочно втянута в орбиту разностороннего влияния России [2].
      Обострение социально-политического положения в крае с 1917 г. стало главным образом результатом влияния революционных событий в России. В конце 1917 г. в центральных районах Тувы среди русского населения развернулась борьба местных большевиков и их сторонников за передачу власти в крае Советам. Противоборствующие стороны пытались привлечь на свою сторону тувинцев, однако сделать этого им не удалось. Вскоре краевая Советская власть признала и в договорном порядке закрепила право тушинского народа на самоопределение. Заключение договора о самоопределении, взаимопомощи и дружбе от 16 июня 1918 г. позволяло большевикам рассчитывать на массовую поддержку тувинцев в сохранении Советской власти в крае, но, как показали последующие события, эти надежды во многом не оправдались.
      Охватившая Россию Гражданская война в 1918 г. распространилась и на Туву. Пришедшее к власти летом 1918 г. Сибирское Временное правительство и его новый краевой орган в Туве аннулировали право тувинцев на самостоятельное развитие и проводили жесткую и непопулярную национальную политику. В комплексе внешнеполитических задач Советского государства «важное место отводилось подрыву и разрушению колониальной периферии (“тыла”) империализма с помощью национально-освободительных революций» [3]. Китай, Монголия и Тува представляли собой в этом плане широкое поле деятельности для революционной работы большевиков. Вместе с тем нельзя сказать, что первые шаги НКИД РСФСР в отношении названных стран отличались продуманностью и эффективностью. В первую очередь это касается опрометчивого заявления об отмене пакета «восточных» договоров царского правительства. Жертвой такой политики на китайско-монгольско-урянхайском направлении стала «кяхтинская система» /233/ (соглашения 1913-1915 гг.), гарантировавшая автономный статус Внешней Монголии. Ее подрыв также сделал уязвимым для внешней агрессии бывший российский протекторат – Урянхайский край.
      Китай и Япония поначалу придерживались прежних договоров, но уже в 1918 г. договорились об участии Китая в военной интервенции против Советской России. В соответствии с заключенными соглашениями, «китайские милитаристы обязались ввести свои войска в автономную Внешнюю Монголию и, опираясь на нее, начать наступление, ...чтобы отрезать Дальний Восток от Советской России» [4]. В сентябре 1918 г. в Ургу вступил отряд чахар (одного из племен Внутренней Монголии) численностью в 500 человек. Вслед за китайской оккупацией Монголии в Туву были введены монгольский и китайский военные отряды. Это дало толчок заранее подготовленному вооруженному выступлению тувинцев в долине р. Хемчик. В январе 1919 г. Ян Ши-чао был назначен «специальным комиссаром Китайской республики по Урянхайским делам» [5]. В Туве его активно поддержали хемчикские нойоны Монгуш Буян-Бадыргы [6] и Куулар Чимба [7]. В начальный период иностранной оккупации в Туве начались массовые погромы российских поселенцев (русских, хакасов, татар и др.), которые на время прекратились с приходом в край по Усинскому тракту партизанской армии А. Д. Кравченко и П.Е. Щетинкина (июль – сентябрь 1919 г.).
      Прибытие в край довольно сильной партизанской группировки насторожило монгольских и китайских интервентов. 18 июля 1919 г. партизаны захватили Белоцарск (ныне Кызыл). Монгольский отряд занял нейтральную позицию. Китайский оккупационный отряд находился далеко на западе. Партизан преследовал большой карательный отряд под командованием есаула Г. К. Болотова. В конце августа 1919г. он вступил на территорию Тувы и 29 августа занял Кызыл. Партизаны провели ложное отступление и в ночь на 30 августа обрушились на белогвардейцев. Охватив город полукольцом, они прижали их к реке. В ходе ожесточенного боя бологовцы были полностью разгромлены. Большая их часть утонула в водах Енисея. Лишь две сотни белогвардейцев спаслись. Общие потери белых в живой силе составили 1500 убитых. Три сотни принудительно мобилизованных новобранцев, не желая воевать, сдались в плен. Белоцарский бой был самым крупным и кровопролитным сражением за весь период Гражданской войны /234/ в Туве. Пополнившись продовольствием, трофейными боеприпасами, оружием и живой силой, сибирские партизаны вернулись в Минусинский край, где продолжили войну с колчаковцами. Тува вновь оказалась во власти интервентов.
      Для монголов, как разделенной нации, большое значение имел лозунг «собирания» монгольских племен и территорий в одно государство. Возникнув в 1911 г. как национальное движение, панмонголизм с тех пор последовательно и настойчиво ставил своей целью присоединение Тувы к Монголии. Объявленный царским правительством протекторат над Тувой монголы никогда не считали непреодолимым препятствием для этого. Теперь же, после отказа Советской России от прежних договоров, и вовсе действовали открыто. После ухода из Тувы партизанской армии А.Д. Кравченко и П.Е.Щетинкина в начале сентября 1919 г. монголы установили здесь военно-оккупационный режим и осуществляли фактическую власть, В ее осуществлении они опирались на авторитет амбын-нойона Тувы Соднам-Бальчира [8] и правителей Салчакского и Тоджинского хошунов. Монголы притесняли и облагали поборами русское и тувинское население, закрывали глаза на погромы русских населенных пунктов местным бандитствующим элементом. Вопиющим нарушением международного права было выдвижение монгольским командованием жесткого требования о депортации русского населения с левобережья Енисея на правый берег в течение 45 дней. Только ценой унижений и обещаний принять монгольское подданство выборным (делегатам) от населения русских поселков удалось добиться отсрочки исполнения этого приказа.
      Советское правительство в июне 1919 г. направило обращение к правительству автономной Монголии и монгольскому народу, в котором подчеркивало, что «в отмену соглашения 1913 г. Монголия, как независимая страна, имеет право непосредственно сноситься со всеми другими народами без всякой опеки со стороны Пекина и Петрограда» [9]. В документе совершенно не учитывалось, что, лишившись в лице российского государства покровителя, Монголия, а затем и Тува уже стали объектами для вмешательства со стороны Китая и стоявшей за ним Японии (члена Антанты), что сама Монголия возобновила попытки присоединить к себе Туву.
      В октябре 1919г. китайским правительством в Ургу был направлен генерал Сюй Шучжэн с военным отрядом, который аннулировал трех-/235/-стороннюю конвенцию от 7 июня 1913 г. о предоставлении автономного статуса Монголии [10]. После упразднения автономии Внешней Монголии монгольский отряд в Туве перешел в подчинение китайского комиссара. Вскоре после этого была предпринята попытка захватить в пределах Советской России с. Усинское. На территории бывшего российского протектората Тувы недалеко от этого района были уничтожены пос. Гагуль и ряд заимок в верховьях р. Уюк. Проживавшее там русское и хакасское население в большинстве своем было вырезано. В оккупированной китайским отрядом долине р. Улуг-Хем были стерты с лица земли все поселения проживавших там хакасов. Между тем Советская Россия, скованная Гражданской войной, помочь российским переселенцам в Туве ничем не могла.
      До 1920 г. внимание советского правительства было сконцентрировано на тех регионах Сибири и Дальнего Востока, где решалась судьба Гражданской войны. Тува к ним не принадлежала. Советская власть Енисейской губернии, как и царская в период протектората, продолжала формально числить Туву в своем ведении, не распространяя на нее свои действия. Так, в сводке Красноярской Губернской Чрезвычайной Комиссии за период с 14 марта по 1 апреля 1920 г. отмечалось, что «губерния разделена на 5 уездов: Красноярский, Ачинский, Канский, Енисейский и 3 края: Туруханский, Усинский и Урянхайский... Ввиду политической неопределенности Усинско-Урянхайского края, [к] формированию милиции еще не преступлено» [11].
      Только весной 1920 г. советское правительство вновь обратило внимание на острую обстановку в Урянхае. 16-18 мая 1920 г. в тувинском пос. Баян-Кол состоялись переговоры Ян Шичао и командира монгольского отряда Чамзрына (Жамцарано) с советским представителем А. И. Кашниковым [12], по итогам которых Тува признавалась нейтральной зоной, а в русских поселках края допускалась организация ревкомов. Но достигнутые договоренности на уровне правительств Китая и Советской России закреплены не были, так и оставшись на бумаге. Анализируя создавшуюся в Туве ситуацию, А. И. Кашников пришел к мысли, что решить острый «урянхайский вопрос» раз и навсегда может только создание ту винского государства. Он был не единственным советским деятелем, который так думал. Но, забегая вперед, отметим: дальнейшие события показали, что и после создания тувинского го-/236/-сударства в 1921 г. этот вопрос на протяжении двух десятилетий продолжал оставаться предметом дипломатических переговоров СССР с Монголией и Китаем.
      В конце июля 1920 г., в связи с поражением прояпонской партии в Китае и усилением освободительного движения в Монголии, монгольский отряд оставил Туву. Но его уход свидетельствовал не об отказе панмонголистов от присоединения Тувы, а о смене способа достижения цели, о переводе его в плоскость дипломатических переговоров с Советской Россией. Глава делегации монгольских революционеров С. Данзан во время переговоров 17 августа 1920 г. в Иркутске с уполномоченным по иностранным делам в Сибири и на Дальнем Востоке Ф. И. Талоном интересовался позицией Советской России по «урянхайскому вопросу» [13]. В Москве в беседах монгольских представителей с Г. В. Чичериным этот вопрос ставился вновь. Учитывая, что будущее самой Монголии, ввиду позиции Китая еще неясно, глава НКИД обдумывал иную формулу отношений сторон к «урянхайскому вопросу», ставя его в зависимость от решения «монгольского вопроса» [14].
      Большинство деятелей Коминтерна, рассматривая Китай в качестве перспективной зоны распространения мировой революции, исходили из необходимости всемерно усиливать влияние МНРП на Внутреннюю Монголию и Баргу, а через них – на революционное движение в Китае. С этой целью объединение всех монгольских племен (к которым, без учета тюркского происхождения, относились и тувинцы) признавалось целесообразным [15]. Меньшая часть руководства Коминтерна уже тогда считала, что панмонголизм создавал внутреннюю угрозу революционному единству в Китае [16].
      Вопросами текущей политики по отношению к Туве также занимались общесибирские органы власти. Характеризуя компетентность Сиббюро ЦК РКП (б) и Сибревкома в восточной политике, уполномоченный НКИД в Сибири и на Дальнем Востоке Ф. И. Гапон отмечал: «Взаимосплетение интересов Востока, с одной стороны, и Советской России, с другой, так сложно, что на тонкость, умелость революционной работы должно быть обращено особое внимание. Солидной постановке этого дела партийными центрами Сибири не только не уделяется внимания, но в практической плоскости этот вопрос вообще не ставится» [17]. Справедливость этого высказывания находит подтверждение /237/ в практической деятельности Сиббюро ЦК РКП (б) и Сибревкома, позиция которых в «урянхайском вопросе» основывалась не на учете ситуации в регионе, а на общих указаниях Дальневосточного Секретариата Коминтерна (далее – ДВСКИ).
      Ян Шичао, исходя из политики непризнания Китайской Республикой Советской России, пытаясь упрочить свое пошатнувшееся положение из-за революционных событий в Монголии, стал добиваться от русских колонистов замены поселковых советов одним выборным лицом с функциями сельского старосты. Вокруг китайского штаба концентрировались белогвардейцы и часть тувинских нойонов. Раньше царская Россия была соперницей Китая в Туве, но китайский комиссар в своем отношении к белогвардейцам руководствовался принципом «меньшего зла» и намерением ослабить здесь «красных» как наиболее опасного соперника.
      В августе 1920 г. в ранге Особоуполномоченного по делам Урянхайского края и Усинского пограничного округа в Туву был направлен И. Г. Сафьянов [18]. На него возлагалась задача защиты «интересов русских поселенцев в Урянхае и установление дружественных отношений как с местным коренным населением Урянхая, так и с соседней с ним Монголией» [19]. Решением президиума Енисейского губкома РКП (б) И. Г. Сафьянову предписывалось «самое бережное отношение к сойотам (т.е. к тувинцам. – Н.М.) и самое вдумчивое и разумное поведение в отношении монголов и китайских властей» [20]. Практические шаги по решению этих задач он предпринимал, руководствуясь постановлением ВЦИК РСФСР, согласно которому Тува к числу регионов Советской России отнесена не была [21].
      По прибытии в Туву И. Г. Сафьянов вступил в переписку с китайским комиссаром. В письме от 31 августа 1920 г. он уведомил Ян Шичао о своем назначении и предложил ему «по всем делам Усинского Пограничного Округа, а также ... затрагивающим интересы русского населения, проживающего в Урянхае», обращаться к нему. Для выяснения «дальнейших взаимоотношений» он попросил назначить время и место встречи [22]. Что касается Ян Шичао, то появление в Туве советского представителя, ввиду отсутствия дипломатических отношений между Советской Россией и Китаем, было им воспринято настороженно. Этим во многом объясняется избранная Ян Шичао /238/ тактика: вести дипломатическую переписку, уклоняясь под разными предлогами от встреч и переговоров.
      Сиббюро ЦК РКП (б) в документе «Об условиях, постановке и задачах революционной работы на Дальнем Востоке» от 16 сентября 1920 г. определило: «...пока край не занят китайскими войсками (видимо, отряд Ян Шичао в качестве серьезной силы не воспринимался. – Н.М.), ...должны быть приняты немедленно же меры по установлению тесного контакта с урянхами и изоляции их от китайцев» [23]. Далее говорилось о том, что «край будет присоединен к Монголии», в которой «урянхайцам должна быть предоставлена полная свобода самоуправления... [и] немедленно убраны русские административные учреждения по управлению краем» [24]. Центральным пунктом данного документа, несомненно, было указание на незамедлительное принятие мер по установлению связей с тувинцами и изоляции их от китайцев. Мнение тувинцев по вопросу о вхождении (невхождении) в состав Монголии совершенно не учитывалось. Намерение упразднить в Туве русскую краевую власть (царскую или колчаковскую) запоздало, поскольку ее там давно уже не было, а восстанавливаемые советы свою юрисдикцию на тувинское население не распространяли. Этот план Сиббюро был одобрен Политбюро ЦК РКП (б) и долгое время определял политику Советского государства в отношении Урянхайского края и русской крестьянской колонии в нем.
      18 сентября 1920 г. Ян Шичао на первое письмо И. Г. Сафьянова ответил, что его назначением доволен, и принес свои извинения в связи с тем, что вынужден отказаться от переговоров по делам Уряпхая, как подлежащим исключительному ведению правительства [25]. На это И. Г. Сафьянов в письме от 23 сентября 1921 г. пояснил, что он переговоры межгосударственного уровня не предлагает, а собирается «поговорить по вопросам чисто местного характера». «Являясь представителем РСФСР, гражданами которой пожелало быть и все русское население в Урянхае, – пояснил он, – я должен встать на защиту его интересов...» Далее он сообщил, что с целью наладить «добрососедские отношения с урянхами» решил пригласить их представителей на съезд «и вместе с ними обсудить все вопросы, касающиеся обеих народностей в их совместной жизни» [26], и предложил Ян Шичао принять участие в переговорах. /239/
      Одновременно И. Г. Сафьянов отправил еще два официальных письма. В письме тувинскому нойону Даа хошуна Буяну-Бадыргы он сообщил, что направлен в Туву в качестве представителя РСФСР «для защиты интересов русского населения Урянхая» и для переговоров с ним и другими представителями тувинского народа «о дальнейшей совместной жизни». Он уведомил нойона, что «для выяснения создавшегося положения» провел съезд русского населения, а теперь предлагал созвать тувинский съезд [27]. Второе письмо И. Г. Сафьянов направил в Сибревком (Омск). В нем говорилось о политическом положении в Туве, в частности об избрании на X съезде русского населения (16-20 сентября) краевой Советской власти, начале работы по выборам поселковых советов и доброжелательном отношении к проводимой работе тувинского населения. Монгольский отряд, писал он, покинул Туву, а китайский – ограничивает свое влияние районом торговли китайских купцов – долиной р. Хемчик [28].
      28 сентября 1920 г. Енгубревком РКП (б) на своем заседании заслушал доклад о ситуации в Туве. В принятой по нему резолюции говорилось: «Отношение к Сафьянову со стороны сойотов очень хорошее. Линия поведения, намеченная Сафьяновым, следующая: организовать, объединить местные Ревкомы, создать руководящий орган “Краевую власть” по образцу буферного государства»[29]. В протоколе заседания также отмечалось: «Отношения между урянхами и монголами – с одной стороны, китайцами – с другой, неприязненные и, опираясь на эти неприязненные отношения, можно было бы путем организации русского населения вокруг идеи Сов[етской] власти вышибить влияние китайское из Урянхайского края» [30].
      В телеграфном ответе на письмо И.Г. Сафьянова председатель Сиббюро ЦК РКП (б) и Сибревкома И. Н. Смирнов [31] 2 октября 1920 г. сообщил, что «Сиббюро имело суждение об Урянхайском крае» и вынесло решение: «Советская Россия не намерена и не делает никаких шагов к обязательному присоединению к себе Урянхайского края». Но так как он граничит с Монголией, то, с учетом созданных в русской колонии советов, «может и должен служить проводником освободительных идей в Монголии и Китае». В связи с этим, сообщал И. Н. Смирнов, декреты Советской России здесь не должны иметь обязательной силы, хотя организация власти по типу советов, «как агитация действием», /240/ желательна. В практической работе он предписывал пока «ограничиться» двумя направлениями: культурно-просветительным и торговым [32]. Как видно из ответа. Сиббюро ЦК РКП (б) настраивало сторонников Советской власти в Туве на кропотливую революционную культурно-просветительную работу. Учитывая заграничное положение Тувы (пока с неясным статусом) и задачи колонистов по ведению революционной агитации в отношении к Монголии и Китаю, от санкционирования решений краевого съезда оно уклонилось. Напротив, чтобы отвести от Советской России обвинения со стороны других государств в продолжение колониальной политики, русской колонии было предложено не считать декреты Советской власти для себя обязательными. В этом прослеживается попытка вполне оправдавшую себя с Дальневосточной Республикой (ДВР) «буферную» тактику применить в Туве, где она не являлась ни актуальной, ни эффективной. О том, как И.Г. Сафьянову держаться в отношении китайского военного отряда в Туве, Сиббюро ЦК РКП (б) никаких инструкций не давало, видимо полагая, что на месте виднее.
      5 октября 1920 г. И. Г. Сафьянов уведомил Ян Шичао, что урянхайский съезд созывается 25 октября 1920 г. в местности Суг-Бажи, но из полученного ответа убедился, что китайский комиссар контактов по-прежнему избегает. В письме от 18 октября 1920 г. И. Г. Сафьянов вновь указал на крайнюю необходимость переговоров, теперь уже по назревшему вопросу о недопустимом поведении китайских солдат в русских поселках. Дело в том, что 14 октября 1920 г. они застрелили председателя Атамановского сельсовета А. Сниткина и арестовали двух русских граждан, отказавшихся выполнить их незаконные требования. В ответ на это местная поселковая власть арестовала трех китайских солдат, творивших бесчинства и произвол. «Как видите, дело зашло слишком далеко, – писал И. Г. Сафьянов, – и я еще раз обращаюсь к Вам с предложением возможно скорее приехать сюда, чтобы совместно со мной обсудить и разобрать это печальное и неприятное происшествие. Предупреждаю, что если Вы и сейчас уклонитесь от переговоров и откажитесь приехать, то я вынужден буду прервать с Вами всякие сношения, сообщить об этом нашему Правительству, и затем приму соответствующие меры к охране русских поселков и вообще к охране наших интересов в Урянхае». Сафьянов также предлагал /241/ во время встречи обменяться арестованными пленными [33]. В течение октября между китайским и советским представителями в Туве велась переписка по инциденту в Атамановке. Письмом от 26 октября 1920 г. Ян Шичао уже в который раз. ссылаясь на нездоровье, от встречи уклонился и предложил ограничиться обменом пленными [34]. Между тем начатая И.Г. Сафьяновым переписка с тувинскими нойонами не могла не вызвать беспокойства китайского комиссара. Он, в свою очередь, оказал давление на тувинских правителей и сорвал созыв намеченного съезда.
      Из вышеизложенного явствует, что китайский комиссар Ян Шичао всеми силами пытался удержаться в Туве. Революционное правительство Монголии поставило перед Советским правительством вопрос о включении Тувы в состав Внешней Монголии. НКИД РСФСР, учитывая в первую очередь «китайский фактор» как наиболее весомый, занимал по нему' нейтрально-осторожную линию. Большинство деятелей Коминтерна и общесибирские партийные и советские органы в своих решениях по Туве, как правило, исходили из целесообразности ее объединения с революционной Монголией. Практические шаги И.Г. Сафьянова, представлявшего в то время в Туве Сибревком и Сиббюро ЦК РКП (б), были направлены на вовлечение представителя Китая в Туве в переговорный процесс о судьбе края и его населения, установление с той же целью контактов с влиятельными фигурами тувинского общества и местными советскими активистами. Однако китайский комиссар и находившиеся под его влиянием тувинские нойоны от встреч и обсуждений данной проблемы под разными предлогами уклонялись.
      Концентрация антисоветских сил вокруг китайского штаба все более усиливалась. В конце октября 1920 г. отряд белогвардейцев корнета С.И. Шмакова перерезал дорогу, соединяющую Туву с Усинским краем. Водный путь вниз по Енисею в направлении на Минусинск хорошо простреливался с левого берега. Местные партизаны и сотрудники советского представительства в Туве оказались в окружении. Ситуация для них становилась все более напряженной [35]. 28 октября 1920 г. И. Г. Сафьянов решил в сопровождении охраны выехать в местность Оттук-Даш, куда из района Шагаан-Арыга выдвинулся китайский отряд под командованием Линчана и, как ожидалось, должен был прибыть Ян Шичао. Но переговоры не состоялись. /242/
      На рассвете 29 октября 1920 г. китайские солдаты и мобилизованные тувинцы окружили советскую делегацию. Против 75 красноармейцев охраны выступил многочисленный и прекрасно вооруженный отряд. В течение целого дня шла перестрелка. Лишь с наступлением темноты окруженным удалось прорвать кольцо и отступить в Атамановку. В этом бою охрана И. Г. Сафьянова потеряла несколько человек убитыми, а китайско-тувинский отряд понес серьезные потери (до 300 человек убитыми и ранеными) и отступил на место прежней дислокации. Попытка Ян Шичао обеспечить себе в Туве безраздельное господство провалилась [36].
      Инцидент на Оттук-Даше стал поворотным пунктом в политической жизни Тувы. Неудача китайцев окончательно подорвала их авторитет среди коренного населения края и лишила поддержки немногих, хотя и влиятельных, сторонников из числа хемчикских нойонов. Непозволительное в международной практике нападение на дипломатического представителя (в данном случае – РСФСР), совершенное китайской стороной, а также исходящая из китайского лагеря угроза уничтожения населенных пунктов русской колонии дали Советской России законный повод для ввода на территорию Тувы военных частей.
      И.Г. Сафьянов поначалу допускал присоединение Тувы к Советской России. Он считал, что этот шаг «не создаст... никакого осложнения в наших отношениях с Китаем и Монголией, где сейчас с новой силой загорается революционный пожар, где занятые собственной борьбой очень мало думают об ограблении Урянхая…» [37]. Теперь, когда вопрос о вводе в Туву советских войск стоял особенно остро, он, не колеблясь, поставил его перед Енгубкомом и Сибревкомом. 13 ноября 1920 г. И.Г. Сафьянов направил в Омск телеграмму: «Белые банды, выгоняемые из северной Монголии зимними холодами и голодом, намереваются захватить Урянхай. Шайки местных белобандитов, скрывающиеся в тайге, узнав это, вышли и грабят поселки, захватывают советских работников, терроризируют население. Всякая мирная работа парализована ими... Теперь положение еще более ухудшилось, русскому населению Урянхая, сочувствующему советской власти, грозит полное истребление. Требую от вас немедленной помощи. Необходимо сейчас же ввести в Урянхай регулярные отряды. Стоящие в Усинском войска боятся нарушения международных прав. Ничего /243/ они уже не нарушат. С другой стороны совершено нападение на вашего представителя...» [38]
      В тот же день председатель Сибревкома И.Н. Смирнов продиктовал по прямому проводу сообщение для В.И. Ленина (копия – Г.В. Чичерину), в котором обрисовал ситуацию в Туве. На основании данных, полученных от него 15 ноября 1920 г., Политбюро ЦК РКП (б) рассматривало вопрос о военной помощи Туве. Решение о вводе в край советских войск было принято, но выполнялось медленно. Еще в течение месяца И. Г. Сафьянову приходилось посылать тревожные сигналы в высокие советские и военные инстанции. В декабре 1920 г. в край был введен советский экспедиционный отряд в 300 штыков. В начале 1921 г. вошли и рассредоточились по населенным пунктам два батальона 190-го полка внутренней службы. В с. Усинском «в ближайшем резерве» был расквартирован Енисейский полк [39].
      Ввод советских войск крайне обеспокоил китайского комиссара в Туве. На его запрос от 31 декабря 1920 г. о причине их ввода в Туву И. Г. Сафьянов письменно ответил, что русским колонистам и тяготеющим к Советской России тувинцам грозит опасность «быть вырезанными» [40]. Он вновь предложил Ян Шичао провести в Белоцарске 15 января 1921 г. переговоры о дальнейшей судьбе Тувы. Но даже в такой ситуации китайский представитель предпочел избежать встречи [41].
      Еще в первых числах декабря 1920 г. в адрес командования военной части в с. Усинском пришло письмо от заведующего сумоном Маады Лопсан-Осура [42], в котором он сообщал: «Хотя вследствие недоразумения. .. вышла стычка на Оттук-Даше (напомним, что в ней на стороне китайцев участвовали мобилизованные тувинцы. – Н.М.), но отношения наши остались добрососедскими ... Если русские военные отряды не будут отведены на старые места, Ян Шичао намерен произвести дополнительную мобилизацию урянхов, которая для нас тяжела и нежелательна» [43]. Полученное сообщение 4 декабря 1920 г. было передано в высокие военные ведомства в Иркутске (Реввоенсовет 5-й армии), Омске, Чите и, по-видимому, повлияло на решение о дополнительном вводе советских войск в Туву. Тревожный сигнал достиг Москвы.
      На пленуме ЦК РКП (б), проходившем 4 января 1921 г. под председательством В. И. Ленина, вновь обсуждался вопрос «Об Урянхайском крае». Принятое на нем постановление гласило: «Признавая /244/ формальные права Китайской Республики над Урянхайским краем, принять меры для борьбы с находящимися там белогвардейскими каппелевскими отрядами и оказать содействие местному крестьянскому населению...» [44]. Вскоре в Туву были дополнительно введены подразделения 352 и 440 полков 5-й Красной Армии и направлены инструкторы в русские поселки для организации там ревкомов.
      Ян Шичао, приведший ситуацию в Туве к обострению, вскоре был отозван пекинским правительством, но прибывший на его место новый военный комиссар Ман Шани продолжал придерживаться союза с белогвардейцами. Вокруг его штаба, по сообщению от командования советской воинской части в с. Усинское от 1 февраля 1921 г., сосредоточились до 160 противников Советской власти [45]. А между тем захватом Урги Р.Ф.Унгерном фон Штернбергом в феврале 1921 г., изгнанием китайцев из Монголии их отряд в Туве был поставлен в условия изоляции, и шансы Китая закрепиться в крае стали ничтожно малыми.
      Повышение интереса Советской России к Туве было также связано с перемещением театра военных действий на территорию Монголии и постановкой «урянхайского вопроса» – теперь уже революционными панмонголистами и их сторонниками в России. 2 марта 1921 г. Б.З. Шумяцкий [46] с И.Н. Смирновым продиктовали по прямому проводу для Г.В. Чичерина записку, в которой внесли предложение включить в состав Монголии Урянхайский край (Туву). Они считали, что монгольской революционной партии это прибавит сил для осуществления переворота во всей Монголии. А Тува может «в любой момент ... пойти на отделение от Монголии, если ее международное положение станет складываться не в нашу пользу» [47]. По этому плану Тува должна была без учета воли тувинского народа войти в состав революционной Монголии. Механизм же ее выхода из монгольского государства на случай неудачного исхода революции в Китае продуман не был. Тем не менее, как показывают дальнейшие события в Туве и Монголии, соавторы этого плана получили на его реализацию «добро». Так, когда 13 марта 1921 г. в г. Троицкосавске было сформировано Временное народное правительство Монголии из семи человек, в его составе одно место было зарезервировано за Урянхаем [48].
      Барон Р.Ф.Унгерн фон Штернберг, укрепившись в Монголии, пытался превратить ее и соседний Урянхайский край в плацдарм для /245/ наступления на Советскую Россию. Между тем советское правительство, понимая это, вовсе не стремилось наводнить Туву войсками. С белогвардейскими отрядами успешно воевали главным образом местные русские партизаны, возглавляемые С.К. Кочетовым, а с китайцами – тувинские повстанцы, которые первое время руководствовались указаниями из Монголии. Позднее, в конце 1920-х гг., один из первых руководителей тувинского государства Куулар Дондук [49] вспоминал, что при Р.Ф.Унгерне фон Штернберге в Урге было созвано совещание монгольских князей, которое вынесло решение о разгроме китайского отряда в Туве [50]. В первых числах марта 1921 г. в результате внезапного ночного нападения тувинских повстанцев на китайцев в районе Даг-Ужу он был уничтожен.
      18 марта Б.З. Шумяцкий телеграфировал И.Г. Сафьянову: «По линии Коминтерна предлагается вам немедленно организовать урянхайскую нар[одно-] революционную] партию и народ[н]о-революционное правительство Урянхая... Примите все меры, чтобы организация правительства и нар[одно-] рев[олюционной] партии были осуществлены в самый краткий срок и чтобы они декларировали объединение с Монголией в лице создавшегося в Маймачене Центрального Правительства ...Вы назначаетесь ... с полномочиями Реввоенсовета армии 5 и особыми полномочиями от Секретариата (т.е. Дальневосточного секретариата Коминтерна. – Я.М.)» [51]. Однако И. Г. Сафьянов не поддерживал предложенный Шумяцким и Смирновым план, особенно ту его часть, где говорилось о декларировании тувинским правительством объединения Тувы с Монголией.
      21 мая 1921 г. Р.Ф. Унгерн фон Штернберг издал приказ о переходе в подчинение командования его войск всех рассеянных в Сибири белогвардейских отрядов. На урянхайском направлении действовал отряд генерала И. Г. Казанцева [52]. Однако весной 1921 г. он был по частям разгромлен и рассеян партизанами (Тарлакшинский бой) и хемчик-скими тувинцами [53].
      После нескольких лет вооруженной борьбы наступила мирная передышка, которая позволила И.Г. Сафьянову и его сторонникам активизировать работу по подготовке к съезду представителей тувинских хошунов. Главным пунктом повестки дня должен был стать вопрос о статусе Тувы. В качестве возможных вариантов решения рассматри-/246/-вались вопросы присоединения Тувы к Монголии или России, а также создание самостоятельного тувинского государства. Все варианты имели в Туве своих сторонников и шансы на реализацию.
      Относительно новым для тувинцев представлялся вопрос о создании национального государства. Впервые представители тувинской правящей элиты заговорили об этом (по примеру Монголии) в феврале 1912 г., сразу после освобождения от зависимости Китая. Непременным условием его реализации должно было стать покровительство России. Эту часть плана реализовать удаюсь, когда в 1914 г. над Тувой был объявлен российский протекторат Однако царская Россия вкладывала в форму протектората свое содержание, взяв курс на поэтапное присоединение Тувы. Этому помешали революционные события в России.
      Второй раз попытка решения этого вопроса, как отмечалось выше, осуществлялась с позиций самоопределения тувинского народа в июне 1918 г. И вот после трудного периода Гражданской войны в крае и изгнания из Тувы иностранных интервентов этот вопрос обсуждался снова. Если прежде геополитическая ситуация не давала для его реализации ни малейших шансов, то теперь она, напротив, ей благоприятствовала. Немаловажное значение для ее практического воплощения имели данные И.Г. Сафьяновым гарантии об оказании тувинскому государству многосторонней помощи со стороны Советской России. В лице оставивших китайцев хемчикских нойонов Буяна-Бадыргы и Куулара Чимба, под властью которых находилось большинство населения Тувы, идея государственной самостоятельности получила активных сторонников.
      22 мая 1921 г. И. Г. Сафьянов распространил «Воззвание [ко] всем урянхайским нойонам, всем чиновникам и всему урянхайскому народу», в котором разъяснял свою позицию по вопросу о самоопределении тувинского народа. Он также заверил, что введенные в Туву советские войска не будут навязывать тувинскому народу своих законов и решений [54]. Из текста воззвания явствовало, что сам И. Г. Сафьянов одобряет идею самоопределения Тувы вплоть до образования самостоятельного государства.
      Изменение политической линии представителя Сибревкома в Туве И. Г. Сафьянова работниками ДВСКИ и советских органов власти Сибири было встречено настороженно. 24 мая Сиббюро ЦК РКП (б) /247/ рассмотрело предложение Б.З. Шумяцкого об отзыве из Тувы И. Г. Сафьянова. В принятом постановлении говорилось: «Вопрос об отзыве т. Сафьянова .. .отложить до разрешения вопроса об Урянхайском крае в ЦК». Кроме того, Енисейский губком РКП (б) не согласился с назначением в Туву вместо Сафьянова своего работника, исполнявшего обязанности губернского продовольственного комиссара [55].
      На следующий день Б.З. Шумяцкий отправил на имя И.Г. Сафьянова гневную телеграмму: «Требую от Вас немедленного ответа, почему до сих пор преступно молчите, предлагаю немедленно войти в отношение с урянхайцами и выйти из состояния преступной бездеятельности». Он также ставил Сафьянова в известность, что на днях в Туву прибудет делегация от монгольского народно-революционного правительства и революционной армии во главе с уполномоченным Коминтерна Б. Цивенжаповым [56], директивы которого для И. Г. Сафьянова обязательны [57]. На это в ответной телеграмме 28 мая 1921 г. И. Г. Сафьянов заявил: «...Я и мои сотрудники решили оставить Вашу программу и работать так, как подсказывает нам здравый смысл. Имея мандат Сибревкома, выданный мне [с] согласия Сиббюро, беру всю ответственность на себя, давая отчет [о] нашей работе только товарищу Смирнову» [58].
      14 июня 1921 г. глава НКИД РСФСР Г.В. Чичерин, пытаясь составить более четкое представление о положении в Туве, запросил мнение И.Н. Смирнова по «урянхайскому вопросу» [59]. В основу ответа И.Н. Смирнова было положено постановление, принятое членами Сиббюро ЦК РКП (б) с участием Б.З. Шумяцкого. Он привел сведения о численности в Туве русского населения и советских войск и предложил для осуществления постоянной связи с Урянхаем направить туда представителя НКИД РСФСР из окружения Б.З. Шумяцкого. Также было отмечено, что тувинское население относится к монголам отрицательно, а русское «тяготеет к советской власти». Несмотря на это, Сиббюро ЦК РКП (б) решило: Тува должна войти в состав Монголии, но декларировать это не надо [60].
      16 июня 1921 г. Политбюро ЦК РКП (б) по предложению народного комиссара иностранных дел Г.В. Чичерина с одобрения В.И. Ленина приняло решение о вступлении в Монголию советских войск для ликвидации группировки Р.Ф.Унгерна фон Штернберга. Тем временем «старые» панмонголисты тоже предпринимали попытки подчинить /248/ себе Туву. Так, 17 июня 1921 г. управляющий Цзасакту-хановским аймаком Сорукту ван, назвавшись правителем Урянхая, направил тувинским нойонам Хемчика письмо, в котором под угрозой сурового наказания потребовал вернуть захваченные у «чанчина Гегена» (т.е. генерала на службе у богдо-гегена) И.Г. Казанцева трофеи и служебные бумаги, а также приехать в Монголию для разбирательства [61]. 20 июня 1921 г. он сообщил о идущем восстановлении в Монголии нарушенного китайцами управления (т.е. автономии) и снова выразил возмущение разгромом тувинцами отряда генерала И.Г. Казанцева. Сорукту ван в гневе спрашивал: «Почему вы, несмотря на наши приглашения, не желаете явиться, заставляете ждать, тормозите дело и не о чем не сообщаете нам? ...Если вы не исполните наше предписание, то вам будет плохо» [62]
      Однако монгольский сайт (министр, влиятельный чиновник) этими угрозами ничего не добился. Хемчикские нойоны к тому времени уже были воодушевлены сафьяновским планом самоопределения. 22 июня 1921 г. И. Г. Сафьянов в ответе на адресованное ему письмо Сорукту вана пригласил монгольского сайта на переговоры, предупредив его, что «чинить обиды другому народу мы не дадим и берем его под свое покровительство» [63]. 25-26 июня 1921 г. в Чадане состоялось совещание представителей двух хемчикских хошунов и советской делегации в составе представителей Сибревкома, частей Красной Армии, штаба партизанского отряда и русского населения края, на котором тувинские представители выразили желание создать самостоятельное государство и созвать для его провозглашения Всетувинский съезд. В принятом ими на совещании решении было сказано: «Представителя Советской России просим поддержать нас на этом съезде в нашем желании о самоопределении... Вопросы международного характера будущему центральному органу необходимо решать совместно с представительством Советской России, которое будет являться как бы посредником между тувинским народом и правительствами других стран» [64].
      1 июля 1921 г. в Москве состоялись переговоры наркома иностранных дел РСФСР Г.В. Чичерина с монгольской делегацией в составе Бекзеева (Ц. Жамцарано) и Хорлоо. В ходе переговоров Г.В. Чичерин предложил формулу отношения сторон к «урянхайскому вопросу», в соответствии с которой: Советская Россия от притязаний на Туву /249/ отказывалась, Монголия в перспективе могла рассчитывать на присоединение к ней Тувы, но ввиду неясности ее международного положения вопрос оставался открытым на неопределенное время. Позиция Тувы в это время определенно выявлена еще не была, она никак не комментировалась и во внимание не принималась.
      Между тем Б.З. Шумяцкий попытался еще раз «образумить» своего политического оппонента в Туве. 12 июля 1921 г. он телеграфировал И. Г. Сафьянову: «Если совершите возмутительную и неслыханную в советской, военной и коминтерновской работе угрозу неподчинения в смысле отказа информировать, то вынужден буду дать приказ по военной инстанции в пределах прав, предоставленных мне дисциплинарным уставом Красной Армии, которым не однажды усмирялся бунтарский пыл самостийников. Приказываю информацию давать моему заместителю [Я.Г.] Минскеру и [К.И.] Грюнштейну» [65].
      Однако И. Г. Сафьянов, не будучи на деле «самостийником», практически о каждом своем шаге регулярно докладывал председателю Сибревкома И. Н. Смирнову и просил его передать полученные сведения в адрес Реввоенсовета 5-й армии и ДВСКИ. 13 июля 1921 г. И.Г. Сафьянов подробно информирован его о переговорах с представителями двух хемчикских кожуунов [66]. Объясняя свое поведение, 21 июля 1921 г. он писал, что поначалу, выполняя задания Б.З. Шумяцкого «с его буферной Урянхайской политикой», провел 11-й съезд русского населения Тувы (23-25 апреля 1921 г.), в решениях которого желание русского населения – быть гражданами Советской республики – учтено не было. В результате избранная на съезде краевая власть оказалась неавторитетной, и «чтобы успокоить бушующие сердца сторонников Советской власти», ему пришлось «преобразовать представительство Советской] России в целое учреждение, разбив его на отделы: дипломатический, судебный, Внешторга и промышленности, гражданских дел» [67]. Письмом от 28 июля 1921 г. он сообщил о проведении 12-го съезда русского населения в Туве (23-26 июля 1921 гг.), на котором делегаты совершенно определенно высказались за упразднение буфера и полное подчинение колонии юрисдикции Советской России [68].
      В обращении к населению Тувы, выпущенном в конце июля 1921 г., И.Г. Сафьянов заявил: «Центр уполномочил меня и послал к Вам в Урянхай помочь Вам освободиться от гнета Ваших насильников». /250/ Причислив к числу последних китайцев, «реакционных» монголов и белогвардейцев, он сообщил, что ведет переговоры с хошунами Тувы о том, «как лучше устроить жизнь», и что такие переговоры с двумя хемчикскими хошунами увенчались успехом. Он предложил избрать по одному представителю от сумона (мелкая административная единица и внутриплеменное деление. – Я.М.) на предстоящий Всетувинский съезд, на котором будет рассмотрен вопрос о самоопределении Тувы [69].
      С каждым предпринимаемым И. Г. Сафьяновым шагом возмущение его действиями в руководстве Сиббюро ЦК РКП (б) и ДВСКИ нарастало. Его переговоры с представителями хемчикских хошунов дали повод для обсуждения Сиббюро ЦК РКП (б) вопроса о покровительстве Советской России над Тувой. В одном из его постановлений, принятом в июле 1921 г., говорилось, что советский «протекторат над Урянхайским краем в международных делах был бы большой политической ошибкой, которая осложнила бы наши отношения с Китаем и Монголией» [70]. 11 августа 1921 г. И. Г. Сафьянов получил из Иркутска от ответственного секретаря ДВСКИ И. Д. Никитенко телеграмму, в которой сообщалось о его отстранении от представительства Коминтерна в Урянхае «за поддержку захватчиков края по направлению старой царской администрации» [71]. Буквально задень до Всетувинского учредительного Хурала в Туве 12 августа 1921 г. И. Д. Никитенко писал Г.В. Чичерину о необходимости «ускорить конкретное определение отношения Наркоминдела» по Туве. Назвав И. Г. Сафьянова «палочным самоопределителем», «одним из импрессионистов... доморощенной окраинной политики», он квалифицировал его действия как недопустимые. И. Д. Никитенко предложил включить Туву «в сферу влияния Монгольской Народно-Революционной партии», работа которой позволит выиграть 6-8 месяцев, в течение которых «многое выяснится» [72]. Свою точку зрения И. Д. Никитенко подкрепил приложенными письмами двух известных в Туве монголофилов: амбын-нойона Соднам-Бальчира с группой чиновников и крупного чиновника Салчакского хошуна Сосор-Бармы [73].
      Среди оппонентов И. Г. Сафьянова были и советские военачальники. По настоянию Б.З. Шумяцкого он был лишен мандата представителя Реввоенсовета 5-й армии. Военный комиссар Енисейской губернии И. П. Новоселов и командир Енисейского пограничного полка Кейрис /251/ доказывали, что он преувеличивал количество белогвардейцев в Урянхае и исходящую от них опасность лишь для того, чтобы добиться военной оккупации края Советской Россией. Они также заявляли, что представитель Сибревкома И.Г. Сафьянов и поддерживавшие его местные советские власти преследовали в отношении Тувы явно захватнические цели, не считаясь с тем, что их действия расходились с политикой Советской России, так как документальных данных о тяготении тувинцев к России нет. Адресованные И. Г. Сафьянову обвинения в стремлении присоединить Туву к России показывают, что настоящие его взгляды на будущее Тувы его политическим оппонентам не были до конца ясны и понятны.
      Потакавшие новым панмонголистам коминтерновские и сибирские советские руководители, направляя в Туву в качестве своего представителя И.Г. Сафьянова, не ожидали, что он станет настолько сильным катализатором политических событий в крае. Действенных рычагов влияния на ситуацию на тувинской «шахматной доске» отечественные сторонники объединения Тувы с Монголией не имели, поэтому проиграли Сафьянову сначала «темп», а затем и «партию». В то время когда представитель ДВСКИ Б. Цивенжапов систематически получал информационные сообщения Монгольского телеграфного агентства (МОНТА) об успешном развитии революции в Монголии, события в Туве развивались по своему особому сценарию. Уже находясь в опале, лишенный всех полномочий, пользуясь мандатом представителя Сибревкома, действуя на свой страх и риск, И.Г. Сафьянов ускорил наступление момента провозглашения тувинским народом права на самоопределение. В итоге рискованный, с непредсказуемыми последствиями «урянхайский гамбит» он довел до победного конца. На состоявшемся 13-16 августа 1921 г. Всетувинском учредительном Хурале вопрос о самоопределении тувинского народа получил свое разрешение.
      В телеграмме, посланной И.Г. Сафьяновым председателю Сибревкома И. Н. Смирнову (г. Новониколаевск), ДВСКИ (г. Иркутск), Губкому РКП (б) (г. Красноярск), он сообщал: «17 августа 1921 г. Урянхай. Съезд всех хошунов урянхайского народа объявил Урянхай самостоятельным в своем внутреннем управлении, [в] международных же сношениях идущим под покровительством Советроссии. Выбрано нар[одно]-рев[о-люционное] правительство [в] составе семи лиц... Русским гражданам /252/ разрешено остаться [на] территории Урянхая, образовав отдельную советскую колонию, тесно связанную с Советской] Россией...» [74]
      В августе – ноябре 1921 г. в Туве велось государственное строительство. Но оно было прервано вступлением на ее территорию из Западной Монголии отряда белого генерала А. С. Бакича. В конце ноября 1921 г. он перешел через горный хребет Танну-Ола и двинулся через Элегест в Атамановку (затем село Кочетово), где находился штаб партизанского отряда. Партизаны, среди которых были тувинцы и красноармейцы усиленного взвода 440-го полка под командой П.Ф. Карпова, всего до тысячи бойцов, заняли оборону.
      Ранним утром 2 декабря 1921 г. отряд Бакича начал наступление на Атамановку. Оборонявшие село кочетовцы и красноармейцы подпустили белогвардейцев поближе, а затем открыли по ним плотный пулеметный и ружейный огонь. Потери были огромными. В числе первых был убит генерал И. Г. Казанцев. Бегущих с поля боя белогвардейцев добивали конные красноармейцы и партизаны. Уничтожив значительную часть живой силы, они захватили штаб и обоз. Всего под Атамановкой погибло свыше 500 белогвардейцев, в том числе около 400 офицеров, 7 генералов и 8 священников. Почти столько же белогвардейцев попало в плен. Последняя попытка находившихся на территории Монголии белогвардейских войск превратить Туву в оплот белых сил и плацдарм для наступления на Советскую Россию закончилась неудачей. Так завершилась Гражданская война в Туве.
      Остатки разгромленного отряда Бакича ушли в Монголию, где вскоре добровольно сдались монгольским и советским военным частям. По приговору Сибирского военного отделения Верховного трибунала ВЦИК генерала А. С. Бакича и пятерых его ближайших сподвижников расстреляли в Новосибирске. За умелое руководство боем и разгром отряда Бакича С. К. Кочетова приказом Реввоенсовета РСФСР № 156 от 22 января 1922 г. наградили орденом Красного Знамени.
      В завершение настоящего исследования можно заключить, что протекавшие в Туве революционные события и Гражданская война были в основном производными от российских, Тува была вовлечена в российскую орбиту революционных и военных событий периода 1917-1921 гг. Но есть у них и свое, урянхайское, измерение. Вплетаясь в канву известных событий, в новых условиях получил свое продол-/253/-жение нерешенный до конца спор России, Китая и Монголии за обладание Тувой, или «урянхайский вопрос». А на исходе Гражданской войны он дополнился новым содержанием, выраженным в окрепшем желании тувинского народа образовать свое государство. Наконец, определенное своеобразие событиям придавало местоположение Тувы. Труд недоступностью и изолированностью края от революционных центров Сибири во многом объясняется относительное запаздывание исторических процессов периода 1917-1921 гг., более медленное их протекание, меньшие интенсивность и степень остроты. Однако это не отменяет для Тувы общую оценку описанных выше событий, как произошедших по объективным причинам, и вместе с тем страшных и трагических.
      1. См.: Собрание архивных документов о протекторате России над Урянхайским краем – Тувой (к 100-летию исторического события). Новосибирск, 2014.
      2. История Тувы. Новосибирск, 2017. Т. III. С. 13-30.
      3. ВКП (б), Коминтерн и национально-революционное движение в Китае: документы. М., 1994. Т. 1. 1920-1925. С. 11.
      4. История советско-монгольских отношений. М., 1981. С. 24.
      5. Сейфуяин Х.М. К истории иностранной военной интервенции и гражданской войны в Туве. Кызыл, 1956. С. 38-39; Ян Шичао окончил юридический факультет Петербургского университета, хорошо знал русский язык (см.: Белов Ь.А. Россия и Монголия (1911-1919 гг.). М., 1999. С. 203 (ссылки к 5-й главе).
      6. Монгуш Буян-Бадыргы (1892-1932) – государственный и политический деятель Тувы. До 1921 г. – нойон Даа кожууна. В 1921 г. избирался председателем Всетувин-ского учредительного Хурала и членом первого состава Центрального Совета (правительства). До февраля 1922 г. фактически исполнял обязанности главы правительства. В 1923 г. официально избран премьер-министром тувинского правительства. С 1924 г. по 1927 г. находился на партийной работе, занимался разработкой законопроектов. В 1927 г. стал министром финансов ТНР. В 1929 г. был арестован по подозрению в контрреволюционной деятельности и весной 1932 г. расстрелян. Тувинским писателем М.Б. Кенин-Лопсаном написан роман-эссе «Буян-Бадыргы». Его именем назван филиал республиканского музея в с. Кочетово и улица в г. Кызыл-Мажалыг (см.: Государственная Книга Республики Тыва «Заслуженные люди Тувы XX века». Новосибирск, 2004. С. 61-64). /254/
      7. Куулар Чимба – нойон самого крупного тувинского хошуна Бээзи.
      8. Оюн Соднам-Балчыр (1878-1924) – последний амбын-нойон Тувы. Последовательно придерживался позиции присоединения Тувы к Монголии. В 1921 г. на Всетувинском учредительном Хурале был избран главой Центрального Совета (Правительства) тувинского государства, но вскоре от этой должности отказался. В 1923 г. избирался министром юстиции. Являлся одним из вдохновителей мятежа на Хемчике (1924 г.), проходившего под лозунгом присоединения Тувы к Монголии. Погиб при попытке переправиться через р. Тес-Хем и уйти в Монголию.
      9. Цит. по: Хейфец А.Н. Советская дипломатия и народы Востока. 1921-1927. М., 1968. С. 19.
      10. АВП РФ. Ф. Референту ра по Туве. Оп. 11. Д. 9. П. 5, без лл.
      11. ГАНО. Ф. 1. Оп. 1. Д. 186. Л. 60-60 об.
      12. А.И. Кашников – особоуполномоченный комиссар РСФСР по делам Урянхая, руководитель советской делегации на переговорах. Характеризуя создавшуюся на момент переговоров ситуацию, он писал: «Китайцы смотрят на Россию как на завоевательницу бесспорно им принадлежащего Урянхайского края, включающего в себя по северной границе Усинскую волость.
      Русские себя так плохо зарекомендовали здесь, что оттолкнули от себя урянхайское (сойетское) население, которое видит теперь в нас похитителей их земли, своих поработителей и угнетателей. В этом отношении ясно, что китайцы встретили для себя готовую почву для конкуренции с русскими, но сами же затем встали на положение русских, когда присоединили к себе Монголию и стали сами хозяйничать.
      Урянхи тяготеют к Монголии, а Монголия, попав в лапы Китаю, держит курс на Россию. Создалась, таким образом, запутанная картина: русских грабили урянхи. вытуривая со своей земли, русских выживали и китайцы, радуясь каждому беженцу и думая этим ликвидировать споры об Урянхае» (см.: протоколы Совещания Особоуполномоченною комиссара РСФСР А.И. Кашникова с китайским комиссаром Ян Шичао и монгольским нойоном Жамцарано об отношении сторон к Урянхаю, создании добрососедских русско-китайских отношений по Урянхайскому вопросу и установлении нормального правопорядка в Урянхайском крае (НА ТИГПИ. Д. 388. Л. 2, 6, 14-17, 67-69, 97; Экономическая история потребительской кооперации Республики Тыва. Новосибирск, 2004. С. 44).
      13. См.: Лузянин С. Г. Россия – Монголия – Китай в первой половине XX в. Политические взаимоотношения в 1911-1946 гг. М., 2003. С. 105-106.
      14. Там же. С. 113.
      15. Рощан С.К. Политическая история Монголии (1921-1940 гг.). М., 1999. С. 123-124; Лузянин С.Г. Указ. соч. С. 209.
      16. Рощин С.К. Указ. соч. С. 108.
      17. РГАСПИ. Ф. 495. Оп. 153. Д. 43. Л.9.
      18. Иннокентий Георгиевич Сафьянов (1875-1953) – видный советский деятель /255/ и дипломат. В 1920-1921 гг. представлял в Туве Сибревком, Дальневосточный секретариат Коминтерна и Реввоенсовет 5-й армии, вел дипломатическую переписку с представителями Китая и Монголии в Туве, восстанавливал среди русских переселенцев Советскую власть, руководил борьбой с белогвардейцами и интервентами, активно способствовал самоопределению тувинского народа. В 1921 г. за проявление «самостийности» был лишен всех полномочий, кроме агента Сибвнешторга РСФСР. В 1924 г. вместе с семьей был выслан из Тувы без права возвращения. Работал на разных должностях в Сибири, на Кавказе и в других регионах СССР (подробно о нем см. Дацышен В.Г. И.Г. Сафьянов – «свободный гражданин свободной Сибири» // Енисейская провинция. Красноярск, 2004. Вып. 1. С. 73-90).
      19. Цит. по: Дацышеи В.Г., Оидар Г.А. Саянский узел.     С. 210.
      20. РФ ТИГИ (Рукописный фонд Тувинского института гуманитарных исследований). Д. 42, П. 1. Л. 84-85.
      21. Дацышен В.Г., Ондар Г.А. Указ. соч. С. 193.
      22. РФ ТИГИ. Д. 42. П. 2. Л. 134.
      23. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 84. Д. 77. Л. 41.
      24. Там же.
      25. РФ ТИГИ. Д. 420. Л. 216.
      26. Там же. Л. 228.
      27. Там же. Д. 42. Л. 219
      28. Там же. П. 3. Л. 196-198.
      29 Дальневосточная политика Советской России (1920-1922 гг.): сб. док. Новосибирск, 1996. С. 136-137.
      30 Дацышен В.Г., Ондар Г.А. Указ. соч. С. 210.
      31. Иван Никитич Смирнов. В политической борьбе между И.В. Сталиным и Л.Д. Троцким поддержал последнего, был репрессирован.
      32. Дацышен В.Г., Ондар Г.А. Указ. соч. С. 216-217.
      33. Дальневосточная политика Советской России (1920-1922 гг.). С. 143.
      34. РФ ТИГИ. Д. 420. Л. 219-220.
      35. История Тувы. М., 1964. Т. 2. С. 62.
      36. РФ ТИГИ. Д. 42. П. 2. Л. 154; Д. 420. Л. 226.
      37. РФ ТИГИ. Д. 81. Л. 4.
      38. Дальневосточная политика Советской России (1920-1922 гг.). С. 157-158; РФ ТИГИ. Д. 42. П. 2. Л. 103.
      39. РФ ТИГИ. Д. 42. Л. 384; Д. 420. Раздел 19. С. 4, 6.
      40. РФ ТИГИ. Д. 420. Раздел 19. С. 4. /256/
      41. Там же. С. 5.
      42. Маады Лопсан-Осур (1876-?). Родился в местечке Билелиг Пий-Хемского хошуна. С детства владел русским языком. Получил духовное образование в Тоджинском хурэ, высшее духовное – в одном из тибетских монастырей. В Тибете выучил монгольский и тибетский языки. По возвращении в Туву стал чыгыракчы (главным чиновником) Маады сумона. Придерживался просоветской ориентации и поддерживал политику И.Г. Сафьянова, направленную на самоопределение Тувы. Принимал активное участие в подготовке и проведении Всетувинского учредительного Хурала 1921 г., на котором «высказался за территориальную целостность и самостоятельное развитие Тувы под покровительством России». Вошел в состав первого тувинского правительства. На первом съезде ТНРП (28 февраля – 1 марта 1922 г. в Туране был избран Генеральным секретарем ЦК ТНРП. В начале 1922 г.. в течение нескольких месяцев, возглавлял тувинское правительство. В начале 30-х гг. был репрессирован и выслан в Чаа-Холь-ский хошун. Скончался в Куйлуг-Хемской пещере Улуг-Хемского хошуна, где жил отшельником (см.: Государственная Книга Республики Тыва «Заслуженные люди Тувы XX века». С. 77).
      43. РГАСПИ. Ф. 495. Оп. 154. Д. 56. Л. 28.
      44. Дальневосточная политика Советской России (1920-1922 гг.). С. 184-185.
      45. РГАСПИ. Ф. 495. Оп. 154. Д. 56. Л. 28.
      46. Шумяцкий Борис Захарович (1886-1943) – советский дипломат. Известен также под псевдонимом Андрей Червонный. Член ВКП (б) с 1903 г., активный участник революционного движения в Сибири. Видный политический и государственный деятель. После Октябрьской революции – председатель ЦИК Советов Сибири, активный участник Гражданской войны. В ноябре 1919 г. назначен председателем Тюменского губревкома, в начале 1920 г. – председателем Томского губревкома и одновременно заместителем председателя Сибревкома. С лета того же года – член Дальбюро ЦК РКП (б), председатель Совета Министров Дальневосточной Республики (ДВР). На дипломатической работе находился с 1921 г. В 1921-1922 гг. – член Реввоенсовета 5-й армии, уполномоченный НКИД по Сибири и Монголии. Был организатором разгрома войск Р.Ф. Унгерна фон Штернберга в Монголии. Являясь уполномоченным НКИД РСФСР и Коминтерна в Монголии, стоял на позиции присоединения Тувы к монгольскому государству. В 1922-1923 гг. – работник полпредства РСФСР в Иране; в 1923-1925 гг. – полпред и торгпред РСФСР в Иране. В 1926 г. – на партийной работе в Ленинграде. С конца 1926 по 1928 г. – ректор КУТВ. В 1928-1930 гг. – член Средазбюро ВКП (б). С конца 1930 г. – председатель праазения Союзкино и член коллегии Наркомпроса РСФСР и Наркомлегпрома СССР (с 1932 г.). В 1931 г. награжден правительством МНР орденом Красного Знамени.
      47. Дальневосточная политика Советской России (1920-1922 гг.). С. 208-209. И.Н. Смирнов – в то время совмещал должности секретаря Сиббюро ЦК РКП (б) и председателя Сибревкома.
      48. Шырендыб Б. История советско-монгольских отношений. М., 1971. С. 96-98, 222. /257/
      49. Куулар Дондук (1888-1932 гг.) — тувинский государственный деятель и дипломат. В 1924 г. избирался на пост председателя Малого Хурала Танну-Тувинской Народной Республики. В 1925-1929 гг. занимал пост главы тувинского правительства. В 1925 г. подписал дружественный договор с СССР, в 1926 г. – с МНР. Весной 1932 г. был расстрелян по обвинению в контрреволюционной деятельности.
      50. РФ ТИГИ. Д. 420. Раздел 22. С. 27.
      51. РФ ТИГИ. Д. 42. П. 2. Л. 169.
      52. Шырендыб Б. Указ. соч. С. 244.
      53. См.: История Тувы. Т. 2. С. 71-72; Дальневосточная политика Советской России (1920-1922 гг.). С. 269.
      54. РФ ТИГИ. Д. 81. Л. 60.
      55. Дальневосточная политика Советской России (1920-1922 гг.). С. 208-209.
      56. Буда Цивенжапов (Церенжапов, Цивенжаков. Цырендтжапов и др. близкие к оригиналу варианты) являлся сотрудником секции восточных народов в штате уполномоченного Коминтерна на Дальнем Востоке. Числился переводчиком с монгольского языка в информационно-издательском отделе (РГАСПИ. Ф. 495. Оп. 154. Д. 93. Л. 2 об., 26).
      57. РФ ТИГИ. Д. 42. П. 2. Л. 94-95.
      58. Там же. Л. 97.
      59. Дальневосточная политика Советской России (1920-1922 гг.). С. 273.
      60. Там же. С. 273-274.
      61. РФ ТИГИ. Д. 81. Л. 59.
      62. Там же.
      63. РФ ТИГИ. Д. 81. Л. 60.
      64. РФ ТИГИ. Д. 37. Л. 221; Создание суверенного государства в центре Азии. Бай-Хаак, 1991. С. 35.
      65. Цит. по: Тувинская правда. 11 сентября 1997 г.
      66. РФ ТИГИ. Д. 81. Л. 75.
      67. Там же. Д. 42. Л. 389.
      68. Там же. Д. 81. Л. 75.
      69. РФ ТИГИ. Д. 42. П. 3. Л. 199.
      70. Лузянин С.Г. Указ. соч. С. 114.
      71. РФ ТИГИ. Д. 42. П. 2. Л. 99.
      72. РГАСПИ. Ф. 495. Оп. 154. Д. 97. Л. 27, 28.
      73. Там же. Л. 28-31.
      74. РФ ТИГИ. Д. 42. П. 2. Л. 121. /258/
      Великая революция и Гражданская война в России в «восточном измерении»: (Коллективная монография) / Отв. ред. Д. Д. Васильев, составители Т. А. Филиппова, Н. М. Горбунова; Институт востоковедения РАН. – М.: ИВ РАН, 2020. С. 232-258.
    • Разбор фильма "Тобол"
      By Чжан Гэда
      В сети полно восторженных отзывов о фильме и сериале "Тобол". Смотрел и то, и другое. Восторгов не разделяю.
      Чтобы не было обвинений в мелочной придирчивости, скажу сразу - фильм и сериал сделаны так, что зрителя не уважают, исторические факты извращают произвольно, превращая трагедию и героизм наших предков в дешевую оперетку с любовями и морковями...
      Привожу все с раскадровками, чтобы показать на примерах, какие ляпы происходят ежеминутно (в среднем, если выбросить игровые сцены, где "любовь-морковь", на которую даже смотреть не хочется, 1 косяк приходится на 2 с небольшим минуты экранного времени).
    • "Тобол" - факты и вымыслы
      By Чжан Гэда
      "Тобол" - факты и вымыслы
      Просмотреть файл Разбор фильма "Тобол" (2019) на предмет соответствия исторической реальности.
      Автор Чжан Гэда Добавлен 08.01.2022 Категория Сибирь
    • "Тобол" - факты и вымыслы
      By Чжан Гэда
      Разбор фильма "Тобол" (2019) на предмет соответствия исторической реальности.
    • Каталог гор и морей (Шань хай цзин) - (Восточная коллекция) - 2004
      By foliant25
      Просмотреть файл Каталог гор и морей (Шань хай цзин) - (Восточная коллекция) - 2004
      PDF, отсканированные стр., оглавление.
      Перевод и комментарий Э. М. Яншиной, 2-е испр. издание, 2004 г. 
      Серия -- Восточная коллекция.
      ISBN 5-8062-0086-8 (Наталис)
      ISBN 5-7905-2703-5 (Рипол Классик)
      "В книге публикуется перевод древнекитайского памятника «Шань хай цзин» — важнейшего источника естественнонаучных знаний, мифологии, религии и этнографии Китая IV-I вв. до н. э. Перевод снабжен предисловием и комментарием, где освещаются проблемы, связанные с изучением этого памятника."
      Оглавление:

       
      Автор foliant25 Добавлен 01.08.2019 Категория Китай