Картер

Вспоминая советско-китайскую войну

478 posts in this topic

Только что, Чжан Гэда сказал:

Ну и какой боевой опыт?

Так в Испании боевые качества к примеру ещё успели показать. Хотя к 1936 г. это уже устаревшая модель конечно была.

 

8 минут назад, Чжан Гэда сказал:

Т.е. все рассуждения о том, что они могли сражаться в качестве истребителя - это умозрения.

Не, ну французы то их ставили в истребители  по каким-то причинам, в других странах такого же вроде не было. В боях же их "истребительные" свойства проверить так и не удалось.

Разведчик-бомбардировщик - такая же функция у него.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Mukaffa сказал:

Так в Испании боевые качества к примеру ещё успели показать. Хотя к 1936 г. это уже устаревшая модель конечно была.

Как истребитель?

9 минут назад, Mukaffa сказал:

Не, ну французы то их ставили в истребители  по каким-то причинам, в других странах такого же вроде не было. В боях же их "истребительные" свойства проверить так и не удалось.

Разведчик-бомбардировщик - такая же функция у него.

Вот и говорю - ни разведчик, ни бомбардировщик, а перепончатокрылый гребенчатозад.

Для разведчика слишком тихоходен и дорог. 

"Комбайны" редко бывают удачными. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Чжан Гэда сказал:

Как истребитель?

Да почему как истребитель то?

Как бомбардировщик. Согласно своему предназначению.

 

2 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Вот и говорю - ни разведчик, ни бомбардировщик, а перепончатокрылый гребенчатозад.

Для разведчика слишком тихоходен и дорог. 

"Комбайны" редко бывают удачными. 

Однако всего было построено где-то 2700 машин по некоторым данным. Экспортировался во многие страны.

Да не, скорость у него была вполне приличная для 20х годов, до 230км\ч, во всяком случае это выше нашего чем у нашего Р-1. У того - 202.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Mukaffa сказал:

Да почему как истребитель то?

Как бомбардировщик. Согласно своему предназначению.

Бомбить при определенных условиях и с У-2 можно.

6 минут назад, Mukaffa сказал:

Однако всего было построено где-то 2700 машин по некоторым данным. Экспортировался во многие страны.

Да не, скорость у него была вполне приличная для 20х годов, до 230км\ч, во всяком случае это выше нашего чем у нашего Р-1. У того - 202.

Номинальная скорость - абстрактный показатель.

Например, "чисто румынский" истребитель IAR имел по номиналу скорость почти такую же, что и И-16, но реально после 350 км/час начиналась такая тряска, что вести бой было невозможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Mukaffa сказал:

Однако всего было построено где-то 2700 машин по некоторым данным. Экспортировался во многие страны.

Дешевка - она и есть дешевка.

Например, много CV-33 продавалось направо и налево. Дешево. Броня есть. Мотор есть. Пулемет есть. А на деле?

Много техники делалось для экспортных целей - часто она была с менее высокими характеристиками, чем то, что предназначалось для серьезного боя. Скажем, хрестоматийный пример - "Азинкур". Строился для Латинской Америки в годы "линкорной лихорадки" в этом регионе. Потом был перекуплен Турцией. Но в связи с началом ПМВ был конфискован ВМС Англии и введен в строй. Он сильно отличался от тех требований, которые предъявлялись к английским кораблям такого класса по всем показателям и после окончания войны был быстро выведен их состава флота, как несоответствующий требованиям. Его служба в Англии была чисто ситуативной - когда надо было ставить в строй все, что могло плавать и стрелять. То же самое с броненосцами, купленными Китаем в Германии.

"Виккерсы шеститонные" тоже продавались направо и налево. Т.е. экспортный вариант вооружения - это имело место быть в широких масштабах и часто такие виды вооружения были существенно слабее того, что должно было служить стране-разработчику.

Поэтому китайские ВВС были слабы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Вот и говорю - ни разведчик, ни бомбардировщик, а перепончатокрылый гребенчатозад.

Для разведчика слишком тихоходен и дорог. 

"Комбайны" редко бывают удачными. 

Это обычный для эпохи легкий бомбер-разведчик. Можно на предшественников посмотреть - Breguet XIV, Airco DH.4. Если нужны отдаленные аналоги из ВМВ - Bristol Beaufort или Potez 630.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

Бомбить при определенных условиях и с У-2 можно.

 

1 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

Номинальная скорость - абстрактный показатель.

Например, "чисто румынский" истребитель IAR имел по номиналу скорость почти такую же, что и И-16, но реально после 350 км/час начиналась такая тряска, что вести бой было невозможно.

Не, ну так а чего мы спорим то? я просто о том, что Бреге Br.19 был совсем не хуже нашего Р-1, и при более благоприятных для китайцев обстоятельствах эти самолёты вполне бы смогли доставить немало неприятностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, hoplit сказал:

Это обычный для эпохи легкий бомбер-разведчик. Можно на предшественников посмотреть - Breguet XIV, Airco DH.4. Если нужны аналоги из ВМВ - Bristol Beaufort или Potez 630.

Бристоль Бофорт - это торпедоносец-бомбардировщик. Флотская машина. А ночной истребитель, способный нести бомбовое вооружение - это уже Бофайтер. Отметим сразу - ночной истребитель с пушечным вооружением.

Потез 630 и 631 - двухмоторные истребители. А вот 633 модель - это уже легкий бомбардировщик, разработанный на базе 630 модели.

А вообще, тупиковые ветви эволюции военной техники тоже были. Как и экспортные машины.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Mukaffa сказал:

Не, ну так а чего мы спорим то? я просто о том, что Бреге Br.19 был совсем не хуже нашего Р-1, и при более благоприятных для китайцев обстоятельствах эти самолёты вполне бы смогли доставить немало неприятностей.

Сложно представить себе эту машину в полноценном бою, а не при бомбежке.

И да, ВВС Китайской Республики - это плачевное зрелище по бесчисленному множеству факторов. Например, по отсутствию собственных военно-учебных заведений и единообразного авиапарка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

И да, ВВС Китайской Республики - это плачевное зрелище по бесчисленному множеству факторов. Например, по отсутствию собственных военно-учебных заведений и единообразного авиапарка.

Вот что обнаружил по авиации:

Цитата

 

"Советской разведке было хорошо известно, что в тот период авиационная группировка в Маньчжурии была самой мощной в Китае и достигала 180-190 достаточно современных боевых самолетов различных типов, в их числе истребители «Фоккер», легкие бомбардировщики и разведчики Бреге-14, -19, Потез-25, Юнкерс Ju20/35. и им подобные (значительная часть авиапарка требовала ремонта). В тот период на севере Китая не прекращались междуусобные войны с активным применением авиации, которая нередко и определяла исход конкретного сражения. Командовавший ВВС Маньчжурии Чжан Сюэлян (сын годом ранее погибшего в результате диверсии диктатора Чжан Цзолиня) тратил много сил и средств на развитие боевой авиации, и в 1929 г. получил прекрасную возможность проверить свои силы в воздушных сражениях, причем не с конкурирующими «милитаристами» из соседних провинций, а с советскими самолётами. Однако практически ни в одном из источников не отмечено появление в воздухе китайских самолётов, не говоря уже о каких-либо столкновениях в воздухе."

(А. Дёмин. КВЖД-1929: «И разведка доложила точно»)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Купить, если есть деньги, можно все. А вот сделать из купленного авиацию, флот и т.п. - это уже сложнее.

Например, в битве при Лиссе итальянцы надеялись на мощь купленных во Франции кораблей и почти не учили экипажи. В результате отчаянно храбрые итальянские матросы стреляли даже с тонущих кораблей, но ситуации это не спасло.

К тому же точные данные по количеству самолетов у мукденцев надо смотреть китайские, а не советские материалы. А их, в общем-то, и нету.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

А вообще, тупиковые ветви эволюции военной техники тоже были. Как и экспортные машины.

Длинноклинковое оружие тоже тупиковая ветвь эволюции военной техники.  Или истребители с поршневым мотором.

Как уже выше написал - это представитель обширного и процветающего в период ПМВ и после нее класса. 

Бофорт я вспомнил не к тому, что "19-й" таскал торпеды, а на случай, если Вам не знакомы "14-й" и D.H. 4. Они, если что, одни из символов авиации ПМВ и первых послевоенных лет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, hoplit сказал:

Бофорт я вспомнил не к тому, что "19-й" таскал торпеды, а на случай, если Вам не знакомы "14-й" и D.H. 4. Они, если что, одни из символов авиации ПМВ и первых послевоенных. 

Т-26 тоже тупиковая ветвь. Наряду с серией БТ. Как ни странно.

И вся широко распространенная ветвь "Виккерсоподобных".

Межвоенные разработки зачастую исходили их ложных концепций, основанных на неправильной оценке того, как будет развиваться новая война. В ходе военных конфликтов второй половины 1930-х гг. все эти тупиковые ветви стали отмирать. Кристаллизовались те идеи, которые были затем отработаны на практике и показали свою полную жизнеспособность на том уровне развития технологий.

2 минуты назад, hoplit сказал:

Длинноклинковое оружие тоже тупиковая ветвь эволюции военной техники.  Или истребители с поршневым мотором.

Это не тупиковые ветви - это магистральные ветви, но на определенном уровне развития технологии.

Сделать И-16 и, скажем, Breguet 19 - это одна и та же технология (поршневой двигатель, пулеметное вооружение и т.д.). Но И-16 и сменившие его истребители, создававшиеся по той же схеме - это магистраль, а разведчик-бомбардировщик - боковая и, фактически, тупиковая ветвь.

Количество произведенных машин тупиковой ветви и распространение их по разным странам ни о чем не говорит -  скажем, сколько было выпущено разных типов танкеток, но это был тупиковый путь развития. Как и пулеметные танки, как и деление танков на пехотные и крейсерские, как многобашенные танки и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё относительно авиации китайцев:

Цитата

"Боевые действия на реке Сунгари начались 11 августа. На следующее утро Р-1 из 40-й эскадрильи им. В.И. Ленина бомбили китайские корабли.

Авиация Чжан Сюэляна в боях участия не принимала. Лишь в разведсводке от 17 числа подтвердили наличие трех китайских самолётов в районе ст. Маньчжурия, а 28 августа в разведсводке отметили, что в тот день в районе Чжалайнор разбился один из трёх имевшихся там китайских самолётов.

31 августа разведчики сообщили, что из Мукдена в направлении ст. Маньчжурия отправлен авиаотряд из 20 самолётов.

Далее каких-либо упоминаний о китайской авиации в советских донесениях не было до 5 октября, в тот день через Харбин на западную линию КВЖД проследовали два авиаотряда в составе: до 175 солдат, трёх грузовых автомобилей, двух брезентовых ангаров и двух зенитных орудий (тип и количество самолётов разведчики не смогли установить). ..."

Цитата

"17 октября разведсводка донесла, что из Харбина в Цицикар и Хайлар отправили 12 двухместных бомбардировщиков «Бреге» и «Потез», личный состав отряда исключительно китайский. Одновременно сообщили, что на ст. Маньчжурия прибыл двухместный «Потез» «старой конструкции с малым радиусом действия, лётчик и механик русские».

В агентурных данных от 24 октября наконец-то появились достоверные и наиболее полные сведения о состоянии и дислокации китайских авиачастей.

Выяснилось, что 20 октября из Харбина в Хайлар вылетел авиаотряд № 3 в составе пяти самолётов — три «бомбера» «Бреге» и два разведчика «Потез». «Бомбовозы» вооружались шестью бомбами по 1 пуду 5 фунтов (ок. 20 кг), разведчики — одним пулемётом «Кольт», всего отряд имел 60 бомб. Авиаотряд № 2 (пять самолётов) придали 1-й Мукденской армии и временно оставили в Харбине (один самолёт при перелете из Мукдена из-за неисправности совершил вынужденную посадку в Чаньчуне и требовал ремонта). Отряд предназначался для боевых действий в устье Сунгари. Летчики в нем китайские, выпускники Мукденской авиашколы, техническое состояние самолетов плохое. При этом агент особо обратил внимание, что «Мукден предложил местному командованию воздержаться от посылки самолётов на ст. Пограничную и Маньчжурию ввиду превосходства нашей авиации».

Позднее разведчики уточнили, что авиаотряд № 2 утром 3 ноября отправили из-под Цицикара в Саньсинь, и подтвердили наличие в Хайларе авиаотряда № 3 (пять самолётов).

Разведсводки оказались единственными документами, где изредка упоминались китайские самолёты, в ежедневных оперсводках их вообще ни разу и не отметили, поскольку ни одного боевого вылета по понятным теперь причинам лётчики Чжан Сюэляна так и не сделали. Лишь в одном из политдонесений ОКДВА в Политуправление РККА упомянули появление на одном участке фронта двух «Бреге», быстро скрывшихся при приближении наших самолётов."

Сейчас китайские источники подтверждают абсолютную достоверность и точность советских разведсводок. Действительно, маньчжурские войска не спешили вводить в бой свои авиачасти, понимая, что советская авиация сильнее.

Лишь регулярные и очень серьёзные удары по наземным войскам вынудили командование просить у Чжан Сюэляна авиационной поддержки. К фронту отправили два авиаотряда. 26 октября 3-й авиаотряд (пять «Потезов», командир Ван Цзюй-йоу), усиленный одним зенитным орудием, расквартировали в Анси, оперативно подчинив его Западной армии.

3 ноября пять самолётов из 2-го авиаотряда (группой командовал Цзян Синчэн) перебазировали в Илань в подчинение Восточной армии. В эти же дни еще один самолёт (тип неизвестен, китайцы называли его «Цзифэнхао», т.е. «резкий, сильный ветер») разбрасывал над Цицикаром антисоветские листовки.

Историк из КНР Ма Юйфу подтверждает, что авиация Чжан Сюэляна практически не выполняла боевых вылетов из-за «очень холодной погоды». Самолёты не могли летать якобы «из-за обледения», их приходилось прятать в утеплённых землянках и выводить на аэродром лишь после длительного прогрева моторов — «из-за очень холодных дней» полётов фактически не было."

( А. Дёмин. КВЖД-1929: «И разведка доложила точно») 

 

В общем получается, что китайцы опасались использовать свою авиацию, из-за полного преимущества наших в небе.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 час назад, Чжан Гэда сказал:

Почти все китайские летчики учились за рубежом. Говорят, потом в Мукдене авиашколу открыли, но это было незадолго до конфликта и никто ничего не успел выучить.

С кадрами было плохо - учились просто летать. Типа, как машину водить. Тактике боя не учили, применению бортового вооружения - тоже. 

Видимо да, основная причина неактивности китайской авиации в боях на КВЖД, это неудовлетворительная подготовка лётного состава. Решили кадры зазря  не терять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теоретически, многие понимали, что авиация, флот и т.п. нужны Китаю для усиления его обороноспособности. Но для чего они нужны и как ими пользоваться, в силу ограниченного кругозора и отсутствию качественного современного образования, не знали или имели весьма отдаленные от реалий представления.

Блюхер пишет, что в 1925 г., после того, как юньнаньские "союзники" были изгнаны из Гуанчжоу, он смог приступить к организации НРА. И на волне всеобщей эйфории от легко доставшегося успеха он с трудом отговорил правительство Ху Ханьминя ассигновать деньги на закупку подводных лодок - все равно проку от них было бы на ноль целых ноль десятых, а денег они стоили очень больших.

Флот - тот вообще, до начала 1930-х (поступление крейсеров "Пинхай" и "Нинхай") практически не обновлялся и играл роль "довеска престижа" - его по очереди подкупали все претенденты на власть в стране и он то там появлялся, то здесь, но почти никогда - в серьезном деле.

С авиацией, скажем, у южан, сначала дело обстояло плохо - было несколько полуразвалившихся самолетов и пилоты-китайцы. Для войны они были непригодны (и самолеты, и люди). Потом приехали наши инструкторы, купили "Юнкерс" и что-то еще - и стали использовать авиацию в разведывательных и бомбардировочных целях. Все равно ни у кого не было истребителей.

У Чжан Цзунчана тоже в авиагруппе были русские, но белые. И тоже их было немного. И тоже покупали "Юнкерсы" - Германия была старым торговым партнером Китая в области вооружений.

Китайская авиация сыграла свою роль в 1929 г. только 1 раз - летчик должен был скинуть донесение (т.н. "вымпел" - длинный флажок, прикрепленный к контейнеру с донесением) подходящим к Чжалайнору (ЕМНИП) подкреплениям, но с высоты не разглядел, кто продвигается к Чжалайнору, и скинул вымпел в расположение советской части. Донесение подняли, прочитали (видимо, переводчики были при части) и оно сыграло важную роль при дальнейшем планировании операций.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.06.2016в12:32, Картер сказал:

В конце октября 1929 г. советская разведка располагала достоверными сведениями о том, что во второй половине ноября маршал Чжан Сюэлян планировал начать наступление против советских войск на Забайкальском направлении. К границе из внутренних районов Маньчжурии подтягивались новые резервы, в том числе белогвардейские отряды из числа бывших семеновцев и унгерновцев. По замыслу Чжан Сюэляна, созданная им группировка должна была стремительным ударом прорваться к Чите и Байкалу, перерезать Транссибирскую железную дорогу, отрезав тем самым советский Дальний Восток от центральных районов страны.

Это очень сомнительно, хотя бы по двум причинам: во-первых, Китай бы был обвинён в агрессии, а с учётом уже вступившего в силу(июль 1929 г.) международного договора - пакта Бриана-Келлога(по отказу от войны ...) это было чревато как международной изоляцией(пусть в крайнем случае и формальной), так и ответным, притом уже вполне правомерным(т.е. договор Бриана-Келлога не нарушающим), военным ударом со стороны СССР, а во-вторых, у Чжан Сюэляна попросту не было таких сил, чтобы рассчитывать на какой-либо продолжительный успех от подобной операции.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.06.2016в12:32, Картер сказал:

Наиболее важными опорными пунктами, кроме самого Чжалайнора, были города Маньчжурия, Хайлар и Цицикар. Там под руководством западных специалистов были возведены мощные оборонительные сооружения.

Вот тут поподробнее бы узнать, откуда именно были эти западные специалисты и когда именно возводились в тех местах данные оборонительные сооружения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Mukaffa сказал:

Вот тут поподробнее бы узнать, откуда именно были эти западные специалисты и когда именно возводились в тех местах данные оборонительные сооружения.

Сие неизвестно, но есть ряд фото, где демонстрируются окопы полного профиля у станции Маньчжурия буквально накануне конфликта. Где и кем снято - тапки за жопу не поставлю.

2 часа назад, Mukaffa сказал:

Это очень сомнительно, хотя бы по двум причинам: во-первых, Китай бы был обвинён в агрессии, а с учётом уже вступившего в силу(июль 1929 г.) международного договора - пакта Бриана-Келлога(по отказу от войны ...) это было чревато как международной изоляцией(пусть в крайнем случае и формальной), так и ответным, притом уже вполне правомерным(т.е. договор Бриана-Келлога не нарушающим), военным ударом со стороны СССР, а во-вторых, у Чжан Сюэляна попросту не было таких сил, чтобы рассчитывать на какой-либо продолжительный успех от подобной операции.

А вот это вообще в расчет не принимайте. Была и советская пропаганда. Мы пили сегодня за СССР (сук и, расстреливайте - но подпишусь), но и в нем были косяки. Был объективные данные, но была и пропаганда.

Вообще, конфликт "рыхлый. Достоверная информация минимальная. В основном, касается технических характеристик противостояния. Но вот как это IRL реализовалось - было бы интересно.

Думаю, что всякому думающему человеку установку на систему 300 тыс. китайцев + 70 тыс. белых vs. 16,5 тыс. РККА надо из головы выбросить и искать свои ответы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Сие неизвестно, но есть ряд фото, где демонстрируются окопы полного профиля у станции Маньчжурия буквально накануне конфликта. 

А за какое примерно время возможно было воздвигнуть оборонительные сооружения подобного типа, ну и более высокого уровня?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот ещё по Чжан Цзолиня авиации немного информации:

Цитата

 

"Революция 1925-27 гг. и вызванная ей децентрализация политической власти в стране привела к тому, что ряд региональных военных лидеров ("генералов" или "милитаристов", как их называла тогда советская печать), получивших большую независимость, начал обзаводиться собственными военно-воздушными силами, зачастую "приватизируя" правительственную авиационную технику. Так, авиация Манчжурии, находившаяся под контролем маршала Чан Цо-Лина, располагала одним бомбардировщиком Потез XXV, двумя Хэндли Пейдж 0/400, 26 Бреге 14А-2 и В2, шестью летающими лодками Кодрон С.59 и другой авиационной техникой. Подготовку летного состава для манчжурского диктатора осуществляло два французских, один английский и восемь русских (из белых офицеров) инструкторов. Вообще, русские летчики в 20-е годы составляли, вероятно, большую часть иностранных волонтеров в китайской авиации. На аэродромах Китая можно было встретить также пилотов из Германии, Японии, Франции, Греции, Англии, США и других стран."

(В.Ильин. Авиация Великого соседа)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здесь уже более подробно:

Цитата

 

"Вместо трофейных  «птеродактилей»  в  ВВС Чжан Цзолиня из  многих стран мира начала поступать современная импортная авиатехника.  

В  1924 -1929 rr. во Франции купили шесть разведчиков Потез 25 с  450-сильными моторами, общее количество Бреге 14 модификаций А2/В2 достигло 26.

Позже купили разведчики  Бреге-19  с  моторами  мощностью 450  л.с., японский истребитель  «Цзили»  с  180-сильным  мотором, и восемь боевых самолетов Шрек 19  с  моторами по 180  л.с. 

Из Италии в  1924 г. завезли два боевых «Ансальдо»  с  моторами  в  400 л.с.  

В  Японии заказали  пять истребителей Ньюпор 29» местного производства с моторами в 300 л.с.,  а также три разведчика «тип  88» с моторами в 450 л.с. 

В Германии закупили девять  многоцелевых боевых самолетов - цельнометаллических монопланов Юнкере Ju20/Ju35  с моторами в 300  л.с. (По другим данным, всего в  1927-1929 гг. в Китай продали, соответственно, семь, восемь  и девять Ju20/Ju35, всего 24 машины). "

"В  1929 г.  авиационная группировка  на  Северо-Востоке насчитывала 180 - 190 самолетов и считалась самой  мощной  и  многочисленной  в  Китае." 

(А.Дёмин. У истоков китайской авиации)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Mukaffa сказал:

А за какое примерно время возможно было воздвигнуть оборонительные сооружения подобного типа, ну и более высокого уровня?

Окоп полного профиля, ЕМНИП, копается за 12 часов. Учитывая, что там траншеи довольно большой протяженности и рвы (к танкам до некоторой степени готовились) - несколько недель.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Окоп полного профиля, ЕМНИП, копается за 12 часов. Учитывая, что там траншеи довольно большой протяженности и рвы (к танкам до некоторой степени готовились) - несколько недель.

Возможно там имелись и более внушительные оборонительные сооружения, раз иностранные специалисты приглашались.

Так или иначе, их возведение следует по всей видимости относить ко времени, после того, как Чжан Сюэлян признал главенство Нанкина и был назначен главнокомандующим Пограничными войсками Северо-Востока(тут надо уточнить название), т.е. это после декабря 1928 г.

А "западные специалисты" это получается американцы, ... хотя они в подобной сфере вроде и не специализируются . Возможно и французы, ибо связи с ними имелись ещё со времён Чжан Цзолиня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот ещё инфа по авиации у Дёмина:

Цитата

"В  декабре  1928  г.  младший  Чжан  ликвидировал Авиационный отдел  в Военном управлении и на его основе создал новые авиационные структуры.  Началась реорганизация и  авиаотрядов,  теперь  их переформировали  по  функциональному  признаку. 
«Летающие орлы»  (командир - Чэнь Хунлу)  стали 1-м тяжелобомбардировочным отрядом, но на вооружении оставались все те  же «Вими Коммершиалз», вероятно  из  новых поставок.  Сколько  их оставалось  в летном состоянии,  история  умалчивает.  «Летающие тигры» и «Ястребы» превратили во 2-й  и 3-й  авиаотряды  (легкие бомбардировщики и разведчики), в них использовали двухместные французские  Потезы 25 и немецкие Юнкерсы  Ju20/Ju35.  «Летающие драконы»  (  4-й  разведывательный  авиаотряд)  летали  на Бреге 19, в  Германии  купили  разведчик «Гамбург». "
("У истоков китайской авиации")

Как видим, с истребителями не густо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now