58 posts in this topic

В 11.06.2016в20:12, Чжан Гэда сказал:

история покорения СА искажена сознательно - чтобы орденишков, деньжишков, чинишков и т.п. получить поболее. Воспевать это было выгодно - ПГМ среди населения укреплялся.

Вот да, чинов и орденов что на Кавказе, что в Средней Азии получили прилично.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Цитата

И так, мы бьемся из за мира, но мир не приобретается сложа руки, а завоевывается.

На нужен мир, и желательно весь (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Nslavnitski сказал:

На нужен мир, и желательно весь (с)

Есть вокальный вариант с Фредериком Бронски в роли Гитлера:

Цитата

All I want is peace. Peace! Peace! A little piece of Poland, a little piece of France.

Я заметил, что если в СА мы вели активную экспансию с 1850-х (не случайно, как мне кажется), то, судя по всему, под влиянием этой эйфории, заняв в 1871 г. Кульджу почти без боя, мы решили распространить практику СА на Китай, что и привело к 1900 г. "в первом чтении", и 1905 г. - "во втором".

Как-то так. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вильсон отмечает, что тайпины, если терпели поражение, то начинали массированное отступление, при этом он не без удивления отмечал, что они отступают, никогда не пытаясь выяснить количество преследующих и не пытаясь переломить ход боя.

Что как бы косвенно говорит о практике европейских армий тех лет - выяснить, кто же тебя преследует и нанести контрудар.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, о штурме Фэнхуа - союзники имели примерно 1400 солдат из китайцев франко-китайского и англо-китайского контингента, не менее 4 современных орудий и порядка 200-300 англичан и французов. Т.е. около 2000 человек.

В Фэнхуа, по сведениям Вильсона, было порядка 20 тыс. тайпинов. В ходе боя союзники потеряли 24 англичанина и порядка 70 китайцев убитыми. Количество раненых не указывается. Город удержался.

Затем на осаждающий отряд союзников нарвалась деблокирующая колонна тайпинов около 6 тыс. человек. Тайпины не заметили вовремя рассредоточенных союзников и попали под серьезный обстрел, после чего бежали, потеряв большое количество солдат убитыми и ранеными, и около 1000 носильщиков попали в руки союзников. 

Пока шел бой с деблокирующим отрядом, тайпины покинули город.

Потери около 100 убитыми и неизвестное количество раненых расценивались англичанами как очень тяжелые, а сопротивление тайпинов у Фэнхуа - очень упорное. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно о реальных потерях:

Цитата

Виденное и пережитое Верещагиным в Казахстане и Западном Китае было отражено им также в картинах «Нападают врасплох» и «Окружили – преследуют». Полотна изображают героизм горстки русских солдат, обороняющихся до последней капли крови от более сильного численно противника. Верещагин писал, что эти картины он создал по мотивам рассказа о нападении султана Садыка на маленький русский отряд, посланный в степь на разведку. Вероятно, художник имел в виду неравный бой сотни русских казаков под начальством Анчокова с двумя тысячами всадников Садыка. Бой, продолжавшийся три дня, происходил в мае 1867 года близ дороги из Сырдарьинского форта № 1 в Бухару. Потеряв двадцать человек убитыми, сотня заставила Садыка отступить. В городе Туркестане Верещагин заинтересовался знаменитой мечетью Хаджи Яссави. Это привело художника к созданию известной картины «У дверей мечети».

Имеется в виду казахский султан Сыддык Кенесарин.

И соотношение сил сторон уже несколько более реальные, чем в рассказе про Иканский бой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

 

Не доходя 2-х переходов до Джаман-Чаганака, 16 числа отряд наш, получив сведения, что Садык направляется по Сыру к форту № 2, направился туда же; но узнав от захваченных охотниками-киргизами двух киргиз партии Садыка, что партия обратилась к Джаман-Дарье, возвра­тился в ф. Перовский. Между тем высланный по первому известию о появлении Садыка 4 мая из форта № 1 отряд из сотни казаков 6 мая дошел по караванной дороге до уроч. Сары-Булак (в 143 верст. от форта). Взятый отрядом на дороге киргиз дерткаринского рода показал, что никакой шайки нет. Придя на ночлег, отряд расположился на воз­вышенности в 1/2 версте вправо от дороги. По другую сторону дороги в версте от нее был родник, а влево от родника, саженях в 300, плоская возвышенность. Командир отряда есаул Анчоков отправился для осмотра местности к роднику, куда были отведены и лошади для водопоя. В это время появилась из-за плоской возвышенности шайка Са­дыка человек в 1000 и немедленно бросилась к отряду; люди и лошади, шедшие к роднику, успели отступить. Отряд, выстроившись в каре, встретил неприятеля выстре­лами из ружей и ракетами; шедший впереди неприятель отступил на главные силы, потом, устроившись, бросился на отряд со всех сторон и открыл пальбу, продолжавшуюся с 10 часов утра до 2 пополудни, причем с нашей стороны убито 19 человек; будучи отбита, шайка слезла с лошадей и стала их путать для подножного корма. Тогда командир отряда приказал устроить окоп, что и было исполнено. В 8 часов вечера нападение шайки возобновилось, но было отбито с большою потерею неприятеля, причем с нашей стороны убит 1 казак. Между тем все люди и лошади, находясь под сильным жаром, истомились от жажды, почему начали рыть колодец, что продолжалось всю ночь и весь день 8 числа под выстрелами; но оказалось, что воды в колодце нельзя ожидать, почему он был оставлен, а ночью начат другой колодец, в котором также не оказалось воды. 9 числа нападение возобновилось и опять было отбито с большою потерею неприятеля, с нашей стороны ранен 1 урядник и 3 казака. Так как люди и лошади уже в про­должение 3 суток находились под сильным жаром, не имели воды и, будучи окружены мертвыми телами людей и лошадей, уже начинавшими разлагаться, совершенно исто­мились, так что у некоторых людей пошла кровь горлом, начальник отряда решился в 4 часа утра 10 числа отойти к роднику, для чего приказал навьючить на оставшиеся 26 /107/ лошадей сколь возможно фуража и провианта; оставшееся количество тяжести, которую нельзя было взять, приказана бросить в вырытый колодец, прикрыть сверху трупами убитых лошадей и засыпать песком. Устроив все это, отряд построился в каре и двинулся к роднику; неприятель и не подумал его преследовать, а сейчас же бросился в остав­ленный лагерь, думая найти добычу. Всего в продолжение этого дела с нашей стороны убито 20 человек, ранено 5, отбито неприятелем 20 лошадей и 13 верблюдов, брошено седел 5, ружей 7, вырвалось 19 лошадей и убито 15, кроме того, зарыто провианта и фуража несколько четвертей. 16 мая явился в форт № 1 бывший при отряде вожак киргиз Аль-Мамбет, который при самом начале дела успел скрыться в сухом русле Джаман-Дарьи, но был настигнут хищниками, ранен в голову и во время дела находился под караулом, а когда хищники стали отступать, то Садык его отпустил и приказал кланяться всем биям, почетным старшинам и аксакалам чумекеевского рода и передать им,. чтобы они были готовы оказать ему, Садыку, всякую по­мощь; султану же Илекею приказал сказать, что он дурно делает, не отвечая на поклоны Садыка, между тем как обещал ему помощь, вместе с тем приказал передать ему, что если он не будет его соучастником, то очень накажет его. По словам Аль-Мамбета, численность шайки Садыка простиралась до 2000 человек». (Из журнала военных действий и происшествий на сред­неазиатской границе с 10 мая и по 1 июня 1867 года).

 

Как видим, количество про-кокандских казахов состояло из 2000 человек по словам попавшего к ним в плен казаха-проводника. Насколько он точно мог узнать их количество?

Ну и очень хорошо видна оценка сил Сыддыка Кенесарина самими казаками - около 1000 человек.

Это по книге сына Кенесары и, соответственно, брата Сыддыка - Ахмета, изданной в 1888 г. Она есть в сети.

Книга «Кенесары и Садык» с предисловием Е.Т. Смирнова, вышедшая в свет в 1888 г. в Ташкенте, состоит как бы из двух частей. Первая часть (две главы) — воспоминания сына Кенесары, султана Ахмеда, об отце, вторая (III—X главы) — рассказывает о карательных операциях военных экспедиций царского правительства в Средней Азии, и в частности в Казахстане. Книга написана младшим сыном Кенесары от первой жены Куным — Джан Ахмедом в виде воспоминаний. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кавказские письма М. С. Воронцова к А. П. Ермолову.

Тифлис, 2 января 1846 г. Кончено 18 января.

Цитата

Теперь насчет Аргутинского. Конечно я не так нов в делах и реляциях, чтобы верить числу убитых неприятелей и даже обыкновенно, как ты сам мог видеть, в известиях о делах, где я сам находился, я никаких чисел в этом отношении не назначаю. Никто не обязан верить, что Аргутинский 600 лезгин бросил с круч. Но Аргутинский настоящий генерал, имеет большие способности, большой навык, обыкновенно счастлив на войне и знанием края, языков и общею к нему доверенностью и наших войск, и туземной милиции, он незаменим в том важном месте, где теперь начальствует. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Similar Content

    • Военные столкновения русских и Цинов (1652-1689)
      By Kryvonis
      Предлагаю обсудить проблему приграничных конфликтов в 50-80-х гг. 17 в. Особенно меня интересуют китайские и корейские данные о войнах. Прошу сообщите онлайн-ссылки на материалы. Меня также интересует статья А. Пастухова о поселениях приамурских народов. Думаю Чжан Геда поможет. 
    • Сюжет на серебряном блюде
      By Mukaffa
      Кони то местные, слишком здоровые для тюрок.
    • Ray Huang Liaodong Campaign 1619
      By Чжан Гэда
      Ray Huang "The Liao-tung Campaign of 1619" // "Oriens Extremus", Vol. 28, No. 1 (1981), pp. 30-54.
      Попытка известного синолога выяснить обстоятельства сражения при Сарху-Алинь. Нельзя сказать, что абсолютно удачная, но, тем не менее, в свете крайней противоречивости и тенденциозности источников, а также разных мнений, высказываемых специалистами, очень небесполезная для тех, кто интересуется историей Дальнего Востока в целом и историей раннего периода Маньчжурского ханства в частности.
    • Ray Huang Liaodong Campaign 1619
      By Чжан Гэда
      Ray Huang Liaodong Campaign 1619
      Просмотреть файл Ray Huang "The Liao-tung Campaign of 1619" // "Oriens Extremus", Vol. 28, No. 1 (1981), pp. 30-54.
      Попытка известного синолога выяснить обстоятельства сражения при Сарху-Алинь. Нельзя сказать, что абсолютно удачная, но, тем не менее, в свете крайней противоречивости и тенденциозности источников, а также разных мнений, высказываемых специалистами, очень небесполезная для тех, кто интересуется историей Дальнего Востока в целом и историей раннего периода Маньчжурского ханства в частности.
      Автор Чжан Гэда Добавлен 25.01.2019 Категория Китай
    • Yimin Zhang. The role of literati in military action during the Ming-Qing transition period.
      By hoplit
      Yimin Zhang.  The role of literati in military action during the Ming-Qing transition period. 2006. 316 p.
      A dissertation submitted to McGill University in partial fulfillment of the requirements of the degree of Doctor of Philosophy.