Чжан Гэда

Системы организации огня пехоты.

113 сообщения в этой теме

Только что, hoplit сказал:

С другой стороны - бухает и сверкает, и аркебузиров не то что бы мало - треть/четверть от общего числа стрелков, к примеру.

На удивление - но даже в Европе считали, что "бухает и сверкает - ни о чем", и предпочитали прицельному огню залповый. Т.е. разом рухнет человек 20 - уже красиво и на нервы врагу действует. А если за 5 минут рухнет 30 человек - это не так красиво и большинство почти не заметит их потери.

Только что, hoplit сказал:

- Гюити перенес реалии начала 17 века с массами аркебузиров на треть века назад.

Там реалий уже было - фиг да не фига.

Куда Корею денем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


26 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

На удивление - но даже в Европе считали, что "бухает и сверкает - ни о чем", и предпочитали прицельному огню залповый. Т.е. разом рухнет человек 20 - уже красиво и на нервы врагу действует. А если за 5 минут рухнет 30 человек - это не так красиво и большинство почти не заметит их потери.

В "Зохо моногатари" как-то не видно "залпового огня", наоборот - "стреляй редко, но метко, береги заряды". Да и в поле они не так чтобы часто сражались. Опять же - в 15 веке в Европе стрелков с огнестрелом часто использовали в смешанных построениях с другими стрелками. Да и "прицельный огонь" "залповому" не противостоит. Просто в реалиях 18 века на обычной дистанции боя стрельба в направлении противника без прицеливания и с прицеливанием существенной разницы не давала. 

 

26 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Там реалий уже было - фиг да не фига.

Сэкигахара и Осака. И там, вроде бы, по Конлану (статистика ранений), лук на фоне аркебузы почти не просматривается. А вот во второй половине 16 века используется еще довольно широко. 

26 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Куда Корею денем?

Сложно сказать. С одной стороны попадалось указание Хидэеси "собирать аркебузиров вместе и использовать в авангарде", с другой "нам нужны только аркебузы, присылайте как можно больше, другое оружие мы тут почти не используем". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, hoplit сказал:

В "Зохо моногатари" как-то не видно "залпового огня", наоборот - "стреляй редко, но метко, береги заряды". Да и в поле они не так чтобы часто сражались.

"Дзохё моногатари" написано очень поздно, но и там стрелков строят отдельно. А толкового перевода нет - не считать же таковым то, что выложено мосье ШпакOFFcким?

Только что, hoplit сказал:

Опять же - в 15 веке в Европе стрелков с огнестрелом часто использовали в смешанных построениях с другими стрелками.

XV или XVI? Вот в чем вопрос!

Только что, hoplit сказал:

Сэкигахара и Осака. И там, вроде бы, по Конлану (статистика ранений), лук на фоне аркебузы почти не просматривается. А вот во второй половине 16 века используется еще довольно широко. 

Но ведь Осака - это уже не полевое сражение, а осада.

Только что, hoplit сказал:

Сложно сказать. С одной стороны попадалось указание Хидэеси "собирать аркебузиров вместе и использовать в авангарде", с другой "нам нужны только аркебузы, присылайте как можно больше, другое оружие мы тут почти не используем". 

Естественно, что с чего-то начиналось - сначала собрали 100 стрелков вместе, потом - 1000, потом ... Ничего не стоит на месте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

"Дзохё моногатари" написано очень поздно, но и там стрелков строят отдельно. А толкового перевода нет - не считать же таковым то, что выложено мосье ШпакOFFcким?

Английский перевод я вам переслал. 

17 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

XV или XVI? Вот в чем вопрос!

Скорее в 15-м. Но и в 16-м далеко все не просто. Те же французы до 1530-х аркебузы почти не использовали, сравнительно с теми же немцами. Туго огнестрел шел у англичан, которые использовали лучников до конца 16 века. Как была организована стрельба в 16 веке - чаще всего "темный лес". Да и аркебузиры зачастую были скорее "легкой пехотой" и "скирмишерами", действовавшими в рассыпанном строю на пересеченной местности.

 

17 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

Но ведь Осака - это уже не полевое сражение, а осада.

У Нобунаги, если не трогать события до похода на Киото, целых два больших полевых сражения - Анэ-гава и Нагасино. При Нагасино - оборона укрепленной позиции. Зато осады и штурмы почти на каждой странице. При Анэ, кажется, свалка с ближним боем.

17 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

Естественно, что с чего-то начиналось - сначала собрали 100 стрелков вместе, потом - 1000, потом ... Ничего не стоит на месте.

Вопрос - когда. Кроме этого - вроде бы японцам большие однообразно вооруженные отряды несвойственны. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, hoplit сказал:

Английский перевод я вам переслал. 

Я предпочту японский оригинал - и сам могу посмотреть, и товарищей попросить, если что-то будет оставаться неясным.

Только что, hoplit сказал:

Но и в 16-м далеко все не просто.

Даже турки и всякие пиринейцы научились в те годы массово юзать огнестрельное оружие...

Только что, hoplit сказал:

Зато осады и штурмы почти на каждой странице. 

Там залповая стрельба не так актуальна.

Только что, hoplit сказал:

Вопрос - когда. Кроме этого - вроде бы японцам большие однообразно вооруженные отряды несвойственны. 

В промежутке между 1550-ми и 1592.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

Я предпочту японский оригинал - и сам могу посмотреть, и товарищей попросить, если что-то будет оставаться неясным.

http://dl.ndl.go.jp/search/searchResult?featureCode=all&searchWord=雑兵物語&viewRestricted=0

18 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

Даже турки и всякие пиринейцы научились в те годы массово юзать огнестрельное оружие...

Его можно использовать по-разному. 

19 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

Там залповая стрельба не так актуальна.

О чем и речь. Не говоря о том, что "залп", который "одновременный выстрел из нескольких ружей" понятие очень растяжимое. 

22 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

В промежутке между 1550-ми и 1592.

Это 40 с лихом лет. Французы в 1520-е почти не использовали аркебузу, хотя прекрасно о ней знали. В 1550-е у них уже более трети пехотинцев с огнестрельным оружием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, hoplit сказал:

Это 40 с лихом лет.

У даймё на Танэгасима было мало воинов, но у первого появилось огнестрельное оружие. Он сделал для своих 1,5 воинов 1 аркебузу - и тут же массировал (естественно, берем реальные количества). А другие - позже набирали количество стволов и массировали.

А турки как раз прислали 900 своих янычар в Эфиопию, чтобы бороться с португальцами - роль играла как раз залповая стрельба по наступающей коннице, как со стороны португальцев (по адальской коннице), так и турок (по амхарской коннице).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оригинал на японском, а не камбуне. К тому же рукописный, с потугами на каллиграфию. Это плохо.

Нужен печатный текст - или ксилограф, или современный набор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Чжан Гэда сказал:

У даймё на Танэгасима было мало воинов, но у первого появилось огнестрельное оружие. Он сделал для своих 1,5 воинов 1 аркебузу - и тут же массировал (естественно, берем реальные количества). А другие - позже набирали количество стволов и массировали.

Ни о чем не говорит.

Цитата

One archer foot soldier should be between two musket foot soldiers; therefore, shoot your arrows while they are loading their guns. You should not shoot arrows together with the two muskets. Remember, shoot in-between the intervals.

 

9 часов назад, Чжан Гэда сказал:

А турки как раз прислали 900 своих янычар в Эфиопию, чтобы бороться с португальцами - роль играла как раз залповая стрельба по наступающей коннице, как со стороны португальцев (по адальской коннице), так и турок (по амхарской коннице).

"Залповая" - бесполезное "резиновое" слово. Есть масса разных систем организации огня. Какой тип практиковали турецкие стрелки 16 века - неизвестно вообще. И не стоит забывать, что турецкая пехота не имела в своем составе отрядов пикинеров или павизьеров, поэтому вела бой из-за полевых укреплений.

9 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Нужен печатный текст - или ксилограф, или современный набор.

 У японцев, насколько вижу, с этим сурово. В интернете - сканы старых изданий, часто с защитой, которая даже выделить слово не дает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, hoplit сказал:

Есть масса разных систем организации огня.

Для несовершенного оружия, которым пользовались в XV-XVI вв., кроме организованного залпа, серьезной альтернативы не было. Залп можно дать не всей шеренгой, а ее частью, это да. Но стрелять из заведомо не снайперского оружия, посылающего свой снаряд на маленькую дистанцию, одиночными выстрелами - это только в фильмах а-ля "Мённян".

1 час назад, hoplit сказал:

Какой тип практиковали турецкие стрелки 16 века - неизвестно вообще.

Очень простой - такой же, как ранее и из луков. Т.е. разовый по команде залп всех стрелков шеренги.

Иначе конницу не остановить.

1 час назад, hoplit сказал:

И не стоит забывать, что турецкая пехота не имела в своем составе отрядов пикинеров или павизьеров, поэтому вела бой из-за полевых укреплений.

Она вела бой по-разному.

1 час назад, hoplit сказал:

Ни о чем не говорит.

Есть вполне конкретный промежуток времени, в котором надо искать. Об это - точно говорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.06.2016в11:04, Чжан Гэда сказал:

Для несовершенного оружия, которым пользовались в XV-XVI вв., кроме организованного залпа, серьезной альтернативы не было. Залп можно дать не всей шеренгой, а ее частью, это да. Но стрелять из заведомо не снайперского оружия, посылающего свой снаряд на маленькую дистанцию, одиночными выстрелами - это только в фильмах а-ля "Мённян".

Еще раз - слово "залп" полностью бесполезно. Стрельба выступными и отступными шеренгами (караколь), выступными рядами (караколь), выступными "пачками", стрельба "через одного", стрельба "по-готовности", стрельба шеренгами, стрельба плутонгами, стрельба фирингами, стрельба рядами и так далее. В рамках батальона, роты, взвода, группы из нескольких рядов... И это 17 и 18 века, так как надежных данных по организации огня в Западной Европе на 16 век и ранее у нас просто нет. 

В 01.06.2016в11:04, Чжан Гэда сказал:

Очень простой - такой же, как ранее и из луков. Т.е. разовый по команде залп всех стрелков шеренги.

Иначе конницу не остановить.

У нас есть надежные описания, что турки били из луков залпами по команде? Между конницей и стрелками ставим "боевой воз". На него - фальконет или два. И десяток аркебузиров. Далее палим с максимальной скоростью. И конницу останавливает не столько стрельба, сколько воз/колья/ров.

В 01.06.2016в11:04, Чжан Гэда сказал:

Она вела бой по-разному.

В поле - именно так. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 час назад, hoplit сказал:

И это 17 и 18 века, так как надежных данных по организации огня в Западной Европе на 16 век и ранее у нас просто нет. 

Вообще-то, конечно, есть "уставы" и мемуары. В XVI в. использовали как различные варианты караколе, так и, изредка, залпы. Нужно также помнить, что в Западной Европе подразделения стрелков были обычно относительно невелики - отряд мог состоять из 100-400 человек - и строились они, как правило, достаточно глубоко, в 5+ шеренг, чтобы во время караколирования солдаты успевали перезарядить ружья. Стреляла, естественно, только первая шеренга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Илья Литсиос сказал:

В XVI в. использовали как различные варианты караколе, так и, изредка, залпы.

ИМХО, масло масленое.

Стрельба велась залпом, а вот как обеспечивалось перезаряжание - караколе, нидерфаллен и т.п. - это другой вопрос.

Ведь при караколировании все равно стреляла разом шеренга (залп), и только для организации перезаряжания солдаты этой шеренги отходили назад (или задние, с заряженными ружьями - вперед).

Этот прием, на 1670-е гг. 100% был известен в Китае. И при обучении использовали, в т.ч. пленных русских, как инструкторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Илья Литсиос сказал:

Нужно также помнить, что в Западной Европе подразделения стрелков были обычно относительно невелики - отряд мог состоять из 100-400 человек

Это логично - рота и батальон. Сложно управиться с бОльшей массой в нерасчлененном виде.

Но массирование огня достигается сочетанием этих небольших (относительно) подразделений в одной линии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.06.2016в09:09, Илья Литсиос сказал:

Вообще-то, конечно, есть "уставы" и мемуары. В XVI в. использовали как различные варианты караколе, так и, изредка, залпы. Нужно также помнить, что в Западной Европе подразделения стрелков были обычно относительно невелики - отряд мог состоять из 100-400 человек - и строились они, как правило, достаточно глубоко, в 5+ шеренг, чтобы во время караколирования солдаты успевали перезарядить ружья. Стреляла, естественно, только первая шеренга.

Я, к сожалению, не Томсинов или Гуров, но из того, что читал (статьи и кое-какая литература), получается примерно так

- Большая часть "уставов" за 16-17 век написана "теоретиками" и на практике ими никто никогда не пользовался. Те, что написаны практиками - часто содержат рассуждения об "идеальном строе", то есть - опять же отражают не практику, а некие рассуждения автора.

- В трактатах много "геометрии" с взаимным расположением отрядов, но мало "низовой практики". То, что под пиками можно теоретически спрятать 6 шеренг аркебузиров - есть, как они при этом стрелять будут - нет.

- Караколь-"улитка" известен едва не с конца 15 века, но больше у всадников. Широкое его внедрение в пехоте - самый конец 16 столетия. Первые известные упоминания у голландцев - письмо Вильгельма Нассау от 1594-го года. У испанцев - несколько раньше, в книге "Milicia, discurso y regla militar", написанной ветераном Фландрии Martín de Eguiluz в 1586-м и опубликованной в 1592-м.

1111.thumb.jpg.b0401faa65986e2484866ea35

- В мемуарной литературе не так много описаний именно боевой практики, как хотелось бы.

- В 16 веке унифицированные системы подготовки правилом еще не были и системы организации могли быть разными в разных полках. И чаще всего мы не знаем - какие именно. 

- В значительной мере аркебузиры - скирмишеры. То есть - действуют в расчлененых боевых порядках на пересеченной местности.

- Есть сомнения, что большая часть схем отражает именно боевой порядок, а не первоначальную "идеальную" расстановку на начало сражения. То есть - с началом битв один компактный блок стрелков мог утопать в ближайшие кусты, другой - растягивался в "ленту" из нескольких шеренг. Кроме этого тот же Линн пишет, что "теоретические расстановки" могли очень сильно отличаться от практики, к примеру - армия Генриха Наваррского мало чем отличалась от шведов Густава-Адольфа. Просто пехотные полки были худосочными и в массивные формации их было строить физически невозможно.

- Есть мнение, что "квадрат"-"рог" стрелков был именно таким, чтобы иметь возможность вести огонь в любом направлении, а не караколировать. Это своеобразное "каре стрелков".

- Сколько шеренг стреляло разом - мы чаще всего не знаем. Да и организация стрельбы могла быть разной в разных полках, если не ротах. Можно представить себе тот же караколь, где первый в ряду стреляет по готовности, после чего идет смена. Без синхронизации с соседними рядами. Да и необходимость время от времени буквально "нырять под пики", спасаясь от кавалерии, стройности в действиях шеренг и рядов не добавляла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, hoplit сказал:

- В мемуарной литературе не так много описаний именно боевой практики, как хотелось бы.

Это так, но есть, например, записки пары англичан, служивших испанцам в конце XVI в. и оставивших описание их тактической системы.

6 часов назад, hoplit сказал:

Большая часть "уставов" за 16-17 век написана "теоретиками" и на практике ими никто никогда не пользовался.

На эту тему писали разные люди, например, испанский генерал Франсиско де Вальдес оставил после себя сочинение о военном искусстве, Бернардино де Мендозу, де ла Ну и некоторых других тоже штатскими не назовёшь.

6 часов назад, hoplit сказал:

- В трактатах много "геометрии" с взаимным расположением отрядов, но мало "низовой практики". То, что под пиками можно теоретически спрятать 6 шеренг аркебузиров - есть, как они при этом стрелять будут - нет.

Если они прятались с заряженными аркебузами, то стреляли, присев, как это видно на рисунках, а если с разряженными, то вообще не стреляли. Вообще, реалисты советовали укрывать под пиками не более 3-4 шеренг стрелков, так как при их большем количестве пики слишком приподнимались вверх.

6 часов назад, hoplit сказал:

У испанцев - несколько раньше, в книге "Milicia, discurso y regla militar", написанной ветераном Фландрии Martín de Eguiluz в 1586-м и опубликованной в 1592-м.

Я думаю, что таким образом можно предположить использование этой тактики и несколько раньше, то есть где-то с 70-х гг.

6 часов назад, hoplit сказал:

- В значительной мере аркебузиры - скирмишеры. То есть - действуют в расчлененых боевых порядках на пересеченной местности.

Да, это так. Бой в рассыпном строю применялся очень широко. Иногда атака роя застрельщиков предшествовала наступлению стрелков в более сомкнутом строю. Можно сказать, что в этом отношении тактика была ближе к наполеоновской, нежели к фридриховской.

6 часов назад, hoplit сказал:

- Есть мнение, что "квадрат"-"рог" стрелков был именно таким, чтобы иметь возможность вести огонь в любом направлении, а не караколировать. Это своеобразное "каре стрелков".

С этим я согласиться не могу, так как необходимость стрелять во всех направлениях всё же возникала слишком редко, чтобы оправдать подобное нерациональное построение, да и нарративные источники об этом не говорят.

6 часов назад, hoplit сказал:

- Сколько шеренг стреляло разом - мы чаще всего не знаем.

С этим-то особых вопросов нет. Для совместной стрельбы нескольких шеренг требовалось очень плотное смыкание шеренг в глубину и, если я не ошибаюсь, то впервые такая пальба упоминается у шведов в XVII в.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 6/3/2016в20:32, Чжан Гэда сказал:

Но массирование огня достигается сочетанием этих небольших (относительно) подразделений в одной линии.

Это, как правило, не применялось. Разве что в укреплениях...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Илья Литсиос сказал:

Это, как правило, не применялось. Разве что в укреплениях...

Почему?

Любая линия - это составленные рядом батальоны или роты (в зависимости от выведенных на поле контингентов).

Вряд ли строили без интервалов между ротами/батальонами. Тем более, что предписывалось иметь проходы для выдвижения войск из глубины и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.06.2016в23:29, Илья Литсиос сказал:

Это так, но есть, например, записки пары англичан, служивших испанцам в конце XVI в. и оставивших описание их тактической системы.

На эту тему писали разные люди, например, испанский генерал Франсиско де Вальдес оставил после себя сочинение о военном искусстве, Бернардино де Мендозу, де ла Ну и некоторых других тоже штатскими не назовёшь.

"Большая" не равно "все", все-таки. =)

В 04.06.2016в23:29, Илья Литсиос сказал:

Я думаю, что таким образом можно предположить использование этой тактики и несколько раньше, то есть где-то с 70-х гг.

далее 

В 04.06.2016в23:29, Илья Литсиос сказал:

С этим я согласиться не могу, так как необходимость стрелять во всех направлениях всё же возникала слишком редко, чтобы оправдать подобное нерациональное построение, да и нарративные источники об этом не говорят.

и 

В 04.06.2016в23:29, Илья Литсиос сказал:

С этим-то особых вопросов нет. Для совместной стрельбы нескольких шеренг требовалось очень плотное смыкание шеренг в глубину и, если я не ошибаюсь, то впервые такая пальба упоминается у шведов в XVII в.

Если принять, что контрмарш в том или ином виде мог использоваться на практике с 1570-х, все равно остается ряд темных мест. 

Даже если он применялся - сомнительно, что это было массовым явлением. Иначе не пришлось бы ссылаться на Элиана. Но тогда возникает вопрос - как действовали те отряды стрелков с 1570-х по 1590-е и 1600-е, в которых контрмарш по тем или иным причинам не применялся? И все стрелковые отряды в глубоком построении с начала 16 века до 1570-х? Глубокие построения известны и по изобразительным источникам, и по различным трактатам. 

Контрмарша нет, смыкания шеренг тоже, вроде бы, нет (упоминаний такой практики до шведов 17 века также не встречал). А глубокие построения стрелков - есть. Но как тогда "оно" работало?

С превращением массы стрелков в "мертвый груз" также вопрос дискуссионный. Практиковалось ведь круговое опоясывание коробок пикинеров стрелками, и формирование массивных "рукавов". Вероятно, дело все-таки не в "омертвлении" массы аркебузиров, а в чем-то еще? 

Фрагмент гобелена с изображением битвы при Павии.

Цитата

Этот шедевр явля­ется одним из луч­ших ком­плек­тов, про­из­ве­ден­ных тка­чами Брюс­селя в XVI в. Он был соткан между 1528 и 1531 гг. в мастер­ской Вил­лема и Яна Дер­мой­е­нов (Dermoyen) на основе кар­то­нов южно­ни­дер­ланд­ского (фла­манд­ского) живо­писца Бер­нарда ван Орлея (Bernard van Orley, 1488 – 1541), кото­рые он нари­со­вал между 1525 и 1528 гг.

1.jpg.5db1626192a49e06b23428f1f74683e4.j

Фрагмент гобелена "тунисской серии", между 1549 и 1554.

5754e8ee73a3b_4.AtaquealaGoleta-Alemanes

Битва при Дре, гравюра создана около 1570-го..

17_gg_1_606_016.thumb.jpg.96ca47f24a5e15

Битва при Роше, тоже создана около 1570-го.

32_gg_1_606_032.thumb.jpg.e6ef287f8bf558

 

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы с гобеленами и ширмами не торопился. 

Вот, конкретно в данный момент, сижу и работаю над все теми же цинскими картинами о подавлении восстаний - ну никакой реальной привязки рисунков к реалиям.

И пейзаж конкретных мест условный, и укрепления переданы схематично, и бой имеет канонические условности изображения для каждого вида - рукопашной, преследования, бомбардировки, штурма, бегства и т.п.

Интерпретация иконографических источников - дело сложное.

Можно сделать некоторые выводы, но они должны коррелировать с письменными источниками (желательно, несколькими независимыми) и иметь материальное подтверждение (как в случае с цинской артиллерией, например).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Небольшая добавка по "соседям" Западной Европы.

- У поляков. 

Цитата

“Infantry captain should pass their experience to their comrades and teach them how to use the rifles as it is necessary because in Poland we have few veteranos milites, so they should teach new and inexperienced people how to shoot well. And when it comes to the battle, when the first row fires, they should kneel and load the gun. The second row should fire at that time and then they should repeat it again and again, and then load again just as it was written here".

Это из Яна Амора Тарновского (1488-1561) в Consilium rationis bellicae от 1558 года. В принципе - оригинал доступен, но там дикая готика.

Часть "Битвы при Орше". Вторая половина 1520-х.

krell_battle_of_orsha_detail_02.jpg.8414

Сохранились списки пехотных рот на начало-середину 16 века. В общем - картина более-менее соответствует. "Почт" приравнивают к ряду (волевым решением?) - латник, павизьер, десяток стрелков. В каком порядке стояли - судят вот по этому изо и порядку перечисления в списках. Не все исследователи с этим согласны - меняют павизьера с латником местами, "убирают" их на фланги строя на время стрельбы. Но вообще - "пехота богемского строя", наследница отрядов итальянских арбалетчиков и павизьеров.

Behamisch_facht.thumb.jpg.87ca7c9841ab32

Иллюстрация к Der Weisskunig, 1505-1516.

- У оттоманов.

Описание маневров у Эстергома в 1605-м из хроники The Chronicle of Abdulkadir Efendi, записанной после 1615-го. Автор, насколько понимаю, видел их лично, являясь секретарем при артиллерийском наряде.

Цитата

And in the middle of the field, the Janissary regiments stood in three ranks, each musketeer with matches ready [to fire], and they lined up the big cannons chained in front of the Janissaries. Then, after the first rank of the Janissaries fires their muskets, the second rank fires, too. Afterwards, the rank that fired first bends double and begins to reload their muskets. And as the third rank fires, the second rank in front [of them] bends and prepares their muskets. Then, the first rank again stands up and fires their muskets.

Также есть описание битвы при Мохаче в 1526-м, оставленное секретарем Сулеймана I Челалзаде Мустафой

Цитата

"Four thousand janissaries [under the command of the beylerbeyi of Rumeli] were deployed in nine consecutive rows according to the rules of imperial battles [led by the sultan],” behind the chained field pieces known as darbzen or darbuzan,
and that these “gunners (tüfekendaz) were firing their guns (tüfek) row by row".

“Ve dört bin tüfenk-endâz yeniçeri… ceng-i sultânî ‘âdetince tokuz saf tertîb olunup….” “…ve tüfenk-endâz saf saf tüfenkler atup….”

Другое дело - на данный момент, кажется, нет уверенности в степени оснащенности янычар огнестрельным оружием на момент битвы. От "поголовно", до "до половины". И да - есть вопросы к их общему количеству на поле боя.

Также - пара иллюстраций.

1.thumb.jpg.46d31bbbb38b5201b2c4c0850cfa

Иллюстрация к Divân-ı Nâdirî, около 1605-го.

887a22b34019968cd3c35ae91873f0cc.thumb.j

Миниатюра 1558 года, изображающая битву при Мохаче.

- У Мин.

Фрагмент из  Ji xiao xin shu Ци Цзигуана, опубликованного в 1560-м году.

Цитата

All the arquebusiers, when they get near the enemy, are not allowed to fire early, and they’re not allowed to just fire everything off in one go, [because] whenever the enemy then approaches close, there won’t be enough time to load the guns [chong zhuang bu ji 銃裝不及], and frequently this mismanagement costs the lives of many people. Thus, whenever the enemy gets to within a hundred paces’ distance, they [the arquebusiers] are to wait until they hear a blast on the bamboo flute, at which they deploy themselves in front of the troops, with each platoon [shao 哨] putting in front one team [dui 隊]. They [the arquebus team members] wait until they hear their own leader fire a shot, and only then are they allowed to give fire. Each time the trumpet gives a blast, they fire one time, positioned in battle array according to the drilling patterns. If the trumpet keeps blasting without stopping, then they are allowed to fire all together until their fire is exhausted, and it’s not necessary [in this
case] to divide into layers.

и

Цитата

Once the enemy has approached to within 100 paces, listen for one’s own commander [zong 總] to fire once, and then each time a horn is blown the arquebusiers fire one layer. One after another, five horn tones, and five layers all fire. Once this is done, listen for the tap of a drum, at which then one platoon [shao 哨] [armed with traditional weapons] comes forward, proceeding to in front of the arquebusiers. They [the platoon members] then listen for a beat of the drum, and then the blowing of the swan-call horn, and they then give a war cry and go forth and give battle.

 

В Западной Европе, если не ошибаюсь, самое старое упоминание контрмарша - у Martín de Eguiluz, военного-практика, написавшего свою работу в 1586-м, опубликованную в 1592-м.

Цитата

The first volley by three ranks each of five soldiers, separated from each other by 15 steps, and not with fury but calmly and skilfully; and when the first rank has finished firing, without turning, they cede their place to the next rank, passing it on the left and presenting their sides to the enemy, as the narrowest part of the body … to fire again, with order and in the same place.

В "оспрейке" по терциям далее следует "In fact, the basic method had been employed throughout the 16th century, at Bicocca and perhaps even at Cerignola". С одной стороны - может быть, с другой - "basic method" определение довольно "резиновое", да и с прямыми свидетельствами времен Бикокки и Чериньолы, кажется, небогато.

У голландцев - уже упоминавшееся письмо 1594-го года. Ван Нимвеген в своей статье пишет, что контрмарш "по рядам", кажется, на практике не использовался, уже в 1595-м голландцы оперировали "блоками" из 5 рядов по 9-10 шеренг. 

Как-то так. 

Martín de Eguiluz "Milicia, discurso y regla militar"

Jana Tarnowski "Consilium rationis bellicae"

Английское издание Мендозы. Bernardino de Mendoza. "Theorique and practise of warre". 

 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Я бы с гобеленами и ширмами не торопился. 

Это не более, чем иллюстрация. Материал, насколько могу судить, Илья Литсиос знает лучше меня, интересна его оценка этого материала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Почему?

Любая линия - это составленные рядом батальоны или роты (в зависимости от выведенных на поле контингентов).

Вряд ли строили без интервалов между ротами/батальонами. Тем более, что предписывалось иметь проходы для выдвижения войск из глубины и т.п.

Просто "линия" стрелков обычно имела очень большие промежутки между отрядами, причём взаимодействие между стрелками разных батальонов отсутствовало, особенно если речь идёт о XVI в. Группы стрелков, как правило, перемещались и сражались независимо друг от друга в интересах своего батальона и в зависимости от текущей тактической ситуации на их участке. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Илья Литсиос сказал:

Просто "линия" стрелков обычно имела очень большие промежутки между отрядами,

Не без того, особенно если речь идет о промежутке для выдвижения/отступления своих отрядов.

Только что, Илья Литсиос сказал:

причём взаимодействие между стрелками разных батальонов отсутствовало, особенно если речь идёт о XVI в.

ИМХО, отсутствие взаимодействия - самая частая болезнь в армиях.

Только что, Илья Литсиос сказал:

Группы стрелков, как правило, перемещались и сражались независимо друг от друга в интересах своего батальона и в зависимости от текущей тактической ситуации на их участке. 

Тем не менее, если мы имеем линию батальонов/рот, то 1 и 3 не пойдут вперед, оставив 2 и 4 позади, без прямого приказа сверху - иначе будут взяты в клещи и порезаны на "Юнион Джек".

Если уже имеем линию и связанную с этим условную "линейную тактику", то она (с пиками, рогатками или без оных) будет двигаться довольно равномерно, не выдвигая отдельные части вперед, чтобы не получить во фланг.

Классика жанра - битва при Тясмине в Чигиринских походах - русские стрелецкие приказы и солдатские полки выстроились в линию и несли перед собой рогатки, тесня турок. Абсолютно аналогичные действия в чуть более позже произошедшей битве у Улан-бутун совершали Цины против джунгар, правда, далеко не смогли продвинуться.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, hoplit сказал:

в 1595-м голландцы оперировали "блоками" из 5 рядов по 9-10 шеренг. 

А чтобы развить надлежащую плотность огня на участке, надо было с N-ным интервалом поставить на нем 10 таких отрядов по 45-50 человек.

И явно стреляли залпом - иначе первый выстрелил и стоит-ждет, пока отстреляются все остальные, и лишь потом отходят в тыл. Это ни темп, ни эффективность. Это просто пуканье в воздух. Думаю, в те годы люди были не глупее нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Военная история Грузии от Тотлебена и до ...
      Автор: Чжан Гэда
      Кстати, и вопрос вырисовался - Хертвиси перешел под контроль русских войск по результатам войны с турками только в 1828 г.
      А до этого кто владел им? Ахалцихский паша?
      И, соответственно, когда Ираклий разбил турок и дагестанцев при Аспиндзе - он к Хертвиси не пошел?
      Тотлебен, как я понимаю, и до Аспиндзы не дошел, что уж говорить про Хертвиси ...
    • Военная история Грузии до Тотлебена
      Автор: kusaloss
      батоно вахтанг можно ли поинтересоваться на счет одного вопроса который напрямую не касается этой темы но напрямую имеет отношение к грузинскому военному искусству. а конкретно вопрос касается боевого строя грузинской феодальной армии. 
      мнение о подобном расположении грузинских войск превалирует в историографии а конкретна эти схемы взяты из данной книжки https://www.academia.edu/4261018/%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%A5%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%A1_%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%AE%E1%83%94%E1%83%93%E1%83%A0%E1%83%9D_%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%A2%E1%83%9D%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%99%E1%83%98%E1%83%97%E1%83%AE%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98_1921_%E1%83%AC%E1%83%9A%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%93%E1%83%94
       как вы думаете насколько жизнеспособна подобная формация и могла ли иметь она место быть? 


    • "Примитивная война".
      Автор: hoplit
      Небольшая подборка литературы по "примитивному" военному делу.
       
      - Multidisciplinary Approaches to the Study of Stone Age Weaponry. Edited by Eric Delson, Eric J. Sargis.
      - Л. Б. Вишняцкий. Вооруженное насилие в палеолите.
      - J. Christensen. Warfare in the European Neolithic.
      - DETLEF GRONENBORN. CLIMATE CHANGE AND SOCIO-POLITICAL CRISES: SOME CASES FROM NEOLITHIC CENTRAL EUROPE.
      - William A. Parkinson and Paul R. Duffy. Fortifications and Enclosures in European Prehistory: A Cross-Cultural Perspective.
      - Clare, L., Rohling, E.J., Weninger, B. and Hilpert, J. Warfare in Late Neolithic\Early Chalcolithic Pisidia, southwestern Turkey. Climate induced social unrest in the late 7th millennium calBC.
      - ПЕРШИЦ А. И., СЕМЕНОВ Ю. И., ШНИРЕЛЬМАН В. А. Война и мир в ранней истории человечества.
      - Алексеев А.Н., Жирков Э.К., Степанов А.Д., Шараборин А.К., Алексеева Л.Л. Погребение ымыяхтахского воина в местности Кёрдюген.
      -  José María Gómez, Miguel Verdú, Adela González-Megías & Marcos Méndez. The phylogenetic roots of human lethal violence //  Nature 538, 233–237
       
       
      - Иванчик А.И. Воины-псы. Мужские союзы и скифские вторжения в Переднюю Азию.
      - Α.Κ. Нефёдкин. ТАКТИКА СЛАВЯН В VI в. (ПО СВИДЕТЕЛЬСТВАМ РАННЕВИЗАНТИЙСКИХ АВТОРОВ).
      - Цыбикдоржиев Д.В. Мужской союз, дружина и гвардия у монголов: преемственность и
      конфликты.
      - Вдовченков E.B. Происхождение дружины и мужские союзы: сравнительно-исторический анализ и проблемы политогенеза в древних обществах.
       
       
      - Зуев А.С. О БОЕВОЙ ТАКТИКЕ И ВОЕННОМ МЕНТАЛИТЕТЕ КОРЯКОВ, ЧУКЧЕЙ И ЭСКИМОСОВ.
      - Зуев А.С. Диалог культур на поле боя (о военном менталитете народов северо-востока Сибири в XVII–XVIII вв.).
      - О. А. Митько. ЛЮДИ И ОРУЖИЕ (воинская культура русских первопроходцев и коренного населения Сибири в эпоху позднего средневековья).
      - К. Г. Карачаров, Д. И. Ражев. ОБЫЧАЙ СКАЛЬПИРОВАНИЯ НА СЕВЕРЕ ЗАПАДНОЙ СИБИРИ В СРЕДНИЕ ВЕКА.
      - Нефёдкин А. К. Военное дело чукчей (середина XVII—начало XX в.).
      - Зуев А.С. Русско-аборигенные отношения на крайнем Северо-Востоке Сибири во второй половине  XVII – первой четверти  XVIII  вв.
      - Антропова В.В. Вопросы военной организации и военного дела у народов крайнего Северо-Востока Сибири.
      - Головнев А.В. Говорящие культуры. Традиции самодийцев и угров.
      - Laufer В. Chinese Clay Figures. Pt. I. Prolegomena on the History of Defensive Armor // Field Museum of Natural History Publication 177. Anthropological Series. Vol. 13. Chicago. 1914. № 2. P. 73-315.
      - Защитное вооружение тунгусов в XVII – XVIII вв. [Tungus' armour] // Воинские традиции в археологическом контексте: от позднего латена до позднего средневековья / Составитель И. Г. Бурцев. Тула: Государственный военно-исторический и природный музей-заповедник «Куликово поле», 2014. С. 221-225.
       
      - N. W. Simmonds. Archery in South East Asia &the Pacific.
      - Inez de Beauclair. Fightings and Weapons of the Yami of Botel Tobago.
      - Adria Holmes Katz. Corselets of Fiber: Robert Louis Stevenson's Gilbertese Armor.
      - Laura Lee Junker. WARRIOR BURIALS AND THE NATURE OF WARFARE IN PREHISPANIC PHILIPPINE CHIEFDOMS.
      - Andrew  P.  Vayda. WAR  IN ECOLOGICAL PERSPECTIVE PERSISTENCE,  CHANGE,  AND  ADAPTIVE PROCESSES IN  THREE  OCEANIAN  SOCIETIES.
      - D. U. Urlich. THE INTRODUCTION AND DIFFUSION OF FIREARMS IN NEW ZEALAND 1800-1840.
      - Alphonse Riesenfeld. Rattan Cuirasses and Gourd Penis-Cases in New Guinea.
      - W. Lloyd Warner. Murngin Warfare.
      - E. W. Gudger. Helmets from Skins of the Porcupine-Fish.
      - K. R. HOWE. Firearms and Indigenous Warfare: a Case Study.
      - Paul  D'Arcy. FIREARMS  ON  MALAITA  - 1870-1900. 
      - William Churchill. Club Types of Nuclear Polynesia.
      - Henry Reynolds. Forgotten war. 
      - Henry Reynolds. THE OTHER SIDE OF THE FRONTIER. Aboriginal Resistance to the European Invasion of Australia.
      -  Ronald M. Berndt. Warfare in the New Guinea Highlands.
      - Pamela J. Stewart and Andrew Strathern. Feasting on My Enemy: Images of Violence and Change in the New Guinea Highlands.
      - Thomas M. Kiefer. Modes of Social Action in Armed Combat: Affect, Tradition and Reason in Tausug Private Warfare // Man New Series, Vol. 5, No. 4 (Dec., 1970), pp. 586-596
      - Thomas M. Kiefer. Reciprocity and Revenge in the Philippines: Some Preliminary Remarks about the Tausug of Jolo // Philippine Sociological Review. Vol. 16, No. 3/4 (JULY-OCTOBER, 1968), pp. 124-131
      - Thomas M. Kiefer. Parrang Sabbil: Ritual suicide among the Tausug of Jolo // Bijdragen tot de Taal-, Land- en Volkenkunde. Deel 129, 1ste Afl., ANTHROPOLOGICA XV (1973), pp. 108-123
      - Thomas M. Kiefer. Institutionalized Friendship and Warfare among the Tausug of Jolo // Ethnology. Vol. 7, No. 3 (Jul., 1968), pp. 225-244
      - Thomas M. Kiefer. Power, Politics and Guns in Jolo: The Influence of Modern Weapons on Tao-Sug Legal and Economic Institutions // Philippine Sociological Review. Vol. 15, No. 1/2, Proceedings of the Fifth Visayas-Mindanao Convention: Philippine Sociological Society May 1-2, 1967 (JANUARY-APRIL, 1967), pp. 21-29
      - Armando L. Tan. Shame, Reciprocity and Revenge: Some Reflections on the Ideological Basis of Tausug Conflict // Philippine Quarterly of Culture and Society. Vol. 9, No. 4 (December 1981), pp. 294-300.
      - Karl G. Heider, Robert Gardner. Gardens of War: Life and Death in the New Guinea Stone Age. 1968.
       
       
      - Keith F. Otterbein. Higi Armed Combat.
      - Keith F. Otterbein. THE EVOLUTION OF ZULU WARFARE.
       
      - Elizabeth Arkush and Charles Stanish. Interpreting Conflict in the Ancient Andes: Implications for the Archaeology of Warfare.
      - Elizabeth Arkush. War, Chronology, and Causality in the Titicaca Basin.
      - R.B. Ferguson. Blood of the Leviathan: Western Contact and Warfare in Amazonia.
      - J. Lizot. Population, Resources and Warfare Among the Yanomami.
      - Bruce Albert. On Yanomami Warfare: Rejoinder.
      - R. Brian Ferguson. Game Wars? Ecology and Conflict in Amazonia. 
      - R. Brian Ferguson. Ecological Consequences of Amazonian Warfare.
      - Marvin Harris. Animal Capture and Yanomamo Warfare: Retrospect and New Evidence.
       
       
      - Lydia T. Black. Warriors of Kodiak: Military Traditions of Kodiak Islanders.
      - Herbert D. G. Maschner and Katherine L. Reedy-Maschner. Raid, Retreat, Defend (Repeat): The Archaeology and Ethnohistory of Warfare on the North Pacific Rim.
      - Bruce Graham Trigger. Trade and Tribal Warfare on the St. Lawrence in the Sixteenth Century.
      - T. M. Hamilton. The Eskimo Bow and the Asiatic Composite.
      - Owen K. Mason. The Contest between the Ipiutak, Old Bering Sea, and Birnirk Polities and
      the Origin of Whaling during the First Millennium A.D. along Bering Strait.
      - Caroline Funk. The Bow and Arrow War Days on the Yukon-Kuskokwim Delta of Alaska.
      - HERBERT MASCHNER AND OWEN K. MASON. The Bow and Arrow in Northern North America. 
      - NATHAN S. LOWREY. AN ETHNOARCHAEOLOGICAL INQUIRY INTO THE FUNCTIONAL RELATIONSHIP BETWEEN PROJECTILE POINT AND ARMOR TECHNOLOGIES OF THE NORTHWEST COAST.
      - F. A. Golder. Primitive Warfare among the Natives of Western Alaska. 
      - Donald Mitchell. Predatory Warfare, Social Status, and the North Pacific Slave Trade. 
      - H. Kory Cooper and Gabriel J. Bowen. Metal Armor from St. Lawrence Island. 
      - Katherine L. Reedy-Maschner and Herbert D. G. Maschner. Marauding Middlemen: Western Expansion and Violent Conflict in the Subarctic.
      - Madonna L. Moss and Jon M. Erlandson. Forts, Refuge Rocks, and Defensive Sites: The Antiquity of Warfare along the North Pacific Coast of North America.
      - Owen K. Mason. Flight from the Bering Strait: Did Siberian Punuk/Thule Military Cadres Conquer Northwest Alaska?
      - Joan B. Townsend. Firearms against Native Arms: A Study in Comparative Efficiencies with an Alaskan Example. 
      - Jerry Melbye and Scott I. Fairgrieve. A Massacre and Possible Cannibalism in the Canadian Arctic: New Evidence from the Saunaktuk Site (NgTn-1).
       
       
      - ФРЭНК СЕКОЙ. ВОЕННЫЕ НАВЫКИ ИНДЕЙЦЕВ ВЕЛИКИХ РАВНИН.
      - Hoig, Stan. Tribal Wars of the Southern Plains.
      - D. E. Worcester. Spanish Horses among the Plains Tribes.
      - DANIEL J. GELO AND LAWRENCE T. JONES III. Photographic Evidence for Southern
      Plains Armor.
      - Heinz W. Pyszczyk. Historic Period Metal Projectile Points and Arrows, Alberta, Canada: A Theory for Aboriginal Arrow Design on the Great Plains.
      - Waldo R. Wedel. CHAIN MAIL IN PLAINS ARCHEOLOGY.
      - Mavis Greer and John Greer. Armored Horses in Northwestern Plains Rock Art.
      - James D. Keyser, Mavis Greer and John Greer. Arminto Petroglyphs: Rock Art Damage Assessment and Management Considerations in Central Wyoming.
      - Mavis Greer and John Greer. Armored
 Horses 
in 
the 
Musselshell
 Rock 
Art
 of Central
 Montana.
      - Thomas Frank Schilz and Donald E. Worcester. The Spread of Firearms among the Indian Tribes on the Northern Frontier of New Spain.
      - Стукалин Ю. Военное дело индейцев Дикого Запада. Энциклопедия.
      - James D. Keyser and Michael A. Klassen. Plains Indian rock art.
       
      - D. Bruce Dickson. The Yanomamo of the Mississippi Valley? Some Reflections on Larson (1972), Gibson (1974), and Mississippian Period Warfare in the Southeastern United States.
      - Steve A. Tomka. THE ADOPTION OF THE BOW AND ARROW: A MODEL BASED ON EXPERIMENTAL
      PERFORMANCE CHARACTERISTICS.
      - Wayne  William  Van  Horne. The  Warclub: Weapon  and  symbol  in  Southeastern  Indian  Societies.
      - W.  KARL  HUTCHINGS s  LORENZ  W.  BRUCHER. Spearthrower performance: ethnographic
      and  experimental research.
      - DOUGLAS J. KENNETT, PATRICIA M. LAMBERT, JOHN R. JOHNSON, AND BRENDAN J. CULLETON. Sociopolitical Effects of Bow and Arrow Technology in Prehistoric Coastal California.
      - The Ethics of Anthropology and Amerindian Research Reporting on Environmental Degradation
      and Warfare. Editors Richard J. Chacon, Rubén G. Mendoza.
      - Walter Hough. Primitive American Armor. 
      - George R. Milner. Nineteenth-Century Arrow Wounds and Perceptions of Prehistoric Warfare.
      - Patricia M. Lambert. The Archaeology of War: A North American Perspective.
      - David E. Jonesэ Native North American Armor, Shields, and Fortifications.
      - Laubin, Reginald. Laubin, Gladys. American Indian Archery.
      - Karl T. Steinen. AMBUSHES, RAIDS, AND PALISADES: MISSISSIPPIAN WARFARE IN THE INTERIOR SOUTHEAST.
      - Jon L. Gibson. Aboriginal Warfare in the Protohistoric Southeast: An Alternative Perspective. 
      - Barbara A. Purdy. Weapons, Strategies, and Tactics of the Europeans and the Indians in Sixteenth- and Seventeenth-Century Florida.
      - Charles Hudson. A Spanish-Coosa Alliance in Sixteenth-Century North Georgia.
      - Keith F. Otterbein. Why the Iroquois Won: An Analysis of Iroquois Military Tactics.
      - George R. Milner. Warfare in Prehistoric and Early Historic Eastern North America.
      - Daniel K. Richter. War and Culture: The Iroquois Experience. 
      - Jeffrey P. Blick. The Iroquois practice of genocidal warfare (1534‐1787).
      - Michael S. Nassaney and Kendra Pyle. The Adoption of the Bow and Arrow in Eastern North America: A View from Central Arkansas.
      - J. Ned Woodall. MISSISSIPPIAN EXPANSION ON THE EASTERN FRONTIER: ONE STRATEGY IN THE NORTH CAROLINA PIEDMONT.
      - Roger Carpenter. Making War More Lethal: Iroquois vs. Huron in the Great Lakes Region, 1609 to 1650.
      - Craig S. Keener. An Ethnohistorical Analysis of Iroquois Assault Tactics Used against Fortified Settlements of the Northeast in the Seventeenth Century.
      - Leroy V. Eid. A Kind of : Running Fight: Indian Battlefield Tactics in the Late Eighteenth Century.
      - Keith F. Otterbein. Huron vs. Iroquois: A Case Study in Inter-Tribal Warfare.
      - William J. Hunt, Jr. Ethnicity and Firearms in the Upper Missouri Bison-Robe Trade: An Examination of Weapon Preference and Utilization at Fort Union Trading Post N.H.S., North Dakota.
      - Patrick M. Malone. Changing Military Technology Among the Indians of Southern New England, 1600-1677.
      - David H. Dye. War Paths, Peace Paths An Archaeology of Cooperation and Conflict in Native Eastern North America.
      - Wayne Van Horne. Warfare in Mississippian Chiefdoms.
      - Wayne E. Lee. The Military Revolution of Native North America: Firearms, Forts, and Polities // Empires and indigenes: intercultural alliance, imperial expansion, and warfare in the early modern world. Edited by Wayne E. Lee. 2011
       
       
      - A. Gat. War in Human Civilization.
      - Keith F. Otterbein. Killing of Captured Enemies: A Cross‐cultural Study.
      - Azar Gat. The Causes and Origins of "Primitive Warfare": Reply to Ferguson.
      - Azar Gat. The Pattern of Fighting in Simple, Small-Scale, Prestate Societies.
      - Lawrence H. Keeley. War Before Civilization: the Myth of the Peaceful Savage.
      - Keith F. Otterbein. Warfare and Its Relationship to the Origins of Agriculture.
      - Jonathan Haas. Warfare and the Evolution of Culture.
      - М. Дэйви. Эволюция войн.
      - War in the Tribal Zone Expanding States and Indigenous Warfare Edited by R. Brian Ferguson and Neil L. Whitehead.
      - I. J. N. Thorpe. Anthropology, Archaeology, and the Origin of Warfare.
      - Антропология насилия. Новосибирск. 2010.
      - Jean Guilaine and Jean Zammit. The origins of war : violence in prehistory. 2005. Французское издание было в 2001 году - le Sentier de la Guerre: Visages de la violence préhistorique.

    • Размышления о коннице разных времен и народов
      Автор: hoplit
      В китайских и японских текстах часто мелькает оборот "имярек ворвался в строй врага, кого-то зарубил и вернулся". Варианты - "прорывался и возвращался", "неоднократно врывался и возвращался". 
      С одной стороны - можно предположить, что боевые порядки противников были довольно разреженными. Но вот сколько это - "довольно". 
      Жмодиков А. писал, что в конце 18 и начале 19 века регулярная кавалерия РИ строилась так, что по фронту на всадника полагался аршин. Реально - чуть менее метра. При этом, если два строя действительно сходились (редкий случай), то, чаще всего, они "проходили насквозь" с непродолжительным обменом ударами. Так как - две шеренги глубины, да интервалы между эскадронами и полками, да растягивание строя при движении, да неизбежное его нарушение - даже после считанных десятков метров на галопе/карьере. То есть - даже у регулярной кавалерии, с ее групповой подготовкой и ранжированием лошадей, к моменту контакта построение было схоже уже не на сплошную стену из людей и коней, а на ломаную прерывистую линию из групп всадников, так что два строя действительно могли "пройти насквозь".
      С учетом того, что про тех же казаков конца 18 и начала 19 века пишут, что плотность строя, аналогичную регулярной кавалерии, они поддерживать не могут... 
      Иррегулярная конница даже в "плотном строю" строились, скорее всего, свободнее, чем европейская на наполеонику. "Сколько метров" - вопрос, но даже полтора метра на всадника на фронте - уже много. Ранжирования лошадей не было. Коллективной подготовки не было, зато часто был героический этос. Строй в виде "клина" или "колонны" применялся не везде и не всегда. Но тогда можно сделать вывод, что, если доходило до контакта, построение должно было в гораздо большей степени напоминать "цепочку разрозненных групп с большими интервалами", чем у регулярной кавалерии 18-19 века. И всадник или группа всадников точно не имели проблем с выбором места, куда "можно ворваться". Отмечу - даже в тех условиях, когда изначальное построение противников являло собой "стену коней и людей", "колено к колену", "чтобы и ветер не мог проникнуть между нашими копьями", насколько это вообще возможно для иррегулярной конницы Средних веков.
       
      Бродящий по рунету фрагмент из Де ла Ну.
       
      Регулярная кавалерия 18-19 века карьером обычно скакала буквально несколько десятков метров в финале атаки, да и то - не всегда. Галоп - около 20 километров в час, обычно от менее минуты до пары минут, после чего эскадрону требовалась передышка. На этом фоне страдания и вздохи большей части авторов про "мелких и слабосильных" японских лошадей, которые под всадником в доспехах обычно скакали рысью со скоростью до 10 км/ч, развивая большую скорость только на короткое время - откровенно смешат. Размеры лошадей любят при этом сравнивать с современными породами, как будто в Средние века и ранее рыцари на тракенах разъезжали. Отсылки к степным лучникам, без каких-либо чисел, подразумевают, что уж они-то точно часами на карьере носились, пуская тучу стрел. Понятно, что были еще нюансы, тот же рыцарь мог иметь коня пусть и не столь внушительного, как кирасирский, зато - "только под бой", а не "две недели делал по 25 км, таща всадника и всю его поклажу". Но постоянно повторяющиеся в англоязычной литературе по Японии сравнения со "сферическим идеалом в вакууме", добросовестно переписываемые друг у друга еще века так с 19, утомляют.
    • Мусульманские армии Средних веков
      Автор: hoplit
      Maged S. A. Mikhail. Notes on the "Ahl al-Dīwān": The Arab-Egyptian Army of the Seventh through the Ninth
      Centuries C.E. // Journal of the American Oriental Society,  Vol. 128, No. 2 (Apr. - Jun., 2008), pp. 273-
      284
      David Ayalon. Studies on the Structure of the Mamluk Army // Bulletin of the School of Oriental and African Studies, University of London
      David Ayalon. Aspects of the Mamlūk Phenomenon // Journal of the History and Culture of the Middle East
      Bethany J. Walker. Militarization to Nomadization: The Middle and Late Islamic Periods // Near Eastern Archaeology,  Vol. 62, No. 4 (Dec., 1999), pp. 202-232
      David Ayalon. The Mamlūks of the Seljuks: Islam's Military Might at the Crossroads //  Journal of the Royal Asiatic Society, Third Series, Vol. 6, No. 3 (Nov., 1996), pp. 305-333
      David Ayalon. The Auxiliary Forces of the Mamluk Sultanate // Journal of the History and Culture of the Middle East. Volume 65, Issue 1 (Jan 1988)
      C. E. Bosworth. The Armies of the Ṣaffārids // Bulletin of the School of Oriental and African Studies, University of London,  Vol. 31, No. 3 (1968), pp. 534-554
      C. E. Bosworth. Military Organisation under the Būyids of Persia and Iraq // Oriens,  Vol. 18/19 (1965/1966), pp. 143-167
      R. Stephen Humphreys. The Emergence of the Mamluk Army //  Studia Islamica,  No. 45 (1977), pp. 67-99
      R. Stephen Humphreys. The Emergence of the Mamluk Army (Conclusion) // Studia Islamica,  No. 46 (1977), pp. 147-182
      Patricia Crone. The ‘Abbāsid Abnā’ and Sāsānid Cavalrymen // Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain & Ireland, 8 (1998), pp 1­19
      D.G. Tor. The Mamluks in the military of the pre-Seljuq Persianate dynasties // Iran,  Vol. 46 (2008), pp. 213-225
      J. W. Jandora. Developments in Islamic Warfare: The Early Conquests // Studia Islamica,  No. 64 (1986), pp. 101-113
      B. J. Beshir. Fatimid Military Organization // Der Islam. Volume 55, Issue 1, Pages 37–56
      Andrew C. S. Peacock. Nomadic Society and the Seljūq Campaigns in Caucasia // Iran & the Caucasus,  Vol. 9, No. 2 (2005), pp. 205-230
      Jere L. Bacharach. African Military Slaves in the Medieval Middle East: The Cases of Iraq (869-955) and Egypt (868-1171) //  International Journal of Middle East Studies,  Vol. 13, No. 4 (Nov., 1981), pp. 471-495
      Deborah Tor. Privatized Jihad and public order in the pre-Seljuq period: The role of the Mutatawwi‘a // Iranian Studies, 38:4, 555-573
      Гуринов Е.А. , Нечитайлов М.В. Фатимидская армия в крестовых походах 1096 - 1171 гг. // "Воин" (Новый) №10. 2010. Сс. 9-19
      Нечитайлов М.В. Мусульманское завоевание Испании. Армии мусульман // Крылов С.В., Нечитайлов М.В. Мусульманское завоевание Испании. Saarbrücken: LAMBERT Academic Publishing, 2015.
      Нечитайлов М.В., Гуринов Е.А. Армия Саладина (1171-1193 гг.) (1) // Воин № 15. 2011. Сс. 13-25.
      Нечитайлов М.В., Шестаков Е.В. Андалусские армии: от Амиридов до Альморавидов (1009-1090 гг.) (1) // Воин №12. 2010. 
       
      Kennedy, Hugh. The Armies of the Caliphs : Military and Society in the Early Islamic State Warfare and History. 2001
      Blankinship, Khalid Yahya. The End of the Jihâd State : The Reign of Hisham Ibn Àbd Al-Malik and the Collapse of the Umayyads. 1994.