485 сообщений в этой теме

БИЛИМ НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА

МОЛОДЁЖНАЯ ПОЛИТИКА СССР И ЕЁ РЕАЛИЗАЦИЯ НА СОВЕТСКОМ ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ (ноябрь 1922 - июнь 1941 гг.) Специальность: 07.00.02. – отечественная история

ДИССЕРТАЦИЯ на соискание учёной степени доктора исторических наук

Цитата

25 сентября 1929 г. Советское правительство в очередной раз обратилось к правительству Китая с призывом урегулировать отношения. Однако ответа от официальных лиц не последовало. Более того, 10-12 октября китайцы начали наступление из района Лахасусу (при впадении р. Сунгари в р. Амур). Была захвачена часть советской территории, произведён обстрел Амурской военной флотилии. В ответ на это в октябре 1929 г. по приказу советского командования были проведены военные операции по разгрому вражеских группировок. В соответствии с директивой РВС страны и Наркома по военным и морским делам К.Е. Ворошилова войска ОДВА, пограничная охрана ДВК и корабли Амурской военной флотилии перешли к военным действиям. Операция началась 12 октября силами кораблей Амурской военной флотилии совместно с воинами 2 Приамурской дивизии. Противник потерял убитыми более 200 солдат и офицеров, 150 было взято в плен. Безвозвратные потери ОКДВА составили 5 бойцов338. Военные действия продолжались здесь до 27 октября. 29 октября 1929 г. советские войска провели операцию в районе Фугдина, где находился штаб китайских войск. После короткого боя китайские войска оставили город.

Судя по дате - защита была в Хабаровске в 2015 г. Не в коня корм, видимо :russian:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья неплохая с точки зрения рассмотрения политических предпосылок.

Но военная часть практически не рассмотрена, попытка ее упоминания в тексте просто беспомощная.

И слепое повторение того, что красноармейцы совершали карательные рейды на территорию Китая, зверски истребляя казаков - хоть немного надо владеть информацией, а не переписывать из того, что придумали раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот как звучит у Н.Е. Абловой про т.н. "трагедию Трехречья":

Цитата

Еще до начала конфликта, в конце сентября – октябре, Красная армия силами 54-го пограничного отряда провела три военных рейда на территорию Китая в районе Трехречья, ставя перед собой задачу дестабилизировать обстановку в приграничной полосе, заселенной в основном казаками-белоэмигрантами. Двадцать восьмого сентября нападениям подверглись все населенные пункты, расположенные по направлению к пос. Тынхе, Драгоценка и Усть-Щучье. Наиболее разрушительными последствия этих операций стали для пос. Вормары, Аргунск, Комарово и Домысово, которые были полностью разгромлены. Одиннадцатого октября произошел налет на пос. Лабдарин, Кицинор и Усть-Уровск. Всего в ходе рейдов погибло более 130 мирных жителей Трехречья13; а русское население ушло из приграничных районов в глубь Трехречья, в долину р. Дербул. Новая операция на этой территории планировалась ОДВА на декабрь 1929 г., но из-за начавшихся переговоров по урегулированию конфликта и учитывая длительность планируемой операции, которая могла занять до 10 дней, Москва приняла решение не вводить регулярные войска в Трехречье14.

Ссылки даны так:

13 ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 7. Д. 112. Л. 374.

14 Там же. Д. 111. Л. 137.

Характер документов неясен. Но ошибка сразу же - Красная Армия не имела отношения к погранохране. Погранохрана - это ОГПУ. Задача дестабилизации обстановки в приграничных районах Китая ну НИКАК не обосновывается, а декларируется.

Хрень про 2 операции на основании "глухой" ссылки? И про планы о третьей - тоже на таком же "валидном" основании? А главное - ЗАЧЕМ такая операция? Просто и честно - ответить мадам сможет? Нет? А какого х... писать?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нее же перл:

Цитата

Первоначально военные действия велись на благовещенском направлении, против Сунгарийской военной флотилии в устье р. Сунгари (в районе Лахасусу–Фугдин).

Карту в помощь? 

Где мой дом Благовещенск - и где Кура устье Сунгари?

Там по КАРТОГРАФИЧЕСКОЙ ПРЯМОЙ расстояние между 2 точками - 463,5 км! И после этого, когда я узнал, что погранохрана подчиняется РККА, а бой с Сунгарийской флотилией происходил на "Благовещенском направлении", я должен ей и в остальном верить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрим далее - видно списилиста:

Цитата

Горячий отклик в среде эмиграции получили кампании в поддержку «трехреченцев», в пользу которых было собрано более 2 тыс. американских долларов2. Несмотря на широкое участие в конфликте русских из числа эмигрантов, их действия были разобщенными, а созданный для координации всей антисоветской работы на территории особого района восточных провинций Комитет действия никакой эффективной работы наладить так и не смог. 

Опять ссылка на те же материалы:

2 ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 7. Д. 112. Л. 330.

Теперь по сути - а как же про "горячий отклик"? Что такое 2 тысячи долларов, если в Китае в полосе отчуждения КВЖД проживало более 30 тыс. белоэмигрантов? Это так они "горячо откликнулись", что менее 1 доллара на "1 горячо откликнувшееся широко принявшее участие белоэмигранское лицо" пришлось?

И какое "широкое участие в конфликте русских из числа эмигрантов" она пропагандирует? Я не могу понять - я сколько не искал, нашел несколько минорных фактов участия КРАЙНЕ НЕМНОГОЧИСЛЕННЫХ русских белоэмигрантов в боевых действиях, а у нее, да еще с опорой на "архивы ФСБ"...

Про отклик на трехреченские события известно из белоэмигрантской прессы. Суммы оттуда же. Почему в архиве в дело не могут храниться такие "документы"? Или доклады наших резидентов (судя по их косякам в области разведки - списилисты были на очень слабом уровне, как разведчики и не умели серьезно работать) не могли базироваться на белоэмигрантской прессе?

В общем, если гонишь волну  - попробуй хотя бы не делать элементарных косяков и обосновывать свои глубокомысленные выводы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Но наиболее заметные успехи были достигнуты советскими войсками в ходе Маньчжуро-Чжалойнарской операции, в результате которой были заняты Чжалойнор (Джалайнор), Чжалайнорские копи, Хайлар и Маньчжурия.

А может, не "наиболее заметные успехи", а наиболее масштабная операция была проведена? Или списилистам можно только про зверства Красной Армии писать?

Еще один косяк мадам:

Цитата

В то же время, согласно оперативным данным ОГПУ, основными районами дислокации белогвардейских формирований являлись ряд приграничных районов, а также Трехречье и Мулинские копи. Наиболее крупной из белогвардейских групп, действовавших в приграничье, являлся отряд Гордеева, расквартированный на ст. Якеши и Пограничная.

Простите, а КАРТА отменяется? Нефиговая была группа, которая действовала в 2 точках, между которыми по ж/д 1170 км!

К тому же Якэши - это ну НИКАК НЕ ПРИГРАНИЧЬЕ! Это одна из станций, не доезжая до Хулун-Буйра - там до любой границы надо словами Гоголя:

Цитата

Да, отсюда, хоть три года скачи, ни до какого государства не доедешь

Или вот:

Цитата

По сведениям белоэмигрантской прессы, свыше 600 трехреченских поселенцев были насильственно вывезены в СССР18. Согласно информации ОГПУ, после отхода советских войск в СССР были отправлены из Чжалайнора и Маньчжурии более 150 белоэмигрантов (по другим источникам до 300–400 человек)19.

Смотрим ссылки:

18 Балакшин П. Финал в Китае: Возникновение, развитие и исчезновение белой эмиграции на Дальнем Востоке. Сан-Франциско; Париж; Нью-Йорк, 1958. С. 157.

19 ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 7. Д. 111. Л. 124; Красное знамя (Владивосток). 1929. 4 дек.

Значит, про Балакшина серьезно говорить не стоит - это г..., причем полное. Унылое. А вот по поводу "информации ОГПУ" - есть справка ОГПУ от 31 июля 1930 г. №341821. Согласно ней вывезено из Китая 334 человека - Кротова приводила информацию (но одно дело - приводить информацию, а другое - ее анализировать, как правило, наши списилисты до этого не опускаются). Отпустили 90 - из них 89 человек белоэмигрантов, служивших в полиции на КВЖД. Размах репрессий аж зашкаливает!

Но вот то, что архивы ФСБ использованы наравне с обычной прессой - это намекает на то, что может быть в архиве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очередная тупость, радостно повторенная Интернет-списилистом (он даже иероглифы кое-где в текст вставлял для солидности):

Цитата

 

Наконец, 10 июля 1929 года китайские милитаристы фактически захватывают КВЖД, арестовывают свыше 200 советских служащих дороги, 35 из них депортируют в СССР. Это событие и считается начальной точкой конфликта. 17 июля СССР разорвал дипломатические отношения с Китаем, а 7 августа была образована Особая Дальневосточная Армия.

Кроме того, наше командование располагало данными, что группировка противника, создавшаяся северо-западнее озера Ханка, готовилась захватить один из советских приграничных городов – Иман (Дальнореченск), перерезать железную дорогу между Хабаровском и Владивостоком и отрезать тем самым южные районы советского Приморья от всей страны. На Западе уже открыто обсуждали каким образом будет делиться в ближайшие месяцы Дальний Восток после разгрома СССР, который всеми считался неизбежным. Поэтому 6 августа 1929 года советское правительства принимает решение о подготовке упреждающей военной операции.

 

Весь бред не комментирую - хочу только отметить, что нет ни одного свидетельства о том, что КТО-ЛИБО поддержал Китай в военном отношении и пожелал бы примкнуть к Китаю в случае военных действий.

Более того, еще в 1929 г. были карикатуры в советских газетах - пока СССР и Китай бьются, все мирно спят, только начались переговоры о мире (в конце ноября 1929 г.) - все пробудились и встали в очередь помогать вести переговоры. 

В принципе, да, именно так и было - все бакланили, дистанцируясь от конфликта, стараясь не попасть в него, а как начались переговоры - все стали делать из себя миротворцев, и изображать страшную деятельность на дипломатическом поприще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или вот:

Цитата

В ходе боя под Лахасусу Амурская флотилия уничтожила 7 из 11 вражеских кораблей. В 6 часов 10 минут 12 октября 1929 года был нанесен с внезапный авиаудар по артиллерийским позициям и скоплениям противника. Через две минуты монитор флагман Дальневосточной флотилии – монитор «Ленин» дал первый залп. 8 наших мониторов вели меткий огонь по 11 судам противника, координируя свои действия с действиями авиации, тяжелые снаряды крушили китайские канонерские лодки и береговые укрепления. 

Первые бомбы предназначались боевым кораблям специальной постройки. Т.ч. никак не в 6:10.

Далее, откуда у нас 8 мониторов? Почкование? Или на 3D принтере печатали?

Ну и откуда погибли 7 кораблей у китайцев? Может, поименно перечислят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Супер-продолжение:

Цитата

На следующий день Лахасусу был взят. Китайские войска начали отступать в беспорядке по направлению к Фугдину и советская кавалерия и пехота во время преследования уничтожили более 500 солдат и офицеров противника.

Я не знал, что за Лахасусу бились 2 дня! И что у нас там кого-то преследовала конница!

Идиотизм что у представителей академической науки, что у Интернет-списилистов просто зашкаливает!

Там и дальше можно продолжать - гаврикам все равно, что Мишаньфу, что Чжалайнор!

Но есть вопрос - а стоит ли выделить г... про "Трехреченскую трагедию" в отдельную тему? Я вот про Николаевский инцидент знаю точно - что стоит только такой теме появиться - 100% прицокотит истеричная дама, взрощенная на белых агитках 1920-х годов, под кличкой toyohara (зачем Южно-Сахалинск позорит - не знаю) и начнет свистеть, как там всех зря убили и т.д. Правда, о событиях знает только из агиток. Документов не видела, обстоятельства знает только в ключе "перестроечных разоблачений".

По Трехречью то же самое будет?:o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот так теперь книги пишутЪ:

Цитата

В ту пору неспокойно было на китайском правом берегу Аргуни. В советских сёлах настоящие трудяги были раскулачены, сосланы в ссылки или перебрались в Китай… Новоявленные колхозники в большинстве своём были лодыри и пьяницы… Живущие на правом берегу Аргуни были для них, как кость в горле. Озлобленные большевики поджигали сено, заготовленные клади снопов ещё не обмолоченной пшеницы и овса, угоняли на советскую сторону коров и лошадей.

Даже в "Первопоходнике" белый брехунец, сам ничего не видевший, писал, что "трудяги", ушедшие в Китай, "баловались уздечкой" на советском берегу, а вот про ответные рейды - до самых событий в Дамысово ничего не написал.

А тут - сам не видел (это записки воспоминаний человека, рожденного после 1929 г.), но "все как есть"!

Вот тут про операцию в Дамысово из аналогичного источнеГа:

Цитата

 

На рассвете 29 сентября 1929 года отряд хорошо вооружённых карателей-большевиков переправился на катерах через Аргунь и высадился на китайском берегу. Катера были оснащены пулемётами. Китайские пограничники оказали сопротивление, но были уничтожены пулемётным огнём. Каратели окружили деревню Дамасову и начали поджигать дома и постройки. Выбегавших из домов с оружием расстреливали на месте. Порфирий Георгиевич, услыхав выстрелы, сдёрнул со стены бердянку и патронташ и выскочил из дома. Домой он уже не вернулся. Бабушка Пелагея Николаевна с дочерями Нюрой, Таней, Паной и Морей (так в детстве звали младшую Марию) в спальных рубашонках спрятались в подполье. В это время старшие дочери Мотя, Антонида и Варвара в Дамасовой уже не жили. Почувствовав запах гари и дыма, бабушка с дочерьми выбралась из подполья – горели амбар и сараи. Их дом тоже начал гореть. Тогда они выбежали во двор и кинулись в сторону леса. Дорогу им преградили каратели, которые, схватив вдвоём или втроём жерди, подталкивали ими обезумевших от страха жителей и собирали их в группу. Эту группу толкали в сторону залива Аян. Успокаивая плачущую на руках малышку Морю, бабушка среди карателей узнала своего бывшего земляка из Аргунска. Он тоже узнал бабушку и рукой показал на землю. Бабушка и дочки упали на землю. Жердь не зацепила их, и они остались лежать на земле нетронутыми. Оправившись от страха, поднялись и побежали к лесочку. Там уже были люди, которые сумели спастись. В лесочек подъезжали на телегах жители соседнего посёлка, куда ещё не добрались каратели. На телегах были больные, старики, дети и груды узлов с одеждой. Бабушку с Морей посадили на одну из телег и укрыли одеялом. Дрожащим от холода дочкам дали одежонку.

Повозки через лес двинулись в сторону Трёхречья. Кто сидел на телегах, кто шёл пешком. Каратели беженцев не преследовали. У них была другая работа… Хорошо запомнились слова бабушки о том, что когда, подталкиваемые жердями, они приближались к заливу Аян, у неё были мысли сначала в воду бросить Морю, а за ней кинуться самой. После варварского набега карателей-большевиков от Дамасовой остались одни головёшки, трупы убитых, пожираемые собаками, и утопленники в заливе Аян…»247.

 

247 Пыхалов П. А. Деревня Дамасово // Русская Атлантида. 2013. № 47. C. 33–34.

Сразу скажу - есть историческая летопись погранотряда, из которого были выделены пограничники для разгрома белой банды Пешкова, есть китайские материалы о действиях китайских пограничников. Ничего такого там нет.

А "детали" описания - из белоэмигрантской прессы. Т.е. он что-то выслушал от бабушки, потом дописал сам, с учетом информации, которую "и так все знали" - там сначала был 1 "катер с пулеметов" (пограничники были бы рады такой иметь), теперь появились "катера с пулеметами"... А вообще - в белоэмигрантской прессе была даже канлодка с пушками!

Ну и насчет того, что за "экспедиция" была - пограничники и 10-12 бывших красных партизан, которые провели отряд пограничников. Китайцы отчаянно сопротивлялись, но их забросали гранатами. Далее, по китайским материалам, белые разбежались, убивая своих и крича, что это делают красные. Попутно они устроили избиение немногочисленного китайского населения этого региона, прикрывшись тем, что это, якобы, красные. Но их изобличили китайские власти.

Причину китайцы видят в том, что власти приняли ряд ограничений в отношении русских в Трехречье, и объявили, что землю можно не брать в собственность, а только арендовать на разных условиях у китайского правительства.

Про планы трехреченского белого "ополчения" создать собственную "республику" не говорил только ленивый - в т.ч. и представители белой эмиграции. Мол, по шумок турнем китайцев и создадим оплот "борьбы с большевизмом", при этом даже белая пресса писала, как "патриоты - борцы с преступным режимом" грабили собственно русских коммерсантов в Харбине и вдоль КВЖД.

Т.е. история мутная, а вот как ее распиарить - это другой вопрос.

P.S. якобы руководившего "карательной экспедицией" М. Жуча задержали и судили в 1930 г. в Харбине, но оправдали - оказалось, что его "опознали" лишь через несколько месяцев после "карательного рейда", причем основой для опознания служили "подсказывающие вопросы" следователей, а в результате оказалось, что в момент рейда он находился в Монголии, т.к. работал в комиссии по закупке шкурок тарбагана. 

Ось яка х...ня, малята! Ось як отсутствие совести и желание вые...тся перемагаэ человека в каждом либерасте!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу всех заинтересованных написать свои вопросы, на которые они хотели бы получить ответы при съемке передачи про КВЖД.

Чем больше будет вопросов - тем лучше будет подготовка, тем качественнее будет информационный продукт на выходе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ширококрад повторил все рассказки о том, как китайцы вторгались в СССР, но дал (из одних ему известных источнеГов) расклад по советским потерям, серьезно их приуменьшив:

Цитата

В конфликте в среднем за октябрь-ноябрь 1929 г. участвовали 18 521 советский боец и командир. Потери были умеренные: убиты 143, пропало без вести 4, ранены и контужены 665 человек. Основные потери понесли стрелковые части. Кавалерия потеряла 11 человек убитыми и 7 ранеными. Амурская флотилия не имела ни одного убитого и лишь четверых раненых, да и то трое из них получили ранения при разрыве собственного орудия при стрельбе. На авиационные отряды, участвовавшие в боевых действиях, пришелся всего один раненый.

Вообще, к моменту написания книги "известным интеллектуалом" Ширококрадом (2004), уже давно была выпущена книга Кривошеева (1993), все данные по советским потерям были уточнены:

Цитата

 

По отчетным документам в ходе всех боев на КВЖД наши войска потеряли убитыми, умершими от ран на этапах санитарной эвакуации 211 чел.; ранеными, контужеными, обмороженными (без учета легкораненых, не нуждавшихся в госпитализации, и больных) - 729 чел. Пропало без вести 17 чел. [ 350 ] Однако после тщательного изучения архивных документов, в процессе подготовки настоящего издания, цифры безвозвратных потерь возросли за счет неучтенных ранее в донесениях штаба армии военнослужащих, умерших в госпиталях от ран и болезней, погибших в результате происшествий до начала и после окончания боевых действий на КВЖД. В итоге все безвозвратные потери составили 281 чел. (28 % от общего числа потерь), в том числе (см. табл. 78).

Схема XI
Районы боевых действий в ходе советско-китайского военного конфликта (июль-ноябрь 1929 г.)

Наибольшие потери имели стрелковые части. Например за время боев 21-я Пермская стрелковая дивизия потеряла 232 чел., из них убитыми и умершими от ран 48 чел. В 36-й стрелковой дивизии погибло и умерло от ран 61 чел.

Потери других родов войск были незначительными. Так, из общего числа людских потерь на кавбригаду пришлось 11 чел. убитых и 7 чел. раненых, на Дальневосточную флотилию - 3 чел. убитых и 11 чел. раненых (из них 3 чел. получили ранение в результате разрыва своего орудия на корабле во время стрельбы), на авиационные отряды, участвовавшие в боевых действиях, пришелся всего 1 раненый.

 

Вот как-то так.

P.S. кстати, потери ДВВФ во время боев у Лахасусу и Фугдина нигде не указываются. В каком бою погибло 3 моряка и кто был ранен, как и где - непонятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня вопрос: кто именно, из советских военачальников, был инициатором и разработчиком операции на КВЖД?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блюхер.

Он подал в Москву проект 3 операций, причем на Сунгари должны были ударить в первую очередь, а у Пограничной и Маньчжурии - попозже, но одновременно.

Проект был утвержден Ворошиловым, но в реальности были допущены довольно существенные изменения первоначального плана.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Блюхер.

Но создание ОДВА это разве его идея?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет. Это Политбюро и Реввоенсовет.

Сначала собирали рекомендации советников, побывавших в Китае. Блюхер не был приглашен сначала - думали назначить другого военачальника с опытом работы в Китае (например, Н. Куйбышева).

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Bruce Elleman:

Цитата

The fighting was particularly fierce near Manzhouli, Blagoveschensk, Pogranichnaya, Suifenho, and Chalainor. 

Сразу вопросы:

1) что за бои шли у Благовещенска?

2) автор не удосужился глянуть на карту и выяснить, что станция Пограничная - это и есть китайская станция Суйфэньхэ?

Правда, там далее еще интереснее - СССР наносит 12 октября удар у города ... Дунцзян (видимо, так Эллеман пишет слово Тунцзян - китайское название Лахасусу), а 13 октября ... уничтожает гарнизон города Лахасусу!

Потом - вообще трэш, угар и содомия!

Маньчжурию и Чжалайнор охраняют аж 40 тыс. китайских войск, РККА атакует Чжалайнор 3 дивизиями с танками, из 7-тысячного китайского гарнизона Чжалайнора выжило только 1000 человек, генерал Лян Чжунцзя был убит, были гигантские потери среди мирного населения ...

А ведь в авторитетах ходит!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хАчЮ скачать эту порнографию!

Если Bruce Elleman у нас списилист, то этот - его достойный продолжатель!

Весь БСК повторен и даже дополнен! Год издания - 2017!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Филип, не побоюс этого слова, наш Джоветт:

Цитата

Funds were released by the Soviet government to create a 100,000-strong ‘Special Far Eastern Army’ under the command of Russian Civil War hero, Vasily K. Blyukher. From this army a 18,000-strong force of six rifle divisions and two cavalry brigades was moved up to the border.

Эвона чё, Михалыч! А я-то и не подозревал, что ОДВА была рассчитана на 100 тысяч, но к границам подвели аж 6 (Шесть) дивизий и 2 (Две) бригады общей численностью АЖ 18 тыс. бойцов (2 с небольшим тысячи человек на часть!)...

Кто же так у них в мозгах поковырялся?

Правда, у него, как и знаменитого г. Б. Соколова, пунктеГ:

Цитата

Official Soviet losses were reported to be 143 killed, 665 wounded and four missing in action, particularly low figures given the ferocity of the fighting. Chinese official losses were 2,000 killed and 1,000 wounded with 8,550 prisoners taken, and they also lost most of their heavy weaponry. The casualties suffered by both the Chinese and the Soviet Army were most likely higher than the official figures.

То, что потери были относительно выше, чем то, что было сначала заявлено, Кривошеев выяснил и опубликовал. Но следует учесть и то, что китайцы действительно имели слабую стрелковую подготовку и очень неравномерную матчасть. А это сильно влияет на результаты стрельбы в бою.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этот "великий списилист" договорился до того, что в Фугдин перебрасывали войска из "близлежащего города" Саньсин (ныне Илань)...

По современной автодороге - это 249 км. А в 1929 г.?

Ну и начал считать советские войска - 2 сд (у него - почему-то 2nd Light Infantry Division) + 4 сп и 5 сп! Что 4, 5 и 6 сп входили в 2 сд - "великий списилист" не знал.

Ну и самое главное, самый цимес - советские войска на мониторе "Ленин" и 2 военных кораблях (battleships) были переброшены к Маньчжурии для "предстоящего наступления"! Всего он насчитал 2 пехотные дивизии, 2 артиллерийские дивизии и 4 легких танка МС-1, переброшенных по Амуру и Сунгари (интересно, как они попали к станции Маньчжурия?)!

Потом, оказалось, что все в районе Маньчжурии шло по плану для СССР, кроме "ожесточенного сопротивления китайцев у Хайлара 27 ноября"... Помилуйте! Хайлар был занят без боя! 

Ну и как этого 3,14...раса называть теперь?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 час назад, Чжан Гэда сказал:

Кривошеев выяснил и опубликовал

На Кривошеева я бы тоже особо полагаться не стал. "На без рыбье и рак рыба", но при проверке по первоисточникам числа потерь могут оказаться банально другими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, hoplit сказал:

На Кривошеева я бы тоже особо полагаться не стал.

Альтернатив нет, а у него - работа в архивах.

3 часа назад, hoplit сказал:

"На без рыбье и рак рыба", но при проверке по первоисточникам числа потерь могут оказаться банально другими.

Первые записи были вообще 143 человека убитыми, 123 из них - в Маньчжуро-Чжалайнорской операции.

Отчетные документы периодически использует В.Г. Дацышен - его наблюдения пока сильно не расходились с наблюдениями Кривошеева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

а у него - работа в архивах.

Сильно не уверен. Есть подозрение, что это просто переработка какой-то ДСП работы времен развитОго социлализма. По крайней мере - за три издания ни одного косяка он не исправил (к примеру - из потерь под Курском в 1943-м "выпали" две армии - и такие косяки, емнип, почти по всем операциям, которые кто-то специально разбирал), зато от души добавил епишевщины. 

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Отчетные документы периодически использует В.Г. Дацышен - его наблюдения пока сильно не расходились с наблюдениями Кривошеева.

Хорошо, если так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, hoplit сказал:

Сильно не уверен.

Ссылки на архивные документы явно намекают на работу в архиве. Может, ее проводил не лично он (генерал все-таки), но факт - архивы задействованы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.06.2019в19:28, hoplit сказал:

Хорошо, если так.

Дацышен написал мне буквально так:

Цитата

Что касается данных о потерях в книге под ред Кривошеева. то они не точные, я помню, что сверял, и, по-моему. где-то публиковал что-то по этой проблеме. Вроде бы. потери больше, но незначительно. Надо поднимать свои архивы.

Т.е. ситуация ну никак "5 пишем - 500 в уме".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас