485 сообщений в этой теме

Нет, там есть определенное количество фото, которые интересно. Например, обстрел бронепоезда или бой Амурской флотилии.

Попробую поупражняться - публиковать все равно без официального разрешения нельзя, но самому поискать нужные вещи - вполне возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Windows 10 не нашел "Исследовать элемент".

Как?

Кстати, подборка не та, на которую я дал ссылку - там были только фото по КВЖД 1929.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, вижу, что в современных и старых работах по военной составляющей конфликта вся география строилась по принципу "кому надо в этом разбираться?" и хронология никак с географией не увязана.

Например, в операции у Мишаньфу полк под командованием Куницкого выступил из поселка Крайний и в тот же день вступил в бой с китайцами у Мишаньфу.

Но пардон, ближайший поселок Крайний - это 2 участка для переселенцев "Крайний-1" и "Крайний-2", которые располагались у современного г. Барабаш (около 10-12 км. на юго-восток) на трассе Барабаш-Славянка (там другой маршрут - от Барабаша на юго-запад).

Вот карта 1 "Барабаш" и карта 2 "Барабаш - Турий Рог" (Мишаньфу расположен относительно недалеко от Турьего Рога Ханкайского района).

2019-02-25_19-28-48.png.4118834df565c690

2019-02-25_19-29-36.png.0847e8831ed1459c

Реактивные красные конники - ноу-хау 1929 года?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

В Windows 10 не нашел "Исследовать элемент".

Как?

Кстати, подборка не та, на которую я дал ссылку - там были только фото по КВЖД 1929.

Примерно вот так

13.thumb.jpg.b555050f963ed4d839456e7bfb6

Открывается окно

14.thumb.jpg.7dba8338fd085521a0c3f70c6c5

Открываем блок "zoomWindowContainer" - жамкаем левой кнопкой на треугольник, ниже него откроется новый блок. Шелкаем левой кнопкой по этому блоку - во вкладке "Styles" появляется описание с нужным нам адресом картинки.

15.thumb.jpg.72e178e468698a5c9a428e230b9

Правой кнопкой по адресу и выбираем "открыть в новой вкладке". После этого у меня комп16.thumb.jpg.b78f8c5426fadf7874c199e57c6 просто предлагает сохранить картинку.

4101272.thumb.jpg.2b999013541dc3a5d52049

Если окажется слишком сложно и неудобно - составьте список картинок, которые нужны. Я их Вам перешлю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, изначально не "исследовать элемент", а "просмотреть код элемента"! Это меняет дело - есть такая кнопка!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, такая строчка, как zoomWindowContainer на интересующей меня фотографии не обнаружена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выдержки из исторического формуляра 58-го пограничного отряда за 1927–1929 годы:

Цитата

 

Справка.

О задержании нарушителей границы на участке 58-го кавалерийского Уссурийского пограничного отряда:

1927 год — 9130;

1928 год — 8129;

1929 год — 6872.

Июнь 1929 года.

Банда полковника Назарова численностью 60 человек в ночное время напала на погранзаставу Платоно-Александровская. В течение многочасового боя пограничники отражали нападение, удерживая занимаемые позиции. Оставшись без командования, боем руководил командир отделения заставы Исаков (всего 7 человек). По результатам боевых действий за организацию сопротивления банде, храбрость и мужество были отмечены правительственными наградами несколько пограничников заставы. За трусость, проявленную начальником заставы Кинеевым, последний приговорён Коллегией ОГПУ к ВМН (расстрелян). Помощник начальника заставы Ярославцев осужден к 10 годам лишения свободы.

11–12.9.1929 г.

Манёвренная группа 58-го Уссурийского кавалерийского погранотряда выполняла специальные задачи на сопредельной территории при штурме китайской крепости Туэн-мо и войскового гарнизона бело-китайцев с. Рагу.

30–31.10.1929 г.

Погранзастава Полтавка. Начальник заставы И. Казак умело организовал оборону и отразил нападение бело-китайцев, имевших 1-й кавполк, численностью 600 человек, 48 ручных пулемётов. 18-й пехотный полк 1400 человек, 9 станковых пулемётов и 6 пушек малокалиберных. В критический момент боя, когда рота противника ворвалась на территорию заставы, Иван Казак вместе с женой Татьяной из станкового пулемёта кинжальным огнём прижали противника к земле. В это время подоспела помощь в составе подразделений 87-го кавполка и взвода пограничников. Противник бежал, оставив на поле боя до 200 убитых. За мужество и героизм начальник заставы Иван Корнилович Казак награждён орденом Красного Знамени, а его жена Татьяна — золотыми часами.

 

Разгром застав Дунъяньмо и Юнфагун (на советской карте 1941 г. Юнфагун расположен рядом с объектом "Ракушка", который, видимо, и есть пресловутый "Рагу") известны из оперсводок РККА - потери РККА 6 легкораненных, потери китайцев - 10 убитыми. Т.е. это известная история хотя бы на уровне отрывочных сведений из архивов с более или менее реальными потерями сторон.

Но бой погранзаставы против 2000 солдат при 6 орудиях, 9 станковых и 48 ручных (!) пулеметах - это что-то. Я читал про бой Казака. Но даже Онуфриев, ЕМНИП, не писал такие страсти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вариант легенды о Полтавке:

Цитата

18 сентября 1929 года застава «Полтавка» двадцатью бойцами-пограничниками вела неравные бои с двумя батальонами регулярных белокитайских войск, напавшими на нее. В опасную минуту, когда около роты противника прорвалось к складу заставы, за пулемет лег Иван Казак. Вторым номером у него была жена Татьяна. Прицельным огнем Казак с помощью своей бесстрашной жены прижал налетчиков к земле, а затем обратил в бегство. Когда пограничникам пришел на подмогу 78-ой кавалерийский полк Красной Армии и конный взвод пограничников, белокитайцы отступили. На поле боя противник оставил более 200 трупов солдат и офицеров. Татьяна Казак - жена начальника погранзаставы «Полтавка» - первая из женщин СССР была награждена Орденом Красной Звезды. 

Уже иное соотношение - не правда ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще вариант:

Цитата

Ноябрь 1929 года, Дальний Восток. Пограничную заставу «Полтавка» Уссурийского кавалерийского пограничного отряда войск ОГПУ (да-да, это та самая, на которой вскоре началась по восходящей военная карьера легендарного кинолога-следопыта Никиты Карацупы!) по периметру осадили вероломно вторгнувшиеся на советскую территорию белокитайские войска.
21-летная Татьяна Казак, не будучи военнослужащей, а всего лишь супругой начальника этой самой погранзаставы, добровольно на правах бойца пополнила собой ряды малочисленного, насчитывавшего всего навсего одиннадцать пограничников во главе с краскомом Иваном Казаком гарнизона обороняющихся. В частности, в ходе неравного двухчасового боя под градом пуль и осколков, реально рискуя жизнью, подносила пулеметчику Кузнецову патроны, а в редкие минуты затишья вела наблюдение за действиями отошедшего для перегруппировки сил противника, чем немало способствовала победному для заставы завершению этого самого боя.
За свой ратный подвиг молодая женщина была персонально отмечена Коллегией ОГПУ: ей вручили именные часы.

То 20 пограничников, то 11, то сам Казак за пулеметом, то Кузнецов, то 2 полка китайцев, то 2 батальона, то 87-й, то 78-й кавполк ...

И, практически неизменно - 200 убитых китайцев!

Ну и кто после этого пропагандон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще вариант:

Цитата

В августе два китайских батальона напали на погранзаставу «Полтавка» Гродековского погранотряда. В ходе ночного боя китайцы попали под мощный пулеметный огонь и, неся потери, отступили, чтобы затем бросить в бой новые резервы. Во время боя вместе с начальником погранзаставы Иваном Казаком вторым номером у пулемета была его жена Татьяна. За этот подвиг она была впоследствии, первой из советских женщин, награждена орденом Красной Звезды. На следующий день застава «Полтавка» была деблокирована кавалерийским полком, подошедшим из Уссурийска. Советские войска, преследуя противника, перешли китайскую границу, заняли Саньчагоу, разгромив китайский гарнизон. Два дня советские войска занимали Саньчагоу, выпустив из местной тюрьмы 300 заключенных. Когда войска вернулись в Полтавку, туда вскоре пришли 10 китайцев-делегатов, вручивших красноармейцам грамоту: «Благодарим Красную армию, невиданную, диковинную в мире. Красная армия не мучила и не грабила, за что ее очень благодарим». 
За время боев в Полтавке — Саньчагоу погибло несколько пограничников и красноармейцев. Так, отряд Труфанова попал в засаду. Когда у красноармейцев кончились патроны, пятеро оставшихся в живых легли на гранаты и с криком «Красные живыми не сдаются» выдернули чеки.

Теперь бой ведется 2 дня!

Ну и даты - на выбор. От августа до ноября!

Самое адекватное описание - у Онуфриева. А все это - фтопку! :butcher:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще вариант:

Цитата

 

Новый, 1929 год принес дальневосточникам новые тревоги и заботы. Резко возросла активность окопавшихся в Маньчжурии белогвардейских организаций, участились нарушения советской границы. При прямом попустительстве и даже при непосредственном содействии китайских властей белогвардейцы систематически обстреливали наши погранзаставы и приграничные поселки. Обострилась обстановка на Китайско-Восточной железной дороге, находившейся в совместном управлении китайской и советской администрации. Все говорило о том, что китайские милитаристы готовят крупную провокацию.

Весной подталкиваемое международными империалистами китайское Центральное (Нанкинское) и Мукденское генерала Чжан Цзо-лина правительства предприняли уже открытые враждебные действия против СССР. 27 мая, грубо нарушив международное право, китайская полиция совершила налет на генеральное консульство СССР в Харбине, а в июле китайские власти, подстрекаемые Англией и другими империалистическими державами, захватили Китайско-Восточную железную дорогу. Управляющий и ряд ответственных работников КВЖД были высланы из Маньчжурии, рядовые советские служащие и рабочие арестованы и брошены в концлагеря, некоторые зверски убиты.

14 июля в советской печати была опубликована нота Народного комиссариата иностранных дел СССР, в которой наряду с сообщением о провокациях на КВЖД говорилось, что «получены сведения о сосредоточении вдоль советских границ маньчжурских войск, которые приведены в боевую готовность и пододвинуты к самой границе».

Теперь китайские части и белогвардейские отряды начали уже открыто нападать на советские пограничные заставы, обстреливать дозоры и мирных жителей. На приморском участке границы провокации совершались особенно часто близ станции Пограничная и озера Ханка.

Советское командование вынуждено было принять меры для отражения и пресечения опасных, чреватых серьезными международными последствиями провокаций.

По приказу командования 9-я Дальневосточная кавбригада к исходу дня 19 июля сосредоточилась в городе Никольск-Уссурийском, важном стратегическом пункте Приморья. Поздним вечером комбриг Дмитрий Ананьевич Вайнерх вызвал к себе командиров полков и эскадронов.

— Вы знаете, товарищи, — сказал комбриг собравшимся, — что Советское правительство заявило о готовности разрешить конфликт из КВЖД мирными средствами, если китайские власти освободят арестованных советских граждан и прекратят самочинные действия на дороге. Но на эти миролюбивые предложения китайские генералы ответили новыми провокациями. Дальше так продолжаться не может. Сегодня пограничные отряды Дальнего Востока получили приказ блокировать пограничные реки, закрыть их для движения китайских судов. В случае перехода китайских и белогвардейских отрядов на нашу территорию — громить их и преследовать до полного уничтожения, попутно ликвидируя их базы для бандитских налетов. Наша задача — находиться в полной готовности дать отпор зарвавшимся провокаторам и, конечно, помочь пограничникам.

На следующий день в полках бригады прошли митинги. Бойцы и командиры заявляли о своей готовности защитить мирный труд советского народа. Красноармеец Соколов из эскадрона Синилова сказал:

— Я и все мои товарищи горим одним желанием — уничтожить врага, если он перейдет границу. Наши пули достанут белокитайцев, наши шашки будут беспощадно рубить их. Мы готовы хоть сейчас выступить в дальний поход.

С наступлением темноты один сабельный эскадрон выступил в район Турьего Рога. Синилову было предписано за два часа до рассвета выдвинуть свой эскадрон по дороге к границе, прикрыть долину реки Сейфун и быть в готовности прийти на помощь пограничникам.

Оставив эскадрон на окраине села Покровка, Синилов со взводом кавалеристов провел разведку долины Сейфуна, дороги на Карфовку, побывал на пограничных заставах «Карфовка» и «Полтавка». Начальник Полтавской заставы Иван Казак и его жена Татьяна пригласили Синилова пообедать. Бойцы Кузьмы Романовича уже прошли в седлах 80 километров, изрядно устали. Нуждались в отдыхе и лошади. Синилов с благодарностью принял предложение Казака.

За столом Иван Кириллович рассказал Синилову, что накануне вооруженный китайский отряд перешел границу на участке заставы «Славянка». Нарушителей с нашей территории прогнали, но в перестрелке погиб начальник заставы, старый приморский партизан, заставой командовал чуть ли не с двадцать второго года…

— Против нашего участка, — продолжал Казак, — в Саньчагоу квартирует 18-й пехотный полк. Есть данные, что он снялся с постоянных квартир, подтянулся к границе, по соседству с ним расположилась банда белогвардейского атамана Назарова. Против станции Пограничной тоже сосредоточены крупные силы белокитайцев. Так что в случае чего рассчитываем на вашу помощь, комэск.

Синилов информировал Казака, что имеет указание помочь заставам, и поинтересовался, как ведут себя китайцы в бою.

— В открытом поле нашей атаки, особенно конной, не выдерживают. А если сидят в укреплении — а у них там каждая деревня, каждая фанза или бакалейка обнесены стенами, — дерутся стойко.

Когда командиры закончили беседу, солнце светило уже со стороны границы. Поблагодарив начальника заставы и его жену за гостеприимство, Синилов распрощался. В расположение эскадрона он возвращался встревоженный тем, что услышал от Казака. Уже поздней ночью отправил командиру полка подробное донесение о результатах разведки. Просил срочно прислать саперов, чтобы усилили мост через Сейфун у Покровки: «Нынешний вряд ли выдержит пушки».

Минула беспокойная неделя, а на рассвете 18 августа в Покровку прискакал гонец от Казака: Иван Кириллович сообщал, что границу перешла банда белогвардейцев, следом за которой идет китайский полк. Приказав седлать коней, Синилов написал донесение командиру полка: китайцы силою до полка перешли границу. Эскадрон выступает на помощь заставе «Полтавка».

В ту ночь на 18 августа 1929 года войска Чжан Сюэ-ляна, сына генерала Чжан Цзо-лина, на Приморском направлении перешли советскую границу на большом протяжении, атаковали станцию Пограничная, заставу «Полтавка», населенные пункты в районе озера Ханка.

Заставу «Полтавка» атаковали два батальона 18-го пехотного полка. Поняв, что китайцы намерены окружить заставу, И. К. Казак организовал круговую оборону и открыл ответный огонь. В критический момент боя командир сам лег за станковый пулемет, обязанности второго номера пулеметного расчета взяла на себя его жена Татьяна. Несмотря на сильный натиск китайцев, их численное превосходство, пограничники стойко оборонялись и удержали заставу до подхода эскадрона Синилова. Спешившиеся кавалеристы усилили оборону.

Вскоре к месту боя подошли другие эскадроны полка, вместе с ними перешли в контратаку и конники Синилова. Удар был стремителен и неудержим. Оставив у стен советского кордона более 200 убитых солдат и офицеров, налетчики бежали на свою территорию.

Вернувшись на заставу, Иван Кириллович крепко пожал руку еще не остывшему от азарта боя Синилову за поддержку в бою, а Кузьма Романович тепло поздравил Таню Казак с боевым крещением.

 

Тут хоть номер кавбригады назван правильно - 9-я. А то уж 5-ю Кубанскую сюда вписывают, а она (комбриг Рокоссовский, кстати) в Забайкалье была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9-я Дальневосточная кавалерийская бригада.

Комбриг Дмитрий Ананьевич Вайнерх (1888-1938).

Vaynerh-Vaynyarh_Dmitriy_Ananevich.jpg.2

Состав:

87-й Забайкальский полк

86-й Новозаволжский полк 

85-й Кубанский полк

Мишаньфу располагался на расстоянии 42 км. от Турьего Рога - довольно большой переход для коней на 1 день, но выдержать можно.

Писал внук командира одного из полков 2-й Приамурской сд:

Цитата

Командный состав бригады по состоянию на 15 мая 1931 года.

Комбриг Меркулов Дмитрий Васильевич, 1888 г.р. с 30.04.1931 г.

Помощник по ПЧ Митюков Петр Сергеевич, 1895 г.р. с 1.08.1928 г.

Зам. помощника по ПЧ Губрий Григорий Иванович, 1900 г.р. с 1.04.1931 г.

Начальник штаба Трофимов Александр Ефремович, 1890 г.р. с 15.12.1930 г.

85 кавалерийский Кубанский полк.

Командир полка Майоров Михаил Ефимович, 1897 г.р. с 16.06.1929 г.

Помощник по ПЧ Рожков Алексей Петрович, 1901 г.р. с 1.04.1931 г.

86 кавалерийский Новозаволжский Краснознаменный полк.

Командир полка Кузнецов Федор Алексеевич, 1890 г.р. с 1.09.1928 г.

Помощник по ПЧ Кузьмичев Дмитрий Александрович, 1894 г.р. с 1.07.1929 г.

87 кавалерийский Забайкальский полк.

Командир полка Пархоменко Феофан Агапович, 1893 г.р. с 1.02.1927 г.

Помощник по ПЧ Палтов Всеволод Николаевич, 1898 г.р. с 1.09.1930 г. (с)

О.В. Романовский

Часть командного и политического состава (подчеркнуты) - участвовали в операции у г. Мишань 16-18 ноября 1929 г.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, hoplit сказал:

просто предлагает сохранить картинку.

Плюс, существуют расширения для браузеров, которые позволяют сохранять изображения типа Image Downloader.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если несложно - помогите разодрать Госкаталог.

Публиковать все равно не стану нигде без их согласия, но информации из фото выкачать при правильном подходе можно чуть более, чем много.

Кстати, никогда не забывать американскую карту Маньчжурии - ищем нужный квадрат и скачиваем довольно приличную по размерам карту на другой странице

Есть еще шикарный сайт "ЭтоМесто", но там какие-то очень хитрые программы нужны. А так - просматривать и сохранять фрагменты можно легко и просто клочками 800*800. Нашел так очень много нужных топонимов, правда, в отличие от американской карты - без иероглифики.

А еще есть "Японская тактическая карта Маньчжурии", изданная в СССР осенью в 1939 г. (после Халхин-Гола - на основании трофейных документов). Где ее скачать - не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как на GoogleMap можно ввести координаты, чтобы найти точку?

Интересует точка 47 градусов 32 минуты северной широты и 132 градуса 30 минут восточной долготы - прежнее селение Тусыкэ. Обозначается только на старых картах Маньчжурии (до 1917 г.). Потом, возможно, его поглощают другие населенные пункты, т.к. на карте 1955 г. этой деревни нет.

И как можно построить маршрут до другого старинного населенного пункта - Фугдин? Координаты по карте 1908 г. - 47 градусов 11 минут северной широты и 132 градуса 30 минут восточной долготы

Т.е. Сунгари там течет в меридиональном направлении, расстояние - 22 минуты (= 22 морские мили или 40,744 км.).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выручает Родевич:

От Фугдина до Хотон-Гирин - 4 версты (581-584 версты от Харбина соответственно).

От Хотон-Гирин до Тусаки (Тусыкэ) - 46 верст (584-629 версты от Харбина соответственно).

От Тусаки (Тусыкэ) до Лахасусу - 20 верст (629-648 версты от Харбина соответственно).

Значит, 4 + 46 = 50 верст от Фугдина до Тусаки.

Плавающая деревня, однако, получается! По карте 1908 г. даны точные географические координаты Фугдина и Тусаки (см. выше), а тут, в верстах - все получается очень криво.

И главное - зачем главным силам Онуфриева было высаживаться аж у Тусаки, чтобы атаковать Фугдин? Пешком до Фугдина ближе, чем на мониторах вниз по Сунгари?

Ну и высадились бы у Хотон-Гирин - все ближе было бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Жуматия ссылка на РГВА. Ф. 37977. Оп. 2. Д. 191. Л. 10, но читаем и оцениваем информацию самостоятельно:

Цитата

Устье реки Сунгари было заминировано, а в 9 километрах от Фугдина установлено заграждение из 3 затопленных пароходов, 6 барж и понтонов с металлическими переплетами-рогатками, выступающими над водой. Заграждение прикрывалось артиллерийским огнем с кораблей на рейде Фугдин и батарей, расположенных в районе деревни Хотон-Гирин.

Т.е. с рейда Фугдина можно было прикрыть заграждение в 9 верстах от города?

А чем? Рогаткой с ядерной накачкой? Самое мощное орудие на остатках флота Шэнь Хунле - 120 мм. старое японское орудие (скорее всего, Майдзуру 4.7") на "Цзянхэн" - носовая установка.

Остальное - 75 мм. и ниже. 

Хотон-Гирин - в 4 верстах ниже по течению Сунгари, т.е. прикрывать должны с расстояния 5 км.

Не многовато ли будет?

А Кулагин с Яковлевым вообще говорят, что заграждение было в 12 верстах!

КАК китайцы прикрывали свое заграждение огнем с рейда Фугдина и из деревни Хотон-Гирин? Не потому ли, что его не могли прикрыть физически, наши быстро его разобрали?

А с Тусаки разобрался по поводу высадки войск - в последний момент, увидев, что китайские корабли бой не принимают, Озолин решил не исполнять приказ, полученный 28 октября, и высадил десант намного ближе к Фугдину, чем Тусаки. Т.ч. эта точка интересует теперь лишь как реперная точка для оценки всей ситуации глазами Блюхера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Интересует точка 47 градусов 32 минуты северной широты и 132 градуса 30 минут восточной долготы - прежнее селение Тусыкэ. Обозначается только на старых картах Маньчжурии (до 1917 г.). Потом, возможно, его поглощают другие населенные пункты, т.к. на карте 1955 г. этой деревни нет.

И как можно построить маршрут до другого старинного населенного пункта - Фугдин? Координаты по карте 1908 г. - 47 градусов 11 минут северной широты и 132 градуса 30 минут восточной долготы

Не поглощают. На карте это "точка в поле". 

Karta.thumb.jpg.6749573b8e21a13f71a81430

15 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

Значит, 4 + 46 = 50 верст от Фугдина до Тусаки.

Я намерял 45 км, но так как дороги сейчас другие - может быть разница в несколько км. Легко.

 

18 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

И главное - зачем главным силам Онуфриева было высаживаться аж у Тусаки, чтобы атаковать Фугдин? Пешком до Фугдина ближе, чем на мониторах вниз по Сунгари?

Если идти по дорогам - то как раз все логично. То Тусаки до Фугдина - 45. От Фуцзиня до Фугдина по дорогам те же 45, плюс до него плыть 50 км.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снова Жуматий:

Цитата

В 8 часов 30 октября тральщики установили проход через заграждение. Противник оказал сильное сопротивление. До 11 часов 25 минут продолжался бой монитора «Красный Восток» и двух канлодок с батареями противника и осуществлялась артиллерийская поддержка высадки передового отряда с минного заградителя «Сильный». Высадка десантных войск завершилась к 17 часам. В 18 часов город был окружен. 

Значит, чистого времени артиллерийского боя - 3 часа 25 минут.

По Багрову и Сунгоркину, первых десантников высадил "Сильный" около 11 ч. Они же пишут, что корректировочный пост В. Желонкина с "Сильного" попал в окружение, но смог отбиться.

А теперь подумаем, КАК "Сильный" вел артиллерийскую поддержку десанта? У нас в головной группе не было ни "Ленина", ни "Пролетария", ни краковской колбасы "Красного Знамени"? Ваистену, иду в рай за собачье долготерпение!

Багров и Сунгоркин о вооружении минзага "Сильный" в 1929 г.:

2 х 40 мм. орудия, 4 х 7,62 мм. пулемета

Загадки просто как из рога изобилия сыплются и даже архивы откровенно подвирают, как можно увидеть в случае с артиллерийским прикрытием заграждений ниже Фугдина! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, hoplit сказал:

Не поглощают. На карте это "точка в поле". 

В поле быть не могла - см. у Родевича.

Вот она, родимая деревенька Тусаки:

2019-02-27_00-45-40.png.ab08c19de9083452

Дровяная пристань в 1904 г. 1200 кубических саженей дров обеспечивала для пароходов!

Т.е. высаживаться в Тусаки, а дальше - по гребеням с пушками и боеприпасами (дороги там отсутствовали - были направления, порой проходимые в хорошую погоду для гужевого транспорта) ... Да в условиях ожидавшегося противодействия противника на суше ...

Блюхер тут явно перебдел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, hoplit сказал:

Если идти по дорогам - то как раз все логично. То Тусаки до Фугдина - 45. От Фуцзиня до Фугдина по дорогам те же 45, плюс до него плыть 50 км.

Вообще, странно.

Фугдин - это и есть Фуцзинь.

Что там англичане намеряли в 1908 г.? Родевич уж всяко кажется понадежнее!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, hoplit сказал:

Я намерял 45 км, но так как дороги сейчас другие - может быть разница в несколько км. Легко.

Вот координаты Фугдина:

47.11 N 132.3 E

Вот координаты Тусаки:

47.32 N 132.3 E

Данные по атласу Эдварда Стэнфорда, изданному в Лондоне в 1908 г.

Получается, Тусаки в такой дали от реки, что в ней русские пароходы дров могли получить, только послав быстрых оленей с упряжкой.

И Фугдин - городок, приречная столица сунгарийских нанайцев, средоточие нанайского ополчения, которое с 1881 г. стали формировать маньчжуры, укрепления которого хорошо описаны в литературе - стоял не на берегу? А как же описания старых цинских укреплений? 

Загадки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Вот она, родимая деревенька Тусаки:

Тогда либо русло реки поменялось, либо координаты намеряли "на два лаптя левее солнышка". Сейчас до указанной точки километров 7 от реки. А от Лахасусу (Тунцзяня) не 20 верст, а в лучшем случае 15 км.

 

3 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Вообще, странно.

Фугдин - это и есть Фуцзинь.

Что там англичане намеряли в 1908 г.? Родевич уж всяко кажется понадежнее!

Просто выставил координаты - выходит они там неправильно даны. Или меряли как-то не так. Фуцзинь сейчас не на 30 минуте, от на 1 или 2 минуте. 47°14′56″ с. ш. 132°02′03″ в. д.

 

От Лахасусу до современного Фуцзиня по дороге где-то 75 км. По прямой - меньше 50, но сейчас "по прямой" не пройти - сплошные рисовые чеки. Тогда, насколько понимаю, либо чеки, либо болото с протоками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Чжан Гэда сказал:

Вот координаты Фугдина:

47.11 N 132.3 E

Вот координаты Тусаки:

47.32 N 132.3 E

Данные по атласу Эдварда Стэнфорда, изданному в Лондоне в 1908 г.

Что-то не то с координатами. Я пересчитал из из дробей в минуты и секунды - все равно с современными координатами на совпадает.  И как ни крути - там река ориентирована с юго-запада на северо-восток. Между Лахасусу, соседним Тусаки и Фугдином рассояние по долготе примерно полградуса.

Сунгари в 20-м веке русло резко не меняла, случаем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В те годы там были сопки, покрытые пнями от срубленных деревьев. Земледелие только начинало развиваться - всего за 25 лет до конфликта на КВЖД там были густые леса, которые активно рубили на дрова для пароходов на Сунгари.

Расстояние от Фугдина до Лахасусу измеряли по реке - 581-648 версты от Харбина соответственно. 67 верст или 71,47 км. В советских текстах говорится о 70 км., что нормально - это было практически точно, да и сказать, что Фугдин или Лахасусу - точка на карте, нельзя. У населенных пунктов есть своя протяженность. В 1929 г. она была явно больше, чем в 1904 г.

Да, 120 мм./45 кал. английское экспортное орудие обр. 1895 г. (т.н. Pattern Y)  при угле возвышения 15* имело максимальную дальность стрельбы 8800 м., при 20* на полевом лафете - 9100 м.

Как тогда могли защищать заграждение у Хотон-Гирин с рейда Фугдина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас