Sign in to follow this  
Followers 0
Англиканин

Страсти по Аркаиму

52 posts in this topic

Я – не историк, не собиратель официальных фактов и версий. Мне можно и ошибаться. Я имею право на свое мнение, даже если оно окажется ошибочным.

Меня волнует драма Аркаима. Пишут, что Аркаим строили индо-арии. А я на 25% чистый “индо”, на 75% – белый “арий”. Потому мне интересна эта тема. А вдруг я, наконец-то, узнаю, кто я, откуда, и где бродил мой прапрадед…

Статья в интернет-журнале “Планета”, которую мы обсуждаем (см. выше), в целом мне нравится, несмотря на её отдельные недостатки. К ним я отношу излишнюю полемичность, неясную постановку проблематики, порождаемой фактом открытия Аркаима, неполноту изложения темы.

В своём сообщении я попытаюсь с иных позиций рассмотреть Аркаим, сформулировать возникающую историческую проблематику и предложить свои выводы. Они будут касаться главных вопросов – откуда и почему пришли арии на Урал, куда и почему ушли, каков результат их пребывания, как их пребывание связано с русским этносом.

Я считаю, что обнаружение Аркаима – это поворотная и кризисная точка современной “классической” западноевропейской науки о “генезисе” (развитии) цивилизаций. Точка ветвления (бифуркации).

Мое сообщение носит любительский характер. Это мнение непрофессионала.

Факты, данные в статье (и в других источниках) об Аркаиме, таковы:

4 тыс. лет назад неизвестно откуда на Юго-Восточный Урал пришел народ (десятки тысяч), построил “страну городов” - “протогородскую цивилизацию раннего бронзового века”.

Народ владели незнакомыми для многих других народов мира для местных племен особыми знаниями. Эти знания были для того времени уникальны. Для их накопления требовались тысячи лет! Знания обеспечивали устойчивое и автономное проживание населения “страны” (не менее сотен тыс. аборигенов и десяток тысяч пришлых гостей) на крупной территории, проживание на принципах самообеспечения, с близким к современному образу жизни.

Особые знания - это принципы иерархического социального управления, застройка земель по плану, капитальное строительство из кирпича-сырца и обожженного кирпича, потребность в организации городской инфраструктуры, организация производства и сбыта товаров, технология добычи и переработки медной руды (Урал ею был богат), технология плавления меди, химия - создание бронзы, обработка кож, изготовление изделий из бронзы и кожи, изготовление тканей и одежды, гончарное, кузнечное и оружейное дело, художественные ремёсла. Владели военным искусством, имели опыт строительства крупных фортификационных сооружений. Первыми в мировой истории изготовили колесо со спицами и колесницы. Кроме того – знали астрономию. В Аркаиме была создана “пригоризонтная” обсерватория для наблюдений за временами года, движением планет и звёзд (многие размеры обсерваторий были точно такими же, как в Стоунхендже).

Наверное, этот народ очень боялся неба и натерпелся от него бед! Потому и научился следить за небом и прогнозировать, опасаясь вселенских катастроф – засух, наводнений, изменений климата.

“Страна городов” – это десятки взаимосвязанных городищ (или мини-городов), окружённых смежными (межселенными) территориями с сельским населением. Общий размер “страны” - 400 Х 150 км. Это нынешняя российская область (республика). Самое крупное городище - в центре территории.

Городища были рассчитаны на несколько тысяч населения каждое, были строго спланированы, ориентированы по сторонам света с точностью до минуты, были хорошо защищены многоярусными, мощными и высокими стенами от военных нападений извне с применением стенобитных и осадных орудий. Структура городищ имела вполне современный вид - это улицы, площади, проходы, жильё и жилая зона, производственные помещения и производственно-складская зона, система вентиляции на производстве, система водоотведения.

Была создана иерархия социально-экономического функционирования общества! В этих целях арии вовлекли местное население во взаимодействие и вполне выгодный товарообмен, интегрировали их в устойчивый социально-экономический организм. Бронзовые изделия, услуги социального управления и военной защиты, создаваемые населением городищ, обменивались на трудовые услуги, продукты питания и местные стройматериалы (глина, лес, камень и пр.) от местного населения, проживающего вне городищ. Без такого взаимовыгодного обмена общество не смогло бы устойчиво существовать длительное время!

Чем не государство?!

Существовала “страна” 150 – 200 лет. Подвергалась ли крупным нападениям извне или нет – неизвестно. Следов крупных военных сражений пока не найдено. Но элита была вынуждена покинуть обжитые места. Городища были либо разрушены ими самими при уходе, либо были разрушены врагами, либо просто развалились со временем. Вместе с ариями из этих мест ушла высокая цивилизация, остались дикость и отсталость.

Разумеется, никакого “древнерусского” государства в те времена в районе Аркаима, не состоялось.

Но!

С приходом ариев здесь возникла новая обособленная цивилизация, которая принесла “аборигенам” новую культуру, новые идеи социального устройства, новый язык межплеменного общения (язык ариев, который развился позднее в русский язык). Этим были созданы предпосылки для взаимного тяготения племён и народов, живущих вокруг Урала и распространявшегося в разные стороны от него, в том числе и на Запад. Предпосылки для постепенного единения племён и народов в многоязычную страну Тартарию (Руссию) , в единый русскоговорящий этнос. Основой нового этноса стали остатки ариев, местные племена и народы, обособленная территория от Зауралья до Балтики и Причерноморья, схожий климат и природа, близкая материальная культура и образ жизни, религия, семейный уклад . Этнос делился на племена и княжества, которые постепенно осознали себя как единая русская нация и слились в русское государство.

Главные вопросы, на которые автор статьи в “Планете” не смог (или не пожелал по какой-то причине) ответить, таковы:

1. кто он этот народ, который построил “страну городов” размером в нынешнюю российскую область (республику)?

2. Этот народ был “индоариями”? А может это были арии, а “индами” они стали позже, когда добрели до Индии? Ведь Индия как цивилизация состоялась в истории позже! И зачем эти “индоарии” вернулись из климатического рая Индии да в холода Сибири? Может это были индо-иранцы? Но тогда тем более. Их цивилизации состоялись много позже!

3. Откуда - по какому маршруту и с какой стороны света, пришел этот народ (арии или индо-арии) именно на Урал и почему именно сюда? Разве это не арии пришли с Севера? Вроде больше не откуда было народу прийти в то время да на Урал. Это видно из сравнения времен возникновения культур и цивилизаций, из рассмотрения особенностей климата. В то время (4 тыс. лет до н.э.) в Восточной Европе был ещё ледник и холод, а за Уралом было уже тепло. Урал защищал западную Сибирь от Борея (ветра с ледовитого океана). А грел и греет поныне её – юго-восточный циклон. Не от Борея ли (Северного антициклона) этот народ (арии) убегал, не от ледников ли или похолоданий ввиду вселенской катастрофы (вулкан Санторин и “ядерная” зима)? Не от затопления ли материка на Северном полюсе? А другого пути бегства с Севера (на юг к теплу) от Борея не было! Другие территории были во льдах.

(Впрочем, на Урале в те времена были открытые месторождения меди и пр. Они могли привлечь “бизнесменов” тех времен. И когда открытые месторождения истощились, “индо-арии” по чисто экономическим причинам могли бросить эти места и искать новые . Например, идти в Индию, где было много неосвоенных залежей золота и драг. камней. Но тогда эти бизнесмены не приходили на Урал из Индии).

4. куда и по какой причине этот народ (индо-арии) ушел из Аркаима? Разве не из-за дальнейшего похолодания?

5. что этот народ оставил и для кого оставил? Кто унаследовал его культуру - телеги, колеса на спицах, деревянное зодчество, страсть строить башни и городища (Кремль) из сосновых бревен, кирпича-сырца и обожженного кирпича? Кому этот народ оставил технологию плавления металлов (может для будущих Демидовых) и менталитет искателей чудес (для Ползунова и Черепанова)? Являются ли нынешние коренные жители Юго-восточного Урала и центральной России остатками этого народа (ариев) и носителями его древней материальной и духовной культуры? Если да – то мы с вами потомки ариев, породивших русичей и русских как своих наследников.

Классическая наука об истории цивилизаций (западноевропейская) считает, что человечество зародилось в Африке, ушло в Средиземноморье и там разветвилось. Одна часть ушла в Западную Европу и Англию, породив западноевропейскую цивилизацию. Вторая часть ушла в Азию, оттуда - в Индию и, через Берингов пролив (он был тогда сушей) – в Америку, породив там прочие цивилизации. Путь в Восточную Европу и на дальний Север в этой науке – не рассматривался из-за отсутствия фактов, малочисленности и дремучести племён тех территорий. И лишь на излете пути, когда человечество намоталось по свету, освоило все земли, оно, наконец-то, забрело в наше село – в земли Восточной Европы, где породило цивилизации славян, русичей, русских.

Не слишком ли витиеваты пути человечества и цивилизаций, представленные в западноевропейской истории?

Получается так. Мировая цивилизация ходила кругами вокруг Восточной Европы и русского Севера, избегала их, но посещала и просвещала на северо-западе Норвегию, Прибалтику, Швецию, Данию, Голландию, Литву, Польшу, на юге – в Турцию, Иран, Индию и пр. Но устойчиво игнорировала население Восточной Европы и Зауралья (славян и русских).

Возникает много вопросов.

Если человечество действительно зародилось в Африке, то почему оно ушло из этого климатического рая?

Ответ прост. Рыбаки это знают. Потому что ”рыба ищет где глубже, а человек – где лучше”. Потому что произошло глобальное похолодание и опускание уровня океанов, а потом современное относительное потепление и подъём уровня океанов с затоплением земель, материков, континентов. А тут ещё вселенские вулканы, астероиды и потопы.

Историю с цивилизациями (и ариями) нужно рассматривать с учетом глобальной динамики климата и космических катастроф, начиная с времен от 100 до 4-х тыс. лет назад.

Можно предположить (а этому есть убедительные факты), что в результате глобального потепления экваториальная Африка когда-то стала непригодной для жизни и человеки подались на Север, где стало попрохладней.

Но как быстро они шли из Африки на Север и как далеко зашли?

Ответ. Наверное, зашли так далеко, как позволял им климат и темпы развития цивилизаций - то ускоряясь, то замедляясь. Как это было – мы плохо знаем. Но кое-что всё же знаем вполне достоверно. Знаем, что когда-то на Севере (севернее Гренландии) ранее 4-х тыс. лет назад был климатический рай и суша. И потому у человечества был мотив освоить эти территории.

И что похолодания шли циклами, волнами. И что когда 4 тыс. лет назад на Урале была благодать, в Западной Европе ещё стояли холода и льды.

В целом, Аркаим заставляет изменить представление о предполагаемом пути и скорости движения народов и цивилизаций на Север и обратно. Позволяет считать, что вначале происходило быстрое движение (убегание от жары) с юга - на самый дальний Север. Там, на самом дальнем Севере, зародилась цивилизация ариев (Гиперборея). И она вынуждена была уйти на юг, гонимая холодом и затоплением земель.

Чтобы этому поверить, нужно рассмотреть историю цивилизаций вместе с фактами археологии, геологии, истории культуры и религии, истории изменения климата на Земле, истории глобальных катастроф (столкновения Земли с астероидами, потопы, провалами континентов, которые вызвали вселенские наводнения и долговременные изменения климата, нарушение путей движения теплых и холодных морских течений и воздушных потоков в стратотосфере). Всё это нашло также сходное отражение в мифах и преданиях народов (красных, черных, желтых, белых и прочих “зелёных”). Нужно только интегрировать всё это в единое непротиворечивое знание.

Есть два варианта пути человечества из Африки на Север. Человечество двигалось от жары в земли с благоприятным климатом, порождая цивилизации. Шло, конечно, не человечество, а его элита – покорители племён и народов, открыватели и носители новых знаний и технологий, отряды верных воинов. Позади оставались и дичали народы или проснувшиеся цивилизации.

Путь 1. Дошли до Средиземноморья и повернули в Азию, в Индию, потом вернулись в Средиземноморье, поднялись в Западную Европу и поползли на Восток.

Путь 2. Быстро дошли до крайнего Севера (Гиперборея), где был климатический рай. Долго и счастливо жили там, сформировали цивилизацию ариев. Но похолодало и поднялся уровень океана. Арии подались на юг. Идти было некуда, кроме как через Урал, потому что в то время Европа и Америка были во льдах. На Урале арии на время остановились, создали страну городов, Аркаим и русский этнос (Будущую Тартарию). Снова похолодало. Поплелись в Индию и стали индо-ариями. Позже ушли в Азию, породили индо-иранцев. Позже ушли в Средиземноморье и Египет, потом в Западную Европу и, наконец, добрались к Восточной Европе с Запада. А здесь уже была окраина русских восточных ариев (Тартария). Произошло много гражданских по сути войн. Здесь была создана марионеточная славянская христианская Киевская Русь и, потом, Московия, которая долго воевала с Тартарией (её центры - Ярославль, Новгород Великий, Казань) за трон единого царя России в Москве. В Московии называли восточных русских ариев татаро-монголами.

Как и почему арии оказались когда-то на Севере? А может они там просто жили да поживали, но после гибели предыдущего человечества ввиду глобальных катастроф стали его единственным наследником с трудной судьбой?

Впрочем, многие историки и профессионалы доказывают, что там, на дальнем Севере, от Гренландии до Новой земли и Канады когда-то был материк! Даже на карте Меркатора (1638 год), происходящих от более древних карт, он указан. Но позже этот материк был с карт изъят за его фактическим отсутствием. А ныне исследователи, изучившие рельеф морского дна в районе Северного полюса, говорят – да, там когда-то была суша и климат - как в Средиземноморье. Но в результате глобальной катастрофы почва опустилась, вода поднялась и затопила материк. Ныне там глубины воды от 30 до 50 метров. Но из подо льда кое-где торчат верхушки гор, на дне видны русла рек, каналы, остатки пирамид, каналов...

Так что по варианту 2 выходит, что татаро-монголькое иго было не чем иным как гражданской войной русичей - ариев с русичами - наследниками индо-ариев (индо-иранцев).

Кто они, создатели Аркаима? Ясно одно – это могущественные скитальцы, потерявшие родину, завоеватели новых земель, покорители народов. Они пришли не с юга, не с Запада, не с Востока (там таких как они – раньше не было). Они пришли, скорее всего, с Севера или Северо-Запада из-за Уральских гор. Они уходили от холодов, которые нёс возникший в то время Северный циклон. А Урал – защищал их от него. А грел их – Южный антициклон. Потому они и задержались за Уралом.

Казалось бы ну что во всём этом крамольного? Ну и пусть…

Но многих учёных, выросших на западной науке, кое-что настораживает. Ведь получается, что русские раньше других народов встретились с ариями и унаследовали их язык, духовную культуру. А многие ныне развитые (западноевропейские) народы – позже освоили наследие ариев. И что язык русский ближе к корню индоевропейских языков, чем прочие европейские языки.

Если это так, то европейская цивилизация теряет приоритет перед российской. А это ей обидно и неприемлемо. Потому что, по их мнению, русские – это мировая деревня.

А русским открытие Аркаима – это всплеск патриотизма и интереса к истории, которую “украли” Романовы.

Предполагая, что арии шли с Севера, можно также предполагать, что духовную и материальную культуру русские (россияне, жители территории России от Двины до Тихого океана) получили из первых рук – от ариев, которые поделились ею с ними по пути через Россию на юг, с севера за Урал, убегая из приполярных областей от Борея (Северного антициклона), похолодания и затопления или опускания в результате всепланетной катастрофы их древней земли.

Когда-нибудь истина откроется…

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не понял, что Вы нашли в этом городище такого уникального? Напомню, в Китае в это время появляются полноценные первые государства, культура бронзы Эрлитоу, дворцы и иерархия общества.

В Индии еще не успела погибнуть развитая Храппская цивилизация.

В Месопотамии и Египте тоже цветут и пахнут цивилизации - с городами, канализацией и проституцией.

Заметили, что тема помещена не в один ряд с темами об этих цивилизациях (раздел "История Древнего Востока"), но в раздел о доисторических, первобытных временах. Сделано это потому, что "Страна городов" - не цивилизация, а археологическая культура, и письменности этот народ (понятия не имею, почему и зачем Вы обзываете их ариями) не знал.

По-моему попытки пристроить к этим могучим очагам культуры Аркаимскую избушку выглядят просто смешно и позорят нашу науку, отдавая псевдоисторией.

Настоящее значение открытий, подобных Аркаиму, не в том, что они позволяют русским неоязычникам и неофашистам ассоциировать себя с "ариями и гиперборейсами" прости госсподи, а в том, что они могут объяснить к примеру, откуда бралась бронза в таких регионах, как Беларусь. Ведь в Беларуси, как известно, бронзовый век был, но никаких свидетельств собственного производства бронзовых изделий не обнаружено - нет здесь ни меди, ни олова.

Хотя вроде бы недавно какой-то тигель все-таки раскопали.

PS Пару слов о карте Меркатора (строго говоря несколько Меркаторов составляли карты, поскольку у Меркатора были сыновья. Та фигня, которая у него нарисована на севере, является во-первых калькой с карты Ортелиуса, во-вторых частично отражает брехню Марко Поло, в-третьих - иллюстрирует легенду о том, что на севере есть в Земле дыра, в которую всасывается море. Как мы помним, эту же легенду Обручев использовал для превосходной фантастической книги - "Плутония".

PPS О карте Меркатора и гиперборейской мути

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тронут вниманием коллег и подробной разборкой моих "поэз".

Спасибо. Уважаю профов. Вы - убедительны. Я - в нокауте. Но я очнулся и мой ответ будет асимметричным.

Для меня ясно одно. Вы - сторонники анатолийской (южной) версии происхождениея цивилизаций и ариев. Но вы же знаете - есть и другие версии. Например, что арии вышли из Восточной Европы. И это пишут не неоязычники, не неофашисты. А уважаемые учёные разных европейских стран, в том числе генетики (не лингвисты).

А я - сторонник происхождения цивилизаций от предудыщуего допотопного человечества. Древняя Азия и Анатолия для меня - историческая деревня, выжившая, когда цивилизации предудыдущего человечества и их "города" и материки погибли от библейского потопа в мировой катастрофе (нас это тоже ждет).

Для меня арии - это светлоглазые и русоволосые людя. Они сегодня оседло живут на Севере Западной и Восточной Европы. А индо-иранцы - это кареглазые и смуглые людя. Они живут, как и тысячи лет назад, на Юге и у моря. О черных и желтых людя - не говорим. Тысячи лет люди хранят и наследуют генотип и фенотип от пап и мам. Это - цвет глаз, кожи, длина ног и рук, скулы, нос плюшкин или горбом и прочие члены тела. И тысячи лет люди разного фенотипа и генотипа ведут оседлую жизнь. Стоят на месте как вкопанные - берегут жильё и способ добывания еды. Таков закон человеческой природы. Потому сегодняшнее распределение расс на планете Земля близко к тому, которое сформировалось много тысяч лет назад.

Вот и решайте кто был в Аркаиме, откуда пришел, зачем и куда ушел, зачем в эпозу миграций народов двинулся, бросив родину. Шди кареглазые людя на Север или светлоглазые - на Юг, к теплу. И кто после исчезновения Аркаима вдруг (как с неба) появился в Индии. А там появился "белый" этнос - и многие не хзнают откуда. Они были с длинными белыми волосами и голубыми глазами. Они говорили на языке, близком к "санскриту". Позже эти людя пришли и к индоиранцам (наследовали Шумеров), и в древнюю Грецию.

Кстати. Особенностью ариев было то, что куда бы они не приходили владыками, везде они опирались на местные верования, принимали "местный облик", усваивали местную культуру, принимали привычный аборигенам облик, добавляли черты сверхчеловека и его развивали, и с его помощью помыкали и управляли малообразованными народами. Были они умнее и хитрее аборигенов. Играли свою музыку на их чувствах и глупостях. Это была высшая цивилизация, пришедшая в мир народов "инферно".

Известно, что арии, пришедшие в Индию и Грецию, сформировались на Севере (Аполлон) в условиях полярного солнца (Ригведа, Тилак). Длительное пребывание в условиях малого Солнца (десятки тысяч лет) породило изменение фенотипа (осветление волос и глаз) у людей, пришедших когда-то из Африки (гомо сапиенс сапиенс).

Вопрос о том, КТО создал Аркаим - не праздный. Если индоиранцы - то на кой они пошли на Север? Шабашить?

Если арии - это можно понять зачем. Они шли с юго-запада из северо-восточной Европы. Их гнал климат, привлекали богатства и глупость аборигенов. Они искали теплые места с населением, верующим в чудеса.

Кстати, многие версии того, откуда изошли индо-арии, статистически не обеспечены. Не везде же археологи раскапывали курганы и могильники. На дальнем Севере - вообще не копали и делали вид, словно там пустыня. А под воду - не заглянули. Денег не хватило. И отсюда - многозначительное враньё о южном происхождении современных цивилизаций и игнорирование северных арийских корней.

Кстати. Арии (арьи) - это не арийцы в смысле фюрера.

Подробности и наукообразие - позже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

%7Boption%7D  Поэтому нашлись «специалисты», которые объявили, что Аркаим на самом деле никакое не древнее городище, а форт XVIII века и количество казематов очень хорошо согласуется со структурой батальона.

Однако самая интересная особенность Аркаимского городища в том, что жилые постройки и стены образуют единое целое, прилегая друг к другу торцами. По сути, комплекс был, скорее, большим многоквартирным домом, а не городом в привычном понимании этого слова. 

Фотография реконструкции очень напоминает средневековую крепость. Если там найдены деревянные остатки строений, то этому Аркаиму, не может быть несколько тысяч лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подробности и наукообразие - позже.

Вообще-то в дискуссии принято сначала изложить существующие научные точки зрения на вопрос, а потом уже фантазировать. То что Вы нам сообщили, науке прекрасно известно и основывается на изысканиях Клесова, которые большинством ученых не признаются. Вы хоть бы источник потока сознания указали, а то без стакана не разберешься.

Harvard University biochemist Anatole Klyosov conducted genetic researches, unrecognized by scientific community, that, in his opinion, confirm Aryan theory of Arkaim origination. (педивикия)

Фотография реконструкции очень напоминает средневековую крепость. Если там найдены деревянные остатки строений, то этому Аркаиму, не может быть несколько тысяч лет. 

Насколько мне известно, деревянных остатков не найдено. Найдены следующие предметы:

Останки человека

Останки домашних животных, в том числе и лошадей

Гончарные изделия

Сбруи

Наконечники стрел

Формы для отливки металлических изделий

Наковальни

Инструменты гончаров

Инструменты шорников

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мои смутные предчувствия вылились в новую версию происхождения и судьбы Аркаима. wacko.gif

Историки романтизируют Аркаим. Одни пишут, что его создали арии по пути на юг. Другие - что создали индоиранцы на путях развития своих народов, в благородных целях. чем и внесли большой вклад в развитие мировой цивилизаций.

Но, глядя на архитектуру “городища”, учитывая его местоположение и вид “производственной” деятельности, напрашивается иная версия его предназначения и судьбы - более прозаичная и жестокая.

АРКАИМ – никакое не городище. Это древний ГУЛАГ, плавильный завод-тюрьма, могила сотен тысяч рабов. Рабы – местные народы и пленники, которых привозили издалека.

Владыки Аркаима – жестокие и сильные южные народы.

Местные народы ненавидели эту тюрьму, и потому в конце концов разгромили её, сравняли с землёй. Память о ней выветрилась из памяти поколений, потому что эти места после разгрома тюрьмы надолго обезлюдели.

Вот что указывает на Аркаим - как на специализированную тюрьму.

1. Тюрьма состояла из камер для ночлега рабов (внутренняя часть комплекса) и производственных помещений - во втором внешнем круге помещений.

2. Рабы спали во внутренних помещениях, а работали во внешнем круге помещений.

3. Высокая внутренняя стена и узкий вход во внутренний дворик – чтобы легче было охранять рабов ночью и подавлять бунты.

4. Внешние стены – для размещения охраны, наблюдающей днём за рабами со стены.

5. Численность рабов больше, чем вмещают внешние помещения, потому что часть рабов занята на работах вне тюрьмы.

6. Местоположения для тюрьмы - идеальное. Равнина вокруг – чтобы легче наблюдать за рабами, сторожить их, ловить беглецов.

7. Колеса со спицами придумали – чтобы возить тяжелые грузы.

8. Тюрьма расположена у Великой степи.

9. Великая степь – это магистральная дорога для повозок с людьми и товарами на восток и на запад к рынкам сбыта.

10. Плавильное производство – вредное. Смертность рабов – высокая. Трупы сжигали.

11. Захоронений вне тюрьмы – мало. Потому что охранники были наёмниками и прибывали издалека, работали по вахтовому методу.

Крупный масштаб производства и удалённость от сырья и рынков сбыта требовали точное управление событиями и их планирования во времени. Имеющаяся в Аркаиме пригоризонтная обсерватория – идеальные солнечные часы для этих целей. По ним производился тайминг деятельности – управление графиком работ и жизни, графиками поставок сырья и товаров, приём смен охранников, приём рабов.

В рамках предлагаемой версии ясно, что эту тюрьму строили не арии, а индо-иранцы, у которых было широко развито рабство.

А вот разгромить тюрьму конечно могли конные отряды ариев. Недаром их встретило население южных стран (Индии…) вполне дружелюбно. Наверное, как освободителей.

tongue.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это древний ГУЛАГ, плавильный завод-тюрьма, могила сотен тысяч рабов.

Еще бы, в предпоследней Call of Duty нас с корешем из этой тюрьмы спасали "командос", и с ними сражались снарки и грамкены.

Поделитесь секретом веществ? smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый, Англиканин, фэнтези в духе фильма "Поле битвы-Земля" к истории никакого отношения не имеют. biggrin.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сперва я задумал дать что-то вроде анализа маркетинговой стратегии "инвесторов" Аркаима. Но когда поразмыслил, мне открылась такая истина, что захотелось ею тут же поделиться в виде краткого резюме, в виде идеи для дальнейших размышлений. И я её вам дал.

Господа. Представляю, как вы смеялись, прочитав мою версию!

Вспомните. Когда европейцы приехали то ли в Тасманию, то ли в Полинезию, аборигены тоже смеялись над их обликом до упаду. Потому что всё новое и непонятное у нормального человека вначале вызывает улыбку и здоровый смех.

Да я и сам ржал не раз над страстями по Аркаиму. Например, когда увидел картину ухудожника об ариях Гипербореи, которые запрягали в сани мамонтов.

(Русский художник Всеволод Борисович Иванов родился 14 августа 1950 года в городе Беломорске. Представлены несколько его картин из цикла "Мир гиперборейцев")

Но на этот раз, господа, у меня - не страсти по Матфею, не фэнтези.

В своей версии я дал некое новое (может быть) "видение" проблемы. Она основана на моем многолетнем опыте аудита и проектирования видов экономической деятельности, инвесторских мотиваций и интересов.

Из этого "видения" вытекают интересные направления поисков для археологов или оккультистов. И для других профов тоже, например,в направлениях поиска следов пепла рабов из великого крематория, анализа легенд....

Ведь там, за 150 - 200 лет существования Аркаима, могли сжечь сотни тысяч рабов. Прошло 4 тыс. лет. Но вдруг что-то осталось подтверждающее?

Меня настораживает то, что слишком чисто всё подметено было после ухода владык из Аркаима. Почему? Подметать было нечего - улики сгорели?. Или потому что народы размели в прах это зловещее сооружение.

Кстати. В советское время в этих краях тоже было очень много лагерей. Так что место в этом смысле - заповедное!

В исследованиях всё начинается с предположения, с идеи, с видения, с бездоказательной версии. А строгая теория - потом, если она состоится.

А история и книжки - это результаты исследования, а не само исследование. Я надеюсь, данный форум посвящен обсуждению исследований, а не выверенных теорий, которые и обсуждать-то не к чему.

Так есть у вас по существу возражения против моей версии? Надеюсь, вы поняли, ЧТО я взял за главное в ней. За главное я взял вот что. В "городище" Аркаим было два яруса мощных и очень высоких стен. Как будто для защиты. Но от кого. Откуда угроза? Извне? А я думаю - изнутри. И ещё факт - вредное производства, в котором люди быстро погибают, а потому не могли бы там работать без принуждения. И третье - странное отсутствие многочисленных захоронений вокруг вредного производства и скученного проживания в этом крематории. Ведь за сотни лет таких коллективных захоронений (кладбищ) для свободных людей (если бы они были такими) должно было накопиться многие сотни. А их (захоронений) - единицы, да и то - с останками знатных и полузнатных воинов, чновников да начальников. Померших, наверное, от излишеств или командировочного распутства.

Отсюда и всё остальное...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Она основана на моем многолетнем опыте аудита и проектирования видов экономической деятельности, инвесторских мотиваций и интересов.

Гм, ну и как все это связано с Аркаимом? biggrin.gif

( я кстати иногда тоже занимаюсь программно-целевым проектированием smile.gif )

Я надеюсь, данный форум посвящен обсуждению исследований, а не выверенных теорий, которые и обсуждать-то не к чему.
Исследования и теории связаны между собой. Как Вы собираетесь отделить одно от другого?

Впрочем никто из нас Аркаим ( к сожалению) не копал.

Так есть у вас по существу возражения против моей версии?

Угроза все же извне.

И нет зольников ...и громадного количества захоронений с кремациями...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как связан мой опыт разработки стратегий в инвестиционно-строительной деятельности с выводами по Аркаиму? Я решал задачу, обратную той, которую решали строители Аркаима по заданию Заказчика, и попытался понять его замысел и цели. Вот и получил версию. Из конечного состояния получил начальное - тайный замысел.

Угроза всё таки извне? У каждого - своя интуиция и опыт в части ожидания угроз. Потому-то одни крепости берутся, а другие - стоят как вкопанные.

Вот СССР всё защищался от внешней угрозы Америки. Но не смог защититься от самого себя.

Нет зольников? Не знаю, не копал. Да и зачем они, если почти всё сгорает в плавильных печах, идет в дым, а зола высыпается на земли или в реки.

Вокруг Освенцима тоже нет зольников. Потому что золу крематория раскупали благочестивые местные фермеры и удобряли ею свои поля.

Как отделить исследование от результата? Это просто. Подождать и прочитать заключительный нобелевский доклад исследователя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
АРКАИМ – никакое не городище. Это древний ГУЛАГ, плавильный завод-тюрьма, могила сотен тысяч рабов. Рабы – местные народы и пленники, которых привозили издалека.

Владыки Аркаима – жестокие и сильные южные народы.

Вы знакомы с тулоу (土樓) южного Китая (провинция Фуцзянь)?

Ознакомьтесь - после этого отпустит на тему ГУЛАГа...

Фото нескольких типичных тулоу на всякий случай прилагаю (включая интерьер):

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мои смутные предчувствия вылились в новую версию происхождения и судьбы Аркаима.  wacko.gif

В рамках предлагаемой версии ясно, что эту тюрьму строили не арии, а индо-иранцы, у которых было широко развито рабство.

А вот разгромить тюрьму конечно могли конные отряды ариев. Недаром их встретило население южных стран (Индии…) вполне дружелюбно. Наверное, как освободителей.

tongue.gif

Только что узрел сие wacko.gif

И как вы считаете - арии (самоназвание иранских и индоиранских народов) как-то отличны от индоиранских и иранских народов? rolleyes.gif

Да, с какого времени появляется рабство - примерно предполагаете? rolleyes.gif

И аналогичный вопрос - когда конные отряды появились (вообще, использование конницы на войне) знаете? rolleyes.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, Джан Гэда, за интересную информацию.

Знаком ли я с "тулоу" южного Китая? Конечно, нет. Но, судя по фотографиям, это большое сооружение - общежитие для сель.хоз. общины (коммуны) с комнатами на этажах и общими помещениями и площадками во дворе для быта и ручных работ. Человек на двести - триста. Всё здание защищено одной внешней стеной от нападения извне. Внутренней защитной стены (второй и более мощной, чем внешняя - как в Аркаиме) - нет. Вокруг сооружения - поля с посевами и это главный объект труда. А внутри, я надеюсь, не было вредного, дымного плавильного производства, но была первичная обработка и переработка с.х. продуктов, их хранение.

В Аркаиме - всё иначе. Не вижу аналогии у Аркаима и "тулоу". Единственно что общего - замкнутый периметр сооружений.

В "тулоу" внешняя угроза - главное и единственное. В Аркаиме - внешняя угроза тоже была, но внутренняя на много сильнее, потому и внутренняя стена выше и крепче внешней, а внутренние помещения очень сильно изолированы от прочих.

Об ариях.

Считаю ли я, что арии как-то отличны от индоиранских и иранских народов? Конечно считаю. Это - разные расы.

Даже если многие историки думают по иному - я считаю, что арии - не самоназвание индо-иранских народов (смуглокожих, кареглазых и черноволосых). Арии - это отдельная белокожая, светлоглазая и светловолосая раса со своей историей и судьбой. Она сформировалась на дальнем Севере после прихода туда народов из Африки в древнейшие времена и (по каким-то нам неизвестным причинам) долго и изолированно жила там (сотню тысяч лет) при слабом Солнце без ультрафиолета. Потому приобрели особый фенотип и генотип (светлые глаза, волосы, кожу и пр. особые признаки). И этот расовый признак в последние несколько тысяч лет стал устойчивым и наследуется, куда бы белые люди (арии) не приходили жить на время. Это произошло ещё и потому, что древние племена (да и многие народы в наше время) старались придерживаться закона - не смешиваться с другими рассами. Жить на юге белым - противопоказано, так как кожа начинает болеть и климат некомфортен.

А вот люди с юга, пришедшие на Север в новые времена (смуглокожие, кареглазые и черноволосые) - тоже сохраняют генотип и фенотип, если не смешиваются с белыми. Например, индейцы Северной Америки и малочисленные народы Севера Восточной Европы, а также Дальнего Востока, проживающие далеко на севере, сохранили свлои расовые признаки до сих пор. Это означает, что они туда пришли не так уж давно, иначе бы посветлели.

(см.

Старт процессам разделения на расы был дан сотни тысяч лет назад, когда человечество двинулось из Африки на север. Наверное, из-за потепления климата и наступления жары на экваторе:

user posted image

http://www.karakumi.ru/arctika.htm

На этой схеме судьбы ариев на дальнем Севере не отслеживается. Потому что во времена составления этой схемы и проведения исследований никаких прямых материальных следов пребывания людей на дальнем Севере и следов земли там не было найдено. Но это не означает, что их не было!

Арии сформировались на Севере ранее последнего оледенения Северного полюса.

Предполагают, что земли у Северного полюса из-за глобальной катастрофы во времена Великого потопа - затонули. Ушли под воду метров на 100 - 200. Вершины подводных хребтов видны. От ариев остались лишь странные белые беглецы.

Вообще на тему формирования рас смотрите проект ГЕНОМ! Там всё сказано.

В поисках Гипербореи подводный рельеф Северного ледовитого океана был наложен на карту Меркатора.

http://www.ruklinok.info/news/2010-09-04-915

Исследователи утверждают, что имеется много совпадений рельефа, изображенного на карте, и обнаруженного на океанском дне. Гиперборея Меркатора, якобы, хорошо "ложится" на рельеф морского дна у северных берегов Гренландии. Лично я - не проверял и не могу утверждать, что это верно.

Но "дыма без огня - не бывает".

Судьбу ариев как рассы не следует смешивать с судьбой цивилизаций, культур и индоевропейских языков, когд разные рассы жили некоторое время вместе и взаимообагатились.

В конечном счете арии - вернулись к северу и живут там поныне.

Конные отряды во времена Аркаима конечно были, так как были колеса со спицами, конная упряжь, колесницы и четырехколесные боевые повозки (см. материалы по Аркаиму).

Рабство как выгодное орудие дешевого труда - очень древний инструмент владык. Но не у всех народов он процветал. У ведических народов, у ариев, по моему - нет. Не исключено, что именно этот вопрос был предметом вечного конфликта белой рассы и многих прочих рас.

Обратите внимание на менталитет русских в новейшей истории, унаследованный от ариев. Создавая Русь, Россию и российскую империю, русские владыки, завоевывая народы, всегда оставляли им возможность национального саморазвития, а не закабаляли его, не делали рабами или третьим сортом, биологическим сырьём. Впрочем, в западной Европе бывали и исключения (германцы), но это, скорее, исключения. Германцы - не ведический народ. Разве не так?

Вот по всему по этому, о чем выше я рассуждал, я считаю, что Аркаим - особая точка в развитии науки истории. Точкой, вынуждающий признать особую роль ариев в мировой истории и их северное происхождение. Здесь, в стране "городов-тюрем", могли впервые крупно схлестнуться арии и индо-иранцы. И через Аркаим арии хлынули на юг, освобождая народы и обновляя цивилизации, делая их более гуманными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. В Аркаиме больших плавильных производств не было. Особенно внутри периметра. Внутренние кольца, как видно из планировки тулоу (кстати, традиционная форма для юга Китая) также имелись, причем разной высоты, что отлично видно на фото. Необходимость создания замкнутого периметра что в Аркаиме, что в тулоу Фуцзяни - одни и те же - необходимость защиты от внешнего врага. Круглая форма - наиболее экономна в отношении материала и трудозатрат, при равнинном рельефе не требует особых навыков.

2. Арии - это и есть индоиранские и индийские племена. Арьянам Вэджа - авестийское название прародины иранских народов, Арьяман - одно из божеств (унаследованных и в зороастризме как стадиально более позднего этапа развития традиционных иранских и индоиранских религий). Самоназвание иранских и отделившихся от них индоиранских народов - арья.

3. Конница (именно конница) появляются на поле боя ЗНАЧИТЕЛЬНО позднее колесниц. Не ранее VIII в. до н.э.

А остальное, простите, "досужие вымыслы" (я очень мягко говорю). Если есть охота болтать впустую - это не ко мне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Англиканин, простите, но уважаемый Чжан Гэда прав.

Индоарийцы и иранцы они все арии и это один народ. А не раса.

Ведущую роль у них играло скотоводство, а земледелие несло подчиненную роль.

Рабство если и было, то носило не "промышленный", а патриархальный характер. wink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Джан Гэда! Суйко-джан! Спасибо за "мягкость" и терпеливость!

Мне нравится аватар Джан-Гадэ. Сидящий Свами Вивекинанда.

Я когда-то прочитал роман о нём, в юности. Был потрясен.

А Вы, Суйко-ждан, просто поэтичны. Хотя сабля указывает на гневный характер.

Но всё это об аватарах - лирика художественная. Простите. Но без неё форум превратится в схватку компьютеров, снабженных поисковыми системами Интернета.

Хочу спросить Вас, уважаемый Джан (три поклона). Откуда же взялись арии без приставки "индо"? И когда они стали индо? И кто присвоил имя "индоарии", желая равняться на мудрых? И почему двойственное словцо? Значит были арии и индо (арьи - это иное).

И ещё вопрос: когда они (арии) появились "из мрака предыстории на северных границах так называемого Плодородного Полумесяца Древнего Востока", как начертал Гордон Чайлд в "манускрипте" "Арийцы. Основатели европейской цивилизации. Арийские династии в Месопотамии в XV веке до н.э."?

Вот карта распространения генома, отличающего индоариев от прочих народов:

user posted image

Два характерных пятна - на дальнем юго-востоке в Индии и в Восточной Европе.

Кто и когда первым пришел из Индии и Ирана в Европу или из Европы в Индию? Если первое (пришли индусы и иранцы), то почему они полиняли как коты в марте?

За это время таких мутаций не могло произойти!

На самом деле есть три варианта ответа на вопрос - откуда арии:

Обзорная cтатья "АРИИ в ДНК-генеалогии".

http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/viewFile/65/80

"Раннюю историю индоариев реконструируют на основании их древнейшего литературного памятника – Ригведы. Анализ Ригведы показывает, что арии были группой племён, живших на территории нынешнего Пенджаба.

Имеются три гипотезы появления ариев в Индии:

1. Курганная гипотеза: арии пришли в Индию из русской равнины через Урал.

2. Анатолийская гипотеза: арии пришли в Индию из Малой Азии

3. Гипотеза автохтонов: арии – коренное население Индии с Y – IY тысячеления до н.э. и попали в Европу путём исхода".

Джан-ага!

Я - всё понял! Вы сторонник гипотезы автохтонов. А наши уважаемые коллеги Сноу и Суйко-джан (три поклона, три изгиба) - сторонники анатолийской гипотезы (мне так видится).

А я - сторонник курганной гипотезы.

Говорят Бог любит троицу. Но ещё и говорят "Гад дем ит" - то есть Бог не любит этого (трех мнений и ни одного верного). Потому что истина - одна. Где она?

Share this post


Link to post
Share on other sites

АРКАИМ – никакое не городище. Это древний ГУЛАГ, плавильный завод-тюрьма,  могила сотен тысяч рабов. Рабы – местные народы и пленники, которых привозили издалека.

Владыки Аркаима – жестокие и сильные южные народы.

Местные народы ненавидели эту тюрьму, и потому в конце концов разгромили её, сравняли с землёй. Память о ней выветрилась из памяти поколений, потому что эти места после разгрома тюрьмы надолго обезлюдели.

Вот здесь есть ещё, про Аркаим.

http://blog.kp.ru/users/viktor_babenko/post174714137/#

Относить Аркаим к 18 веку преждевременно. Там, не найдены артефакты 18-века, например свинцовые мушкетные пули. А если, рассмотреть версию о связи Аркаима с Золотой ордой.

Писали, что местным жителям Аркаим был давно известен, просто у археологов, руки не доходили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот здесь есть ещё, про Аркаим.

Писали, что местным жителям Аркаим был давно известен, просто у археологов, руки не доходили.

При чтении блога возникает ощущение, что человек, который его писал, психически нездоров, поскольку свалены в кучу чревовещание Задорнова, текст из педивикии и обсуждение с форума хронолыжников. Этакий когнитивный диссонанс.

Но фотографии красивые.

Довел до гомерического хохота убийственный аргумент, что в бронзовом веке пилить дерево было нечем. Согласно исследованиям Загорульского люди каменными! топорами валили среднее дерево максимум за полчаса, а за пару недель без проблем делали долбленку...

Но в конце автор публикации видимо скопипастил какую-то приличную статью, потому что идет вменяемое археологическое описание. Хотя по логике оно должно быть в начале.

Видимо не предполагается, что у среднего читателя блога хватит терпения до конца страницы, поэтому вся сенсационная дурость помещается сверху.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для начала - непрофессионализм, разъедающий страну наряду с нигилизмом, докатился и до Интернета (или с него начался). Люди в трезвом уме и здравой памяти и помыслить не смогут на тему, что квалифицированный археолог попутает слои XII в. до н.э. со слоями XIII-XIV вв. или XVIII в.! Тем более, что есть примеры раскопанных укреплений XVIII в. - например, Саянский острог (ЕМНИП, раскопки вел Скобелев из НГУ - опытный археолог).

Поэтому флуд на тему "Аркаим связан с Ордой" или "Аркаим - форт XVIII в." прекращаем. Пока здесь нет раздела "Очень невменяемые мысли".

Рассказки "местные знали, а археологи внимания не обращали" - что знали местные? Что где-то есть развалины? Сомневаюсь. Как таковые, в таком состоянии, в каком они есть, развалины будут известны (т.е. их попросту заметят и идентифицируют как развалины) и заинтересуют только опытного человека. Легенды? От кого и кому? Если кто-то на что-то нарвался случайно (как в Пенджикенте чабан Джур-Али Маммад-Али случайно нашел на горе Калаи Муг арабское письмо князю Деваштичу, с чего и начались раскопки согдийского города) - это ни о чем не говорит, кроме как о подтверждении правильности теории вероятностей. Можно вспомнить еще про обезъяну, печатную машинку и "Войну и мир" - шанс, что она напишет случайно это произведение не является нулевым, хотя стремится к нулю почти со сверхзвуковой скоростью.

По ариям:

1) Индоиранские и иранские народы разделяются применительно к времени их прихода в Индию и Иран чисто технически, для удобства ученых. И приставка "индо-" означает всего лишь локальную группу племен, дошедших до бассейна Инда. Детерментатив. Необходимый, т.к. обе группы имели самоназвание "арья".

В позднейшем наблюдаются различия в языке (язык Вед близок к языку Авесты, но не тождественен) и религии (иранские племена почитали ахуров, индоиранские - дэвов). Но для времен миграции этих племен четкого различия не было - обе группы, например, изначально почитали Индру/Андара, но уже в Авесте Андар заклеймен позором как злокозненный дэв. А индийские герои постоянно воюют с асурами.

2) Из Анатолии арии прийти не могли. Наиболее западная точка естественного (до персидских завоеваний) расселения арийских племен - Мидия. На востоке предполагается, что несколько древних княжеств в Китае были основаны иранскими племенами, позднее ассимилированными китайцами. Это широтный ареал распространения ариев. Меридиональный - от южного Приуралья до Индии. Кстати, "полярную теорию" Тилака можно выкинуть фтопку и не заморачиваться о ней - Бонгард-Левин уже все сказал по данному поводу. Добавить нечего.

3) Агрессивный характер переселения ариев не подтверждается ничем. Скорее всего, имела место инфильтрация (за счет разницы ХКТ) и постепенное подчинение пришельцами тех регионов, где местные государственные образования находились в упадке (т.е. сначала в качестве союзников и наемников, а потом - и хозяев).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Джан-Гэда!

ТАКОЕ (как Вы надысь) наговорить?! О!!!

Я же сказал - сильная держава с юга построила Аркаим. Эксплуатирующая рабов. А как её называли - вам виднее.

ДНК - муть?... О! Так говорил незабвенный академик Лысенко.

Вы, джан, говорите: те ушли туда - стали тем-то, эти пришли сюда - стали этим-то. И что.. индоиранцы вставили себе стеклянный светлый глаз, когда пришли в северную Европу?

Джан. Не уходите от ответа. Так что же такое "белая" (просветлённая в волосах, глазах и в коже) раса? Откуда взялась? Куда ходила? На каком языке говорила и говорит нынче? Она - наследник индоиранцев, которые были наследниками индоариев и просветлела?

Share this post


Link to post
Share on other sites

  Конные отряды во времена Аркаима конечно  были, так как были колеса со спицами, конная упряжь, колесницы и четырехколесные боевые повозки (см. материалы по Аркаиму).

Это интересно! А есть ссылка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Довел до гомерического хохота убийственный аргумент, что в бронзовом веке пилить дерево было нечем. Согласно исследованиям Загорульского люди каменными! топорами валили среднее дерево максимум за полчаса, а за пару недель без проблем делали долбленку...

Исследования Загорульского являются гордостью Российской науки!

По мнению исследователя Людвика Соучека для выполнения определенной работы каменными топорами времени требовалось в 200–300 раз больше, чем при использовании стальных.

Кремневой репликой ашельского ручного рубила, которую он держал прямо в ладони, он срубил ольху диаметром девять сантиметров за 7 минут. Удары он наносил под углом в 50 градусов. Молодая ольха диаметром 10 см пала под ударами кремневого ручного рубила за 10 минут, тогда как неолитический нефритовый топор расправился с ней за одну минуту.

Вот как рубка дерева каменным топором, выглядит на практике:

Видимо рубили деревья в исключительных случаях, т.к. для строительства шалашей можно ломать сухостой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гр. Англиканин!

Вы такое пишете, что впору издавать в серии с фомоносеками! Я думаю, вам гарантирован успех у любителей "Клинского" и зрителей зомбоящика!

Какая "держава на юге, эксплуатирующая рабство"? Обычное родовое поселение. Не самое маленькое, но и не какое-то особенно большое. Общество на стадии родового строя. Вы хоть имеете представление, где находились в те годы "державы, эксплуатирующие рабство"? И когда появились первые государства, созданные арийскими племенами?

И причем тут "они вставили себе стеклянные глаза"? Вы знаете, где прародина индоевропейцев? Как коррелируют язык, культура и ДНК?

Вы хоть понимаете, что современные иранцы и индийцы (будем называть так тех, кто говорит на хинди и урду) - это продукт сложного этногенеза, длившегося тысячелетия (пусть и при политическом лидерстве верхушки из пришлых племен ариев)? И что миграции отдельных племен, говоривших на разных индоевропейских языках, шли в РАЗНОМ направлении?

Или вы научились читать абырвалг ДНК и этим все "объясняете", да с таким националистическим душком? Вам торкает от сознания "причастности" к неким уберменшам с белыми волосами и светлыми глазами? Так проходили уже - в 1945 г., я думал, точку над этим мракобесием поставили. А теперь снова, но уже для другого народа, завели ту же шарманку, но в новой "научной" оболочке.

Право слово, уже неинтересно. Вы уж для начала почитайте что-нибудь серьезное, что ли? А то в голове у вас, чувствуется, даже не каша, а (как бы помягче выразиться?) компост, что ли?

Индоевропейские народы - разные. Это и тохары, жившие в Центральной Азии (на территории современной КНР), и персы, пришедшие в Иран с севера, и кельты, пути ранней миграции которых неизвестны, и германцы, о которых известно только, что некоторые племена ранее расселялись на месте поднепровских славян...

Если вкратце - ставить знак равенства между ариями и индоевропейцами можно только в том случае, если утверждается, что арии - это индоевропейцы. Проще говоря - всякий арий - индоевропеец, но не всякий индоевропеец - арий (кельт, славянин, германец, романец и т.д.). Так же и по европеоидам - во-первых, в европеоидной расе масса подрас (скажем, армянин и норвежец - европеоиды), во-вторых, правило то же - если практически каждый индоевропеец - европеоид, то далеко не каждый европеоид - индоевропеец (араб, скажем, албанец, баск, еврей или турок).

Надеюсь, теперь понятно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Чжан Гэда!

Вы сказали:

...современные иранцы и индийцы (будем называть так тех, кто говорит на хинди и урду) - это продукт сложного этногенеза, длившегося тысячелетия (пусть и при политическом лидерстве верхушки из пришлых племен ариев)?...

Это какие такие "пришлые племена ариев"? Вы, вроде, говорили ранее, что никаких ариев не было. Были арьи.

Об арьях написано в Теософском словаре портала АКАДЕМИК (http://dic.academic.ru/dic.nsf/relig/1225 ):

АРЬЯ -  (Санскр.) Букв., "святой", первоначальный титул Риши, тех, кто овладели "Арьясатьяни" (см.) и вступили на путь Арьямарга к Нирване или Мокше, великий "четырех-кратный" путь. Но сейчас это название стало обозначением расы, и наши востоковеды, лишая индусских браминов их права первородства, сделали арийцами всех европейцев.

Не отсюда что ли идет волна полемики по поводу арии - арьи?

Вот я и спрашиваю вас вновь, Чжан Гэда (простите за настойчивость - три поклона) - кто они, эти, как Вы сами сказали, "пришлые племена ариев" и существование которых Вы, как мне показалось, не признавали, сводя ариев к арьям в духе Теософского словаря (см. выше Ваши комментарии и ответы на мои сообщения и вопросы) . Откуда эти племена ариев пришли и куда подевались?

И поверьте, Джан Гэда, что говорить о расах, о генетике, об ариях, о судьбе белых народов - это не означает быть националистом или, говоря Вашими словами быть безграмотным и забитым, любить Клинское, быть зрителем зомбоящика, круто вестись на "арийство" и на магическое абырвалг ДНК и носиться с хромосомами и галогруппами как "кастрированные" со своим МПХ!

Не знаю как другие, но я о генетике знаю давно и - из первых рук. Знаю со времен, когда зомбоящика и отвратительного Клинского ещё не было, но было прекрасное Жигулевское и Бодаевское.

В конце 50-х, будучи студентом, я с изумлением наблюдал, ничего не понимая, как "учёные" громили служанку империализма - генетику.

А в начале 60-х, будучи студентом физфака МГУ, я наблюдал, уже всё понимая, как мои кумиры (профессора и академики - физики), реабилитировали генетику и слушал их лекции по генетике. У нас на факе даже кафедру создали биофизики, мой друг Борис там изучал радиационную генетику, я туда мылился, но не смог попасть и стал ядерщиком.

О вкладе физиков в реабилитацию генетики хорошо рассказано здесь:

http://hepd.pnpi.spb.ru/ioc/ioc/line071112/n2.htm

А Вы, Джан Гэда, помните те времена 60-е? Хотя, простите, что это я...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0