Чжан Гэда

Об одном спорном утверждении В. Кизирия и И. Бакрадзе

108 posts in this topic

15 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

фото извлечения шашки

Прошу обратить внимание на то, что человек придерживает ножны рукой. И поворачивает их так, как ему нужно. Хоть в бок, хоть вниз, если нужно будет. 

https://www.youtube.com/watch?v=0p_u3AlmH3o

Это батто-дзюцу. Оно к "таскаем катану клинком вверх и рубим вперёд-вправо" не сводится.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Они окружают их сплетенными одно с другим деревьями, чтобы таким образом затруднить въезд татарской коннице. Черкесы часто с последней сражаются, так как не проходит года, в который бы татары, привлекаемые главным образом красотою рабов из этого народа, не произвели на их страну какого-нибудь набега, чтобы наловить последних. И ногайцы часто с тою целью производят сюда набеги. Постоянное беспокойство, которое причиняют им татары и ногайцы, приучило их очень к войне и сделало из них лучших наездников во всех этих странах. Они мечут стрелы вперед и назад и ловко действуют шашкой. Голову защищают они кольчатым шишаком, покрывающим лицо. Орудием для нападения, кроме лука, служат им копья и дротики (С тех пор, как они подчинились москвитянам, они сделались искуснее в военном деле). В лесу один черкес обратит в бегство 20 татар. Они не считают [72] стыдом ограбить друг друга, и воровство здесь так обыкновенно, что пойманных удальцов не наказывают, питая даже некоторого рода уважение к тому, кто ловок в этом отношении.

В своей страсти доказать все и вся Э.Г. Аствацатурян подняла на щит выделенные слова Джованни де Лукка, датируемые ей 1625 г., хотя есть мнение, что свои записки он составил не ранее 1634 г.:

Цитата

 

Джиовани Лукка — итальянский монах Доминиканского ордена, автор описания крымских татар, ногайцев, черкесов, абхазов и грузин, которое, видимо, было составлено около 1634 г., когда он находился в качестве префекта доминиканской миссии в Крыму, в Каффе. Никаких других конкретных биографических сведений о Лукке в литературе не сохранилось, за исключением того, что он в 1642 г. был направлен папою Урбаном VIII на Ближний Восток в целях католической пропаганды и посетил при этом Грузию. 

 

П. Юрченко в 1879 г. перевел слово cimeterre как шашка, но Эмме Григорьевне даже в голову не пришло заглянуть в оригинал (хотя в оригинальном издании перевода слово cimiterre все же было указано переводчиком в скобках). 

С тех пор пошло гулять... А некоторые фантасты говорят, что шашка появляется в XII-XIII вв., притом что ни артефактов, ни изображений, ни упоминаний в текстах нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, hoplit сказал:

Это батто-дзюцу. Оно к "таскаем катану клинком вверх и рубим вперёд-вправо" не сводится.

Если клинок у него за поясом не острием назад - лезвием вверх, то я плакалЪ.

А "шашка иаидо" - я вообще не понимаю, какой процент схваток мог иметь подобный рисунок на Кавказе, после чего шашка распространилась в России и на Кавказе повсеместно.

А вот в Средней Азии, Казахстане и Иране с Афганистаном и Индией этого почему-то не произошло...

Загадка "набеговой войны"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять-таки, Панченко и К (компания, конечно, не самая авторитетная, но все "Олонхо" я ради этого лопатить не стану) уверяют в одной из своих книг, что по "Олонхо" два богатыря сидят и выпивают в юрте, во время пира один хватает свое оружие и наносит удар собутыльнику, но тот выхватывает свое оружие и не сходя с места, отражает удар, допивает свое питье, а в это время сконфуженный противник предлагает выкуп в качестве компенсации за случившееся.

Но все же в Якутии ни шашки не прижились, ни катаны. А вот набеги якуты в XVII в. делать любили... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Если клинок у него за поясом не острием назад - лезвием вверх, то я плакалЪ.

А посмотрите внимательно на кадры в начале второй минуты. =) Поворот ножен и горизонтальный удар. Ну и опять же - уколы и т.д. Далеко не только "удар через верх вперёд-вправо". Опять же - нужно различать "достал - потом ударил" и "ударил из ножен, сразу", сам я, к примеру, по видео и в живую это не различаю - слишком быстро и движения неброские, мягко говоря. "Удар сразу из ножен" я сам видел только в горизонтальной плоскости, не через верх, и там длина клинка не особо важна. Могу легко что-то упускать и не знать, но увязывать "лезвие вверх" и один из разделов японского фехтования автоматом - сомнительная идея. =/

13 часа назад, Чжан Гэда сказал:

А "шашка иаидо" - я вообще не понимаю, какой процент схваток мог иметь подобный рисунок на Кавказе, после чего шашка распространилась в России и на Кавказе повсеместно.

Сомневаюсь, что много. Если правильно понимаю - это и в Японии в большей части для неожиданного убийства в гражданской обстановке. Отчасти - для самозащиты. Даже не для "набега". Расцвело уже в 17-19 веке, как упрощённый вариант мечевого боя для "гражданского пользования"  - пара ударов и всё, без сложного фехтования. Для уличной разборки хватало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, hoplit сказал:

Могу легко что-то упускать и не знать, но увязывать "лезвие вверх" и один из разделов японского фехтования автоматом - сомнительная идея. =/

ИМХО, вообще, все это малорелевантно, т.к. идея "шашка иаидо" мне совершенно непонятна и почему она педалируется - тоже.

2 часа назад, hoplit сказал:

Сомневаюсь, что много.

И я про то же. Например, венгерские гусары или турецкие акынджии и делии - куда уж более легкие и маневренные войска, но до шашек не додумались! Но как-то обходились!

Шашки, кстати, часто имели клинки от старых "венгерок", широкие и довольно тяжелые. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может, не совсем аутентично (все же картины не ранее XVIII в.), но вот европейское изображение акынджи - шашек не видно, доспехи частично есть:

maxresdefault.thumb.jpg.7f00a2828a4bd0b7

4lq5na.thumb.jpg.f3858e6c32132aab0bec3f6

akinci-nedir-1457826468-10589729989.jpg.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не совсем в тему, но у делибаша, ИМХО, есть еще шанс:

RjaVjJwAfFE.jpg.a59bb79c80a153afdb74942e

ДЕЛИБАШ

Перестрелка за холмами;
Смотрит лагерь их и наш;
На холме пред казаками
Вьется красный делибаш.

Делибаш! не суйся к лаве,
Пожалей свое житье;
Вмиг аминь лихой забаве:
Попадешься на копье.

Эй, казак! не рвися к бою:
Делибаш на всем скаку
Срежет саблею кривою
С плеч удалую башку.

Мчатся, сшиблись в общем крике...
Посмотрите! каковы?..
Делибаш уже на пике,
А казак без головы.

А.С. Пушкин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подвеска клинка лезвием вниз острием назад считается хуже, чем лезвием назад острием вниз, но как турки с такой несовершенной подвеской разнесли все Балканы, Венгрию и дали прочихаться всей Австрии?

57d6a8aa9350b_Portyz-trkk.thumb.jpg.6515

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, Кизирия и Бакрадзе утверждают, что у грузинских палашей и шашек имеется кожаная "юбка" в центре ножен, которая должна была предохранять от конского пота красивые ножны, при этом приводят изображения поляков и венгров, у которых сабля (вторая, как правило) подвешена между ногой всадника и телом коня.

7463033.thumb.jpg.67ac9f90899bdc04aac9a0

Но почему-то турки (а также венгры и поляки) не стали делать такие "юбки", хотя вешали второе оружие в таком же положении (см. рисунок сверху или рисунки ниже):

Codex_Vindobonensis-Graniener.jpg.c9ecdd57d6ac367b0ff_Codex_Vindobonensis-19-Bas

267215_original.thumb.jpg.e92d716b573ea4

29.jpg.35b789b7bea4c6330b78bd6290ca50d8.

Причем на этих изображениях - весьма знатные люди - например, бей Румелии (последнее изображение). У них ножны должны были быть красиво отделанными. Но ведь какая штука - "юбки" на грузинских шашках и палашах делались из сафьяна, украшались серебряными пуговицами - только для того, чтобы спасти от конского пота шагреневую кожу ножен?

Ленц, кстати, утверждал, что такие "юбки" еще встречались у курдов, но в далеком прошлом. Он писал в 1913 г. Т.е. к его временам курдского оружия с "юбками" на ножнах было негусто, равно как и грузинского.

Вопрос - что это и почему Кизирия с Бакрадзе говорят о назначении дорогой самой по себе "юбки" как о защитном чехле на ножны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тем более у тех же японцев лезвием вверх долгое время таскали всяческие "неполноценные" клинки - утигатаны, косигатаны и ножики. И - банально затыкая за пояс. Приличный воин носил тати на нормальной перевязи.

post-309-14196871812755.jpg.40c307673fcb

Heiji Monogatari Emaki. Japanese, Kamakura period,  second half of the 13th century.

В Китае похожего, случаем, не было?

4 часа назад, Чжан Гэда сказал:

приводят изображения поляков и венгров, у которых сабля (вторая, как правило) подвешена между ногой всадника и телом коня.

Если не ошибаюсь - это не вторая сабля, это кончары.

Плюс ещё занятное.

57d6b7aa37ca4____1890-95.thumb.jpg.8b657

"Сокольничий", конец 19 века. Сабля вывернута лезвием вверх.

vereschagin12.thumb.jpg.1fb8f5ecf1e37d47

"Парламентёры". Верещагин. У левого всадника сабля лезвием назад-вверх.

На "наполеонику" подобных изображений полно.

pic564.thumb.jpg.c40921a5ee4b436f076fc15

Естественно, что подвес не "шашечный", но, получается, если было надо - саблю тоже можно так повернуть, даже ничего не переделывая.

Фото

5750638.thumb.jpg.30588de921f222d0c8a209

Опять - кольца на вогнутой стороне, но носят саблю лезвием вверх.

И ещё.

146341574715787213.thumb.jpg.a81930a6dfc

Вполне себе сабля - с кольцами на стороне лезвия. Про "драгунскую шашку" в армии РИ ещё можно вспомнить.

13071359.jpg.83356b80d49d603399d60a2eb93

146341574715787213.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, hoplit сказал:

Приличный воин носил тати на нормальной перевязи.

При ношении гражданского платья это умерло, как и использование тати - ее заменила катана.

5 часов назад, hoplit сказал:

В Китае похожего, случаем, не было?

Там вообще при Цинах воины носили саблю рукоятью назад, лезвием вниз и острием вперед.

Но обычные ополченцы и т.п. могли носить все, что хотят, так, как хотят, и когда хотят...

5 часов назад, hoplit сказал:

Если не ошибаюсь - это не вторая сабля, это кончары.

На разных изображениях есть мечи, сабли и кончары.

5 часов назад, hoplit сказал:

"Сокольничий", конец 19 века. Сабля вывернута лезвием вверх.

Это сплошь и рядом. Давно не фокус. Турки стали носить клычи лезвием назад-вверх еще в XVIII в.

5 часов назад, hoplit сказал:

Опять - кольца на вогнутой стороне, но носят саблю лезвием вверх.

ЕМНИП, фото из Сирии 1950-х годов. Сабли придерживают рукой - видно, как ремень подвернут вокруг ножен. Турки для того, чтобы носить клыч лезвием назад, делали 2 кольца на одной обоймице. Поищу - где-то были хорошие образцы подвески такого типа.

5 часов назад, hoplit сказал:

Вполне себе сабля - с кольцами на стороне лезвия. Про "драгунскую шашку" в армии РИ ещё можно вспомнить.

Та шашка - так и есть сабля по сути. Просто это старый номенклатурный спор.

5 часов назад, hoplit сказал:

И ещё.

Хрюндель держит ее в таком положении - она так не повиснет. Для подвески сабли вверх лезвием делались доп. ремни. Просто на изображении или не прорисована подвеска (например, художник не знал, как это), или он просто придерживает свой дрын.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот пара клычей с характерными обоймицами на 2 кольца + изображение всадника с саблей, подвешенной таким образом. 

60305a3a0941f178b3864dec153ee82a.jpg.6f67cc31d657747ce25fcd838aa7cb666ed.thumb.j59ec82415223c2f23b8c5ca73fde4b37.jpg.ae9Canning_VaA-Tufekci.thumb.jpg.01b4c1d04c

(картинки тюфекчи и сипаха датируются 1809 г. - это зарисовки Стрэтфорда Каннинга, ездившего с дипмиссией в Стамбул в 1808 г.)

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, hoplit сказал:

На "наполеонику" подобных изображений полно.

Турецкое, кстати, влияние. После Египетской экспедиции. И в армии стали популярны клычи - я такой как-то освидетельствовал. Переделан на европейский подвес (напаяно второе кольцо на верхней части наконечника ножен, а с обоймицы убрано) и на устье ножен даты по республиканскому календарю сражений при Абукире и Гогенлиндене.

 Aboukir

7 Termor an 7

Hohenlinden

XII Frimaire an IX

Зачетная вещь. Скорее всего (учитывая, что в обеих битвах сражалось мало людей определенного чина - в смысле, что и там, и там сражались), вещь принадлежала Бертрану Бессьеру.

Вот еще пара картинок - из австрийского альбома XVII в. и система подвески клыча по Аствацатурян (бабушка именует его килидж и клих - ничего поделать не могу!).

57d709b6f3f34_.jpg.275fe53cbac77f734c1ba

57d709b600a97_2.jpg.ac562040d37ae8d75b91

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Вот еще пара картинок - из австрийского альбома XVII в

Здорово!

Получается - таскать длинный клинок лезвием вверх уже в 17 веке чем-то необычным не было. Шашка-шашка...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 час назад, hoplit сказал:

Получается - таскать длинный клинок лезвием вверх уже в 17 веке чем-то необычным не было. Шашка-шашка...

Я никак не могу понять, почему шашку так ставят в связь с "изменившимися условиями войны", с "набеговой войной"?

Способ подвеса был, "шашка драгунская обр. 1881 г." была, по сути, саблей... В чем это "очарование шашки"? Туркмены, афганцы и прочие свирепые разбойники степей даже в начале ХХ в. не определились - нужна ли им только и исключительно шашка, нося и сабли, и шашки (причем не кавказского, а бухарского типа).

Могут набежать казаканутые и джигитанутые, и доказать, что я в голову только ем, а шашка - супероружие всех времен и народов, однако аргументацию их я 100500 раз видел и не вижу в ней особой убедительности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Чжан Гэда сказал:

В чем это "очарование шашки"?

Скорее всего - всё тот же поиск "самого-самого оружия". У кого-то катана, у кого-то рапира, у кого-то - шашка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, hoplit сказал:

Скорее всего - всё тот же поиск "самого-самого оружия". У кого-то катана, у кого-то рапира, у кого-то - шашка.

На уровне личных комплексов - пожалуйста. А на уровне целой армии (русской)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Чжан Гэда сказал:

На уровне личных комплексов - пожалуйста. А на уровне целой армии (русской)?

Тут мне сложно говорить, но я бы поставил на "моду". Европейские военные за 19 век, если не трогать Наполеоновские войны, больше чернил потратили в спорах об "идеальном клинке", чем этими клинками было крови пролито. При этом, кажется, массовой выделки кавалерийский клинок был почти всегда "тупым тяжёлым бревном с нарушенной геометрией", независимо от того, какой он формы был - хоть шашка, хоть "блюхеровка", хоть палаш.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, hoplit сказал:

Тут мне сложно говорить, но я бы поставил на "моду".

Но мода-то шла от "диких лесных и горных варваров".

Только что, hoplit сказал:

При этом, кажется, массовой выделки кавалерийский клинок был почти всегда "тупым тяжёлым бревном с нарушенной геометрией", независимо от того, какой он формы был - хоть шашка, хоть "блюхеровка", хоть палаш.

Не сказал бы.

А вот интересные выражения типа "шашками можно было производить более быстрые атаки, чем саблями" - это как понимать? Мол, шашками не фехтовали - от них только уклонялись. А от сабли нельзя было уклониться? И как разновес менее, чем в 150 гр. (за счет отсутствия гарды), влиял? 

Как я понимаю, все современные исследователи или переписывают это соображение у других, у предшественников, или же ссылаются на свой "опыт" (или опыт их знакомых реконструкторов).

Но чтобы реально сравнить, что эффективнее, надо реально повоевать с тем и другим, причем разных образцов, чтобы сделать выводы. А вот с такой информацией, насколько я понимаю, дело не обстоит роскошным образом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Но мода-то шла от "диких лесных и горных варваров".

Так и там - "мода и традиция". Турки бегали, утрированно, с клычем, "иранцы" и половина Средней Азии - с шемширом. В Сахеле от Эфиопии до Сенегала был популярен классический меч. У меня большие сомнения, что в данном случае разница в неких необоримых условиях. Почему на Кавказе и округе в определённый момент набрала популярность шашка, потеснив "черкески" и прочие "нормальные сабли" - не представляю, темна вода. Но говорить о каких-то капитальных преимуществах поостерёгся бы - как ранее отмечалось, рядом были курды, турки, персы, арабы и ещё множество не самых мирных персонажей. Которые как-то шашкой не загорелись.

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Не сказал бы.

Просто время от времени натыкался на ругань в исполнении разных офицеров века 19 на казённые клинки...

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

А вот интересные выражения типа "шашками можно было производить более быстрые атаки, чем саблями" - это как понимать?

Тут главный вопрос - "кто и на основании чего говорит". В той же Японии "старых" школ корё с историей "до Мэйдзи" штук сто. Всего. И несмотря на относительно стабильную передачу традиции - очень мало кто может не только повторить, а пояснить "что и зачем тут делается". Так как боевой практики нет уже поколения. 

Теперь вопрос - хотя бы такие "школы воинской традиции" в Средней Азии, Иране, Турции, на Кавказе и в Закавказье сохранились? А то можно такого "нареконструировать"... "Если реконструктор не может действовать двуручным контосом без стремян и с брошеными поводьями - это говорит только о том, что он не сармат"(с).

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Мол, шашками не фехтовали - от них только уклонялись.

Так и в кэндзюцу парирования мало. От удара чаще уклоняются, а не "стучат лезвием о лезвие". Это не "фехтование"? 0_0

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

И как разновес менее, чем в 150 гр. (за счет отсутствия гарды), влиял? 

Говорю с чужих слов - "центр тяжести у шашки смещён к острию клинка, в результате ей даже не рубишь, а хлещешь, как кнутом". Но плюс это или минус, сравнительно с тем же клычем, и как это реально выглядело в 18 и 19 веке... Про перемонтированный на шашечную рукоять сабельный клинок даже не поминаю.

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Но чтобы реально сравнить, что эффективнее, надо реально повоевать с тем и другим, причем разных образцов, чтобы сделать выводы. А вот с такой информацией, насколько я понимаю, дело не обстоит роскошным образом.

И не факт, что информация поможет. Каждый "опытный пользователь" будет хвалить то оружие, какое лично ему пришлось по руке. В Европе 19 века, насколько вижу, дело обстояло именно так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, hoplit сказал:

В Сахеле от Эфиопии до Сенегала был популярен классический меч.

Однако в Эфиопии в конце XIX в. появилось гораде:

MVC-005S.JPG.f2505716db87f70cc70c242e80b

А меч лишился классического перекрестья (сохранилось в Йемене - там даже старые эфиопские мечи перемонтировали в 1950-е на перекрестья старого типа):

ph-0.jpg.a6a1d80d796255862331305c4e15642

А ведь были вот такие:

ethiopsword.jpg.47157821a85dd25cf63b5bf5

Причина перехода на катушечную рукоять в Эфиопии в такой период мне непонятны. И в литературе нет никаких предположений. Это уже мне надо писать.

1 час назад, hoplit сказал:

рядом были курды, турки, персы, арабы и ещё множество не самых мирных персонажей. Которые как-то шашкой не загорелись.

 

1 час назад, hoplit сказал:

У меня большие сомнения, что в данном случае разница в неких необоримых условиях.

Я вот точно не могу понять - из-за чего?

1 час назад, hoplit сказал:

Просто время от времени натыкался на ругань в исполнении разных офицеров века 19 на казённые клинки...

Ну, опять таки - есть интересная статистика, что среднеевропейский офицер сам плохо фехтовал и стрелял из личного оружия, т.е. в боевом отношении был почти нулем.

1 час назад, hoplit сказал:

Тут главный вопрос - "кто и на основании чего говорит".

Основа - опыты типа экспериментов Феликса Накова и всякие этнографические записки.

1 час назад, hoplit сказал:

Так и в кэндзюцу парирования мало. От удара чаще уклоняются, а не "стучат лезвием о лезвие". Это не "фехтование"?

Лезвие в лезвие - не единственный способ парирования. Кстати, корейцы при фехтовании японским мечом и лезвием парируют.

1 час назад, hoplit сказал:

Теперь вопрос - хотя бы такие "школы воинской традиции" в Средней Азии, Иране, Турции, на Кавказе и в Закавказье сохранились? А то можно такого "нареконструировать"...

Только в Грузии успели зафиксировать парикаобу (спасибо В. Элашвили), но и то, в тренировочно-обрядовом варианте. А теперь нареконструировали на его основе - К. Ривкин всегда поминает "каратистское прошлое" этих реконструкторов. Как и известный иранский автор Манучехр Мостаг Хоросани - он воссоздал кучу "иранских боевых искусств", но сам в прошлом - каратист.

1 час назад, hoplit сказал:

Говорю с чужих слов - "центр тяжести у шашки смещён к острию клинка, в результате ей даже не рубишь, а хлещешь, как кнутом". Но плюс это или минус, сравнительно с тем же клычем, и как это реально выглядело в 18 и 19 веке... Про перемонтированный на шашечную рукоять сабельный клинок даже не поминаю.

Вот именно - взяли и заменили ручку на сабле. И что?

1 час назад, hoplit сказал:

И не факт, что информация поможет. Каждый "опытный пользователь" будет хвалить то оружие, какое лично ему пришлось по руке. В Европе 19 века, насколько вижу, дело обстояло именно так.

Правильно, если у меня рука не помещается в могольскую рукоять - моголы были дураки? Или если я не могу взять многие кинжалы - рукоять коротка (у меня ладонь примерно 10 см. в ширину) - это нефункциональное оружие?

Китайское народное оружие своим отсутствием норм и регуляций позволяет понять - каждый стремится сделать что-то под себя, если нет заводского массового стандартизованного производства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Однако в Эфиопии в конце XIX в. появилось гораде

Тем не менее - вполне себе классический меч был и в Эфиопии до конца 19 века, получается, а всяческие каскары, такоба и т.д. продолжали использоваться и туарегами, и суданцами и прочей публикой. С "набеговой войной" у них, насколько понимаю, всё было хорошо. И не то что "шашку" не изобрели, а даже саблями особо не заинтересовались... 

27 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Я вот точно не могу понять - из-за чего?

Эволюция оружия - вообще штука странная. Иногда есть "вопрос-ответ" в виде пар "латный доспех -> поллэкс и люцернский молот", но уже на вопросе "почему шемшир не вытеснил клыч или наоборот" что-то внятное сказать, ИМХО, невозможно. Почему в ЮВА имели хождение дха и его родственники - когда к услугам местных был весь спектр клинкового, от шемширов до катан, шпаг и китайского холодняка?

32 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Ну, опять таки - есть интересная статистика, что среднеевропейский офицер сам плохо фехтовал и стрелял из личного оружия, т.е. в боевом отношении был почти нулем.

Именно что. И даже если высказывался опытный и бывалый военный - находился такой же с прямо противоположным мнением...

33 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Основа - опыты типа экспериментов Феликса Накова и всякие этнографические записки.

Это почти ничто... "Эксперимент" требует хорошего владения оружием. А кто его оценить может? Этнографические записки - тут многое зависит от того, кто записывал. Человек, который сам не фехтует - многого просто не поймёт и не увидит. =( Есть масса фехтбухов - и можно посмотреть, с каким трудом и скрипом "Стальной орёл", если не ошибаюсь, пытается восстановить ренессансное турнирное фехтование. А там ведь не пара лапидарных заметок этнографов - масса литературы, рисунков и пояснений...

40 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Только в Грузии успели зафиксировать парикаобу (спасибо В. Элашвили), но и то, в тренировочно-обрядовом варианте.

Читал, что в Западной Европе и Индии почти всё "старое" вымерло в конце 19 века. В Японии, кстати, могло кончиться также. А "средневековый европейский истфех" со связками из кен-до и прочего дальневосточного - тоже не новость. =) 

44 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Вот именно - взяли и заменили ручку на сабле. И что?

И никто уже толком не скажет. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, hoplit сказал:

И не то что "шашку" не изобрели, а даже саблями особо не заинтересовались... 

На самом деле есть сабли. Просто они не так акцентируются исследователями. Но это именно в Судане и Эфиопии. Сахель в целом - и туареги, и хауса, и прочие - это разные виды такубы.

1 минуту назад, hoplit сказал:

уже на вопросе "почему шемшир не вытеснил клыч или наоборот" что-то внятное сказать, ИМХО, невозможно.

Они, кстати, существовали параллельно - на западе были популярны клычи, на востоке - шамширы. Процент взаимопроникновения невелик.

В целом, взаимосвязи появления шашки en masse и "изменившихся условий боя" не вижу. Хоть убей.

Кавказская война охватила районы с населением около 5 млн. чел. (суммарно, очень щедрая оценка) и количеством комбатантов около 0,5 млн. человек. И надо же - шашка возобладала!

Восстание няньцзюней охватило районы с населением около 100 млн. человек, где количество войск исчислить сложно, потому что воевали все против всех - и надо же, шашка не появилась!

Хотя набеговый характер военных действий был и там, и там одинаков. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Суданские сабли:

kaskaras1.JPG.21438f38ea27f31fa8d3d0e2c6

А что-то вроде шашки - это в Африке эфиопская гораде (см. выше) и сабли народа малинке (Западная Африка):

2d6b53a5e5e3a0800c37369ea01b0748.jpg.46d

Правда, у малинке почти все клинки - французской работы.

У меня от сабли малинке есть только часть ножен с бахромой - ищу полную саблю с ножнами. Но приличные дорого стоят.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Similar Content

    • Пушки на палубах. Европа в 15-17 век.
      By hoplit
      Tullio Vidoni. Medieval seamanship under sail. 1987.
      Richard W. Unger. Warships and Cargo Ships in Medieval Europe. 1981.
      Dotson J.E. Ship types and fleet composition at Genoa and Venice in the early thirteenth century. 2002.
      John H. Pryor. The naval battles of Roger of Lauria // Journal of Medieval History (1983), 9:3, 179-216
      Lawrence Mott. The Battle of Malta, 1283: Prelude to a Disaster // The Circle of war in the middle ages. 1999. p. 145-172
      Charles D. Stanton. Roger of Lauria (c. 1250-1305): "Admiral of Admirals". 2019
      Mike Carr. Merchant Crusaders in the Aegean, 1291–1352. 2015
       
      Oppenheim M. A history of the administration of the royal navy and of merchant shipping in relation to the navy, from MDIX to MDCLX. 1896.
      L. G. C. Laughton. THE SQUARE-TUCK STERN AND THE GUN-DECK. 1961.
      L.G. Carr Laughton. Gunnery,Frigates and the Line of Battle. 1928.
      M.A.J. Palmer. The ‘Military Revolution’ Afloat: The Era of the Anglo-Dutch Wars and the Transition to Modern Warfare at Sea. 1997.
      R. E. J. Weber. THE INTRODUCTION OF THE SINGLE LINE AHEAD AS A BATTLE FORMATION BY THE DUTCH 1665 -1666. 1987.
      Kelly De Vries. THE EFFECTIVENESS OF FIFTEENTH-CENTURY SHIPBOARD ARTILLERY. 1998.
      Geoffrey Parker. THE DREADNOUGHT REVOLUTION OF TUDOR ENGLAND. 1996.
      A.M. Rodger. THE DEVELOPMENT OF BROADSIDE GUNNERY, 1450–1650. 1996.
      Sardinha Monteiro, Luis Nuno. FERNANDO OLIVEIRA'S ART OF WAR AT SEA (1555). 2015.
      Rudi  Roth. A  proposed standard  in  the reporting  of  historic artillery. 1989.
      Kelly R. DeVries. A 1445 Reference to Shipboard Artillery. 1990.
      J. D. Moody. OLD NAVAL GUN-CARRIAGES. 1952.
      Michael Strachan. SAMPSON'S FIGHT WITH MALTESE GALLEYS, 1628. 1969.
      Randal Gray. Spinola's Galleys in the Narrow Seas 1599–1603. 1978.
      L. V. Mott. SQUARE-RIGGED GREAT GALLEYS OF THE LATE FIFTEENTH CENTURY. 1988.
      Joseph Eliav. Tactics of Sixteenth-century Galley Artillery. 2013.
      John F. Guilmartin. The Earliest Shipboard Gunpowder Ordnance: An Analysis of Its Technical Parameters and Tactical Capabilities. 2007.
      Joseph Eliav. The Gun and Corsia of Early Modern Mediterranean Galleys: Design issues and
      rationales. 2013.
      John F. Guilmartin. The military revolution in warfare at sea during the early modern era:
      technological origins, operational outcomes and strategic consequences. 2011.
      Joe J. Simmons. Replicating Fifteenth- and Sixteenth-Century Ordnance. 1992.
      Ricardo Cerezo Martínez. La táctica naval en el siglo XVI. Introducción y tácticas. 1983.
      Ricardo Cerezo Martínez. La batalla de las Islas Terceras, 1582. 1982.
      Ships and Guns: The Sea Ordnance in Venice and in Europe between the 15th and the 17th Centuries. 2011.
      W. P. Guthrie. Naval Actions of the Thirty Years' War // The Mariner's Mirror, 87:3, 262-280. 2001
      Steven Ashton Walton. The Art of Gunnery in Renaissance England. 1999
       L.G.Carr Laughton & Michael Lewis. Early Tudor Ship Guns // The Mariner's Mirror, 46:4 (1960), 242-285
       
      A. M. Rodger. IMAGE AND REALITY IN EIGHTEENTH-CENTURY NAVAL TACTICS. 2003.
      Brian Tunstall. Naval Warfare in the Age of Sail: The Evolution of Fighting Tactics, 1650-1815. 1990.
      Emir Yener. Ottoman Seapower and Naval Technology during Catherine II’s Turkish Wars 1768-1792. 2016.
       
      Боевые парусники уже в конце 15 века довольно похожи на своих потомков века 18. Однако есть "но". "Линейная тактика", ассоциируемая с линкорами 18 века - это не про каракки, галеоны, нао и каравеллы 16 века, она складывается только во второй половине 17 столетия. Небольшая подборка статей и книг, помогающих понять - "что было до".
       
      Ещё пара интересных статей. Не совсем флот и совсем не 15-17 века.
      Gijs A. Rommelse. An early modern naval revolution? The relationship between ‘economic reason of state’ and maritime warfare // Journal for Maritime Research, 13:2, 138-150. 2011.
      N. A.M. Rodger. From the ‘military revolution’ to the ‘fiscal-naval state’ // Journal for Maritime Research, 13:2, 119-128. 2011.
    • Сеньориальные и "частные" войны.
      By hoplit
      - Justine Firnhaber-Baker. From God’s Peace to the King’s Order: Late Medieval Limitations on Non-Royal Warfare // Essays in Medieval Studies Volume 23, 2006.
      - Justine Firnhaber-Baker. Seigneurial War and Royal Power in Later Medieval Southern France // Past & Present, Vol. 208, No. 1, 2010, p. 37-76.
      - Justine Firnhaber-Baker. Techniques of seigneurial war in the fourteenth century // Journal of Medieval History 36(1): 90-103. 2010.
       - Gadi Algazi. Pruning Peasants Private War and Maintaining the Lords’ Peace in Late Medieval Germany // Medieval Transformations: Texts, Power and Gifts in Context, Esther Cohen & Mayke de Jong eds. (Leiden: Brill, 2000), pp. 245–274.
      -  Geary Patrick J. Vivre en conflit dans une France sans État : typologie des mécanismes de règlement des conflits (1050-1200) // Annales. Economies, sociétés, civilisations. 41ᵉ année, N. 5, 1986. pp. 1107-1133
       
      Также - Justine Firnhaber-Baker. Violence and the State in Languedoc, 1250-1400. 2014.
       
      Сборник статей по "приватным войнам" в домонгольском Иране - Iranian Studies, volume 38, number 4, December 2005.
      - Jürgen Paul. Introduction: Private warfare in pre-Mongol Iran.
      - Ahmed Abdelsalam. The practice of violence in the ḥisba-theories.
      - Deborah Tor. Privatized Jihad and public order in the pre-Seljuq period: The role of the Mutatawwi‘a.
      - Jürgen Paul. The Seljuq conquest(s) of Nishapur: A reappraisal.
      - David Durand-guédy. Iranians at war under Turkish domination: The example of pre-Mongol Isfahan. 
    • Мусульманские армии Средних веков
      By hoplit
      Maged S. A. Mikhail. Notes on the "Ahl al-Dīwān": The Arab-Egyptian Army of the Seventh through the Ninth Centuries C.E. // Journal of the American Oriental Society,  Vol. 128, No. 2 (Apr. - Jun., 2008), pp. 273-284
      David Ayalon. Studies on the Structure of the Mamluk Army // Bulletin of the School of Oriental and African Studies, University of London
      David Ayalon. Aspects of the Mamlūk Phenomenon // Journal of the History and Culture of the Middle East
      Bethany J. Walker. Militarization to Nomadization: The Middle and Late Islamic Periods // Near Eastern Archaeology,  Vol. 62, No. 4 (Dec., 1999), pp. 202-232
      David Ayalon. The Mamlūks of the Seljuks: Islam's Military Might at the Crossroads //  Journal of the Royal Asiatic Society, Third Series, Vol. 6, No. 3 (Nov., 1996), pp. 305-333
      David Ayalon. The Auxiliary Forces of the Mamluk Sultanate // Journal of the History and Culture of the Middle East. Volume 65, Issue 1 (Jan 1988)
      C. E. Bosworth. The Armies of the Ṣaffārids // Bulletin of the School of Oriental and African Studies, University of London,  Vol. 31, No. 3 (1968), pp. 534-554
      C. E. Bosworth. Military Organisation under the Būyids of Persia and Iraq // Oriens,  Vol. 18/19 (1965/1966), pp. 143-167
      R. Stephen Humphreys. The Emergence of the Mamluk Army //  Studia Islamica,  No. 45 (1977), pp. 67-99
      R. Stephen Humphreys. The Emergence of the Mamluk Army (Conclusion) // Studia Islamica,  No. 46 (1977), pp. 147-182
      Nicolle, D. The military technology of classical Islam. PhD Doctor of Philosophy. University of Edinburgh. 1982
      Patricia Crone. The ‘Abbāsid Abnā’ and Sāsānid Cavalrymen // Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain & Ireland, 8 (1998), pp 1­19
      D.G. Tor. The Mamluks in the military of the pre-Seljuq Persianate dynasties // Iran,  Vol. 46 (2008), pp. 213-225 (!)
      J. W. Jandora. Developments in Islamic Warfare: The Early Conquests // Studia Islamica,  No. 64 (1986), pp. 101-113
      John W. Jandora. The Battle of the Yarmuk: A Reconstruction // Journal of Asian History, 19 (1): 8–21. 1985
      Khalil ʿAthamina. Non-Arab Regiments and Private Militias during the Umayyād Period // Arabica, T. 45, Fasc. 3 (1998), pp. 347-378
      B. J. Beshir. Fatimid Military Organization // Der Islam. Volume 55, Issue 1, Pages 37–56
      Andrew C. S. Peacock. Nomadic Society and the Seljūq Campaigns in Caucasia // Iran & the Caucasus,  Vol. 9, No. 2 (2005), pp. 205-230
      Jere L. Bacharach. African Military Slaves in the Medieval Middle East: The Cases of Iraq (869-955) and Egypt (868-1171) //  International Journal of Middle East Studies,  Vol. 13, No. 4 (Nov., 1981), pp. 471-495
      Deborah Tor. Privatized Jihad and public order in the pre-Seljuq period: The role of the Mutatawwi‘a // Iranian Studies, 38:4, 555-573
      Гуринов Е.А. , Нечитайлов М.В. Фатимидская армия в крестовых походах 1096 - 1171 гг. // "Воин" (Новый) №10. 2010. Сс. 9-19
      Нечитайлов М.В. Мусульманское завоевание Испании. Армии мусульман // Крылов С.В., Нечитайлов М.В. Мусульманское завоевание Испании. Saarbrücken: LAMBERT Academic Publishing, 2015.
      Нечитайлов М.В., Гуринов Е.А. Армия Саладина (1171-1193 гг.) (1) // Воин № 15. 2011. Сс. 13-25.
      Нечитайлов М.В., Шестаков Е.В. Андалусские армии: от Амиридов до Альморавидов (1009-1090 гг.) (1) // Воин №12. 2010. 
      Kennedy, H.N. The Military Revolution and the Early Islamic State // Noble ideals and bloody realities. Warfare in the middle ages. P. 197-208. 2006.
      H.A.R. Gibb. The Armies of Saladin // Studies on the Civilization of Islam. 1962
      David Neustadt. The Plague and Its Effects upon the Mamlûk Army // The Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain and Ireland. No. 1 (Apr., 1946), pp. 67-73
      Yaacov Lev. Infantry in Muslim armies during the Crusades // Logistics of warfare in the Age of the Crusades. 2002. Pp. 185-208
      Yaacov Lev. Army, Regime, and Society in Fatimid Egypt, 358-487/968-1094 // International Journal of Middle East Studies. Vol. 19, No. 3 (Aug., 1987), pp. 337-365
      E. Landau-Tasseron. Features of the Pre-Conquest Muslim Army in the Time of Mu ̨ammad // The Byzantine and Early Islamic near East. Vol. III: States, Resources and Armies. 1995. Pp. 299-336
      Shihad al-Sarraf. Mamluk Furusiyah Literature and its Antecedents // Mamluk Studies Review. vol. 8/4 (2004): 141–200.
       
       
      Kennedy, Hugh. The Armies of the Caliphs : Military and Society in the Early Islamic State Warfare and History. 2001
      Blankinship, Khalid Yahya. The End of the Jihâd State : The Reign of Hisham Ibn Àbd Al-Malik and the Collapse of the Umayyads. 1994.
      Patricia Crone. Slaves on Horses. The Evolution of the Islamic Polity. 1980
      Hamblin W. J. The Fatimid Army During the Early Crusades. 1985
      Daniel Pipes. Slave Soldiers and Islam: The Genesis of a Military System. 1981
       
      P.S. Большую часть работ Николя в список вносить не стал - его и так все знают. Пишет хорошо, читать все. Часто пространные главы про армиям мусульманского Леванта есть в литературе по Крестовым походам. Хоть в R. C. Smail. Crusading Warfare 1097-1193, хоть в Steven Tibble. The Crusader Armies: 1099-1187 (!)...
    • "Примитивная война".
      By hoplit
      Небольшая подборка литературы по "примитивному" военному делу.
       
      - Multidisciplinary Approaches to the Study of Stone Age Weaponry. Edited by Eric Delson, Eric J. Sargis.
      - Л. Б. Вишняцкий. Вооруженное насилие в палеолите.
      - J. Christensen. Warfare in the European Neolithic.
      - DETLEF GRONENBORN. CLIMATE CHANGE AND SOCIO-POLITICAL CRISES: SOME CASES FROM NEOLITHIC CENTRAL EUROPE.
      - William A. Parkinson and Paul R. Duffy. Fortifications and Enclosures in European Prehistory: A Cross-Cultural Perspective.
      - Clare, L., Rohling, E.J., Weninger, B. and Hilpert, J. Warfare in Late Neolithic\Early Chalcolithic Pisidia, southwestern Turkey. Climate induced social unrest in the late 7th millennium calBC.
      - ПЕРШИЦ А. И., СЕМЕНОВ Ю. И., ШНИРЕЛЬМАН В. А. Война и мир в ранней истории человечества.
      - Алексеев А.Н., Жирков Э.К., Степанов А.Д., Шараборин А.К., Алексеева Л.Л. Погребение ымыяхтахского воина в местности Кёрдюген.
      -  José María Gómez, Miguel Verdú, Adela González-Megías & Marcos Méndez. The phylogenetic roots of human lethal violence // Nature 538, 233–237
      - Sticks, Stones, and Broken Bones: Neolithic Violence in a European Perspective. 2012
       
       
      - Иванчик А.И. Воины-псы. Мужские союзы и скифские вторжения в Переднюю Азию.
      - Α.Κ. Нефёдкин. ТАКТИКА СЛАВЯН В VI в. (ПО СВИДЕТЕЛЬСТВАМ РАННЕВИЗАНТИЙСКИХ АВТОРОВ).
      - Цыбикдоржиев Д.В. Мужской союз, дружина и гвардия у монголов: преемственность и
      конфликты.
      - Вдовченков E.B. Происхождение дружины и мужские союзы: сравнительно-исторический анализ и проблемы политогенеза в древних обществах.
      - Louise E. Sweet. Camel Raiding of North Arabian Bedouin: A Mechanism of Ecological Adaptation //  American Aiztlzropologist 67, 1965.
      - Peters E.L. Some Structural Aspects of the Feud among the Camel-Herding Bedouin of Cyrenaica // Africa: Journal of the International African Institute,  Vol. 37, No. 3 (Jul., 1967), pp. 261-282
       
       
      - Зуев А.С. О БОЕВОЙ ТАКТИКЕ И ВОЕННОМ МЕНТАЛИТЕТЕ КОРЯКОВ, ЧУКЧЕЙ И ЭСКИМОСОВ.
      - Зуев А.С. Диалог культур на поле боя (о военном менталитете народов северо-востока Сибири в XVII–XVIII вв.).
      - О. А. Митько. ЛЮДИ И ОРУЖИЕ (воинская культура русских первопроходцев и коренного населения Сибири в эпоху позднего средневековья).
      - К. Г. Карачаров, Д. И. Ражев. ОБЫЧАЙ СКАЛЬПИРОВАНИЯ НА СЕВЕРЕ ЗАПАДНОЙ СИБИРИ В СРЕДНИЕ ВЕКА.
      - Нефёдкин А. К. Военное дело чукчей (середина XVII—начало XX в.).
      - Зуев А.С. Русско-аборигенные отношения на крайнем Северо-Востоке Сибири во второй половине  XVII – первой четверти  XVIII  вв.
      - Антропова В.В. Вопросы военной организации и военного дела у народов крайнего Северо-Востока Сибири.
      - Головнев А.В. Говорящие культуры. Традиции самодийцев и угров.
      - Laufer В. Chinese Clay Figures. Pt. I. Prolegomena on the History of Defensive Armor // Field Museum of Natural History Publication 177. Anthropological Series. Vol. 13. Chicago. 1914. № 2. P. 73-315.
      - Защитное вооружение тунгусов в XVII – XVIII вв. [Tungus' armour] // Воинские традиции в археологическом контексте: от позднего латена до позднего средневековья / Составитель И. Г. Бурцев. Тула: Государственный военно-исторический и природный музей-заповедник «Куликово поле», 2014. С. 221-225.
       
      - N. W. Simmonds. Archery in South East Asia s the Pacific.
      - Inez de Beauclair. Fightings and Weapons of the Yami of Botel Tobago.
      - Adria Holmes Katz. Corselets of Fiber: Robert Louis Stevenson's Gilbertese Armor.
      - Laura Lee Junker. WARRIOR BURIALS AND THE NATURE OF WARFARE IN PREHISPANIC PHILIPPINE CHIEFDOMS.
      - Andrew  P.  Vayda. WAR  IN ECOLOGICAL PERSPECTIVE PERSISTENCE,  CHANGE,  AND  ADAPTIVE PROCESSES IN  THREE  OCEANIAN  SOCIETIES.
      - D. U. Urlich. THE INTRODUCTION AND DIFFUSION OF FIREARMS IN NEW ZEALAND 1800-1840.
      - Alphonse Riesenfeld. Rattan Cuirasses and Gourd Penis-Cases in New Guinea.
      - W. Lloyd Warner. Murngin Warfare.
      - E. W. Gudger. Helmets from Skins of the Porcupine-Fish.
      - K. R. HOWE. Firearms and Indigenous Warfare: a Case Study.
      - Paul  D'Arcy. FIREARMS  ON  MALAITA  - 1870-1900. 
      - William Churchill. Club Types of Nuclear Polynesia.
      - Henry Reynolds. Forgotten war. 
      - Henry Reynolds. THE OTHER SIDE OF THE FRONTIER. Aboriginal Resistance to the European Invasion of Australia.
      -  Ronald M. Berndt. Warfare in the New Guinea Highlands.
      - Pamela J. Stewart and Andrew Strathern. Feasting on My Enemy: Images of Violence and Change in the New Guinea Highlands.
      - Thomas M. Kiefer. Modes of Social Action in Armed Combat: Affect, Tradition and Reason in Tausug Private Warfare // Man New Series, Vol. 5, No. 4 (Dec., 1970), pp. 586-596
      - Thomas M. Kiefer. Reciprocity and Revenge in the Philippines: Some Preliminary Remarks about the Tausug of Jolo // Philippine Sociological Review. Vol. 16, No. 3/4 (JULY-OCTOBER, 1968), pp. 124-131
      - Thomas M. Kiefer. Parrang Sabbil: Ritual suicide among the Tausug of Jolo // Bijdragen tot de Taal-, Land- en Volkenkunde. Deel 129, 1ste Afl., ANTHROPOLOGICA XV (1973), pp. 108-123
      - Thomas M. Kiefer. Institutionalized Friendship and Warfare among the Tausug of Jolo // Ethnology. Vol. 7, No. 3 (Jul., 1968), pp. 225-244
      - Thomas M. Kiefer. Power, Politics and Guns in Jolo: The Influence of Modern Weapons on Tao-Sug Legal and Economic Institutions // Philippine Sociological Review. Vol. 15, No. 1/2, Proceedings of the Fifth Visayas-Mindanao Convention: Philippine Sociological Society May 1-2, 1967 (JANUARY-APRIL, 1967), pp. 21-29
      - Armando L. Tan. Shame, Reciprocity and Revenge: Some Reflections on the Ideological Basis of Tausug Conflict // Philippine Quarterly of Culture and Society. Vol. 9, No. 4 (December 1981), pp. 294-300.
      - Karl G. Heider, Robert Gardner. Gardens of War: Life and Death in the New Guinea Stone Age. 1968.
      - P. D'Arcy. Maori and Muskets from a Pan-Polynesian Perspective // The New Zealand journal of history 34(1):117-132. April 2000. 
      - Andrew P. Vayda. Maoris and Muskets in New Zealand: Disruption of a War System // Political Science Quarterly. Vol. 85, No. 4 (Dec., 1970), pp. 560-584
      - D. U. Urlich. The Introduction and Diffusion of Firearms in New Zealand 1800–1840 // The Journal of the Polynesian Society. Vol. 79, No. 4 (DECEMBER 1970), pp. 399-41
      -  Barry Craig. Material culture of the upper Sepik‪ // Journal de la Société des Océanistes 2018/1 (n° 146), pages 189 à 201
      -  Paul B. Rosco. Warfare, Terrain, and Political Expansion // Human Ecology. Vol. 20, No. 1 (Mar., 1992), pp. 1-20
      - Anne-Marie Pétrequin and Pierre Pétrequin. Flèches de chasse, flèches de guerre: Le cas des Danis d'Irian Jaya (Indonésie) // Anne-Marie Pétrequin and Pierre Pétrequin. Bulletin de la Société préhistorique française. T. 87, No. 10/12, Spécial bilan de l'année de l'archéologie (1990), pp. 484-511
      - Warfare // Douglas L. Oliver. Ancient Tahitian Society. 1974
       
       
      - Keith F. Otterbein. Higi Armed Combat.
      - Keith F. Otterbein. THE EVOLUTION OF ZULU WARFARE.
      - Myron J. Echenberg. Late nineteenth-century military technology in Upper Volta // The Journal of African History, 12, pp 241-254. 1971.
      - E. E. Evans-Pritchard. Zande Warfare // Anthropos, Bd. 52, H. 1./2. (1957), pp. 239-262
      - Julian Cobbing. The Evolution of Ndebele Amabutho // The Journal of African History. Vol. 15, No. 4 (1974), pp. 607-631
       
      - Elizabeth Arkush and Charles Stanish. Interpreting Conflict in the Ancient Andes: Implications for the Archaeology of Warfare.
      - Elizabeth Arkush. War, Chronology, and Causality in the Titicaca Basin.
      - R.B. Ferguson. Blood of the Leviathan: Western Contact and Warfare in Amazonia.
      - J. Lizot. Population, Resources and Warfare Among the Yanomami.
      - Bruce Albert. On Yanomami Warfare: Rejoinder.
      - R. Brian Ferguson. Game Wars? Ecology and Conflict in Amazonia. 
      - R. Brian Ferguson. Ecological Consequences of Amazonian Warfare.
      - Marvin Harris. Animal Capture and Yanomamo Warfare: Retrospect and New Evidence.
       
       
      - Lydia T. Black. Warriors of Kodiak: Military Traditions of Kodiak Islanders.
      - Herbert D. G. Maschner and Katherine L. Reedy-Maschner. Raid, Retreat, Defend (Repeat): The Archaeology and Ethnohistory of Warfare on the North Pacific Rim.
      - Bruce Graham Trigger. Trade and Tribal Warfare on the St. Lawrence in the Sixteenth Century.
      - T. M. Hamilton. The Eskimo Bow and the Asiatic Composite.
      - Owen K. Mason. The Contest between the Ipiutak, Old Bering Sea, and Birnirk Polities and
      the Origin of Whaling during the First Millennium A.D. along Bering Strait.
      - Caroline Funk. The Bow and Arrow War Days on the Yukon-Kuskokwim Delta of Alaska.
      - HERBERT MASCHNER AND OWEN K. MASON. The Bow and Arrow in Northern North America. 
      - NATHAN S. LOWREY. AN ETHNOARCHAEOLOGICAL INQUIRY INTO THE FUNCTIONAL RELATIONSHIP BETWEEN PROJECTILE POINT AND ARMOR TECHNOLOGIES OF THE NORTHWEST COAST.
      - F. A. Golder. Primitive Warfare among the Natives of Western Alaska. 
      - Donald Mitchell. Predatory Warfare, Social Status, and the North Pacific Slave Trade. 
      - H. Kory Cooper and Gabriel J. Bowen. Metal Armor from St. Lawrence Island. 
      - Katherine L. Reedy-Maschner and Herbert D. G. Maschner. Marauding Middlemen: Western Expansion and Violent Conflict in the Subarctic.
      - Madonna L. Moss and Jon M. Erlandson. Forts, Refuge Rocks, and Defensive Sites: The Antiquity of Warfare along the North Pacific Coast of North America.
      - Owen K. Mason. Flight from the Bering Strait: Did Siberian Punuk/Thule Military Cadres Conquer Northwest Alaska?
      - Joan B. Townsend. Firearms against Native Arms: A Study in Comparative Efficiencies with an Alaskan Example. 
      - Jerry Melbye and Scott I. Fairgrieve. A Massacre and Possible Cannibalism in the Canadian Arctic: New Evidence from the Saunaktuk Site (NgTn-1).
       
       
      - ФРЭНК СЕКОЙ. ВОЕННЫЕ НАВЫКИ ИНДЕЙЦЕВ ВЕЛИКИХ РАВНИН.
      - Hoig, Stan. Tribal Wars of the Southern Plains.
      - D. E. Worcester. Spanish Horses among the Plains Tribes.
      - DANIEL J. GELO AND LAWRENCE T. JONES III. Photographic Evidence for Southern
      Plains Armor.
      - Heinz W. Pyszczyk. Historic Period Metal Projectile Points and Arrows, Alberta, Canada: A Theory for Aboriginal Arrow Design on the Great Plains.
      - Waldo R. Wedel. CHAIN MAIL IN PLAINS ARCHEOLOGY.
      - Mavis Greer and John Greer. Armored Horses in Northwestern Plains Rock Art.
      - James D. Keyser, Mavis Greer and John Greer. Arminto Petroglyphs: Rock Art Damage Assessment and Management Considerations in Central Wyoming.
      - Mavis Greer and John Greer. Armored
 Horses 
in 
the 
Musselshell
 Rock 
Art
 of Central
 Montana.
      - Thomas Frank Schilz and Donald E. Worcester. The Spread of Firearms among the Indian Tribes on the Northern Frontier of New Spain.
      - Стукалин Ю. Военное дело индейцев Дикого Запада. Энциклопедия.
      - James D. Keyser and Michael A. Klassen. Plains Indian rock art.
       
      - D. Bruce Dickson. The Yanomamo of the Mississippi Valley? Some Reflections on Larson (1972), Gibson (1974), and Mississippian Period Warfare in the Southeastern United States.
      - Steve A. Tomka. THE ADOPTION OF THE BOW AND ARROW: A MODEL BASED ON EXPERIMENTAL PERFORMANCE CHARACTERISTICS.
      - Wayne  William  Van  Horne. The  Warclub: Weapon  and  symbol  in  Southeastern  Indian  Societies.
      - W.  KARL  HUTCHINGS s  LORENZ  W.  BRUCHER. Spearthrower performance: ethnographic
      and  experimental research.
      - DOUGLAS J. KENNETT, PATRICIA M. LAMBERT, JOHN R. JOHNSON, AND BRENDAN J. CULLETON. Sociopolitical Effects of Bow and Arrow Technology in Prehistoric Coastal California.
      - The Ethics of Anthropology and Amerindian Research Reporting on Environmental Degradation
      and Warfare. Editors Richard J. Chacon, Rubén G. Mendoza.
      - Walter Hough. Primitive American Armor. 
      - George R. Milner. Nineteenth-Century Arrow Wounds and Perceptions of Prehistoric Warfare.
      - Patricia M. Lambert. The Archaeology of War: A North American Perspective.
      - David E. Jonesэ Native North American Armor, Shields, and Fortifications.
      - Laubin, Reginald. Laubin, Gladys. American Indian Archery.
      - Karl T. Steinen. AMBUSHES, RAIDS, AND PALISADES: MISSISSIPPIAN WARFARE IN THE INTERIOR SOUTHEAST.
      - Jon L. Gibson. Aboriginal Warfare in the Protohistoric Southeast: An Alternative Perspective. 
      - Barbara A. Purdy. Weapons, Strategies, and Tactics of the Europeans and the Indians in Sixteenth- and Seventeenth-Century Florida.
      - Charles Hudson. A Spanish-Coosa Alliance in Sixteenth-Century North Georgia.
      - Keith F. Otterbein. Why the Iroquois Won: An Analysis of Iroquois Military Tactics.
      - George R. Milner. Warfare in Prehistoric and Early Historic Eastern North America.
      - Daniel K. Richter. War and Culture: The Iroquois Experience. 
      - Jeffrey P. Blick. The Iroquois practice of genocidal warfare (1534‐1787).
      - Michael S. Nassaney and Kendra Pyle. The Adoption of the Bow and Arrow in Eastern North America: A View from Central Arkansas.
      - J. Ned Woodall. MISSISSIPPIAN EXPANSION ON THE EASTERN FRONTIER: ONE STRATEGY IN THE NORTH CAROLINA PIEDMONT.
      - Roger Carpenter. Making War More Lethal: Iroquois vs. Huron in the Great Lakes Region, 1609 to 1650.
      - Craig S. Keener. An Ethnohistorical Analysis of Iroquois Assault Tactics Used against Fortified Settlements of the Northeast in the Seventeenth Century.
      - Leroy V. Eid. A Kind of : Running Fight: Indian Battlefield Tactics in the Late Eighteenth Century.
      - Keith F. Otterbein. Huron vs. Iroquois: A Case Study in Inter-Tribal Warfare.
      - William J. Hunt, Jr. Ethnicity and Firearms in the Upper Missouri Bison-Robe Trade: An Examination of Weapon Preference and Utilization at Fort Union Trading Post N.H.S., North Dakota.
      - Patrick M. Malone. Changing Military Technology Among the Indians of Southern New England, 1600-1677.
      - David H. Dye. War Paths, Peace Paths An Archaeology of Cooperation and Conflict in Native Eastern North America.
      - Wayne Van Horne. Warfare in Mississippian Chiefdoms.
      - Wayne E. Lee. The Military Revolution of Native North America: Firearms, Forts, and Polities // Empires and indigenes: intercultural alliance, imperial expansion, and warfare in the early modern world. Edited by Wayne E. Lee. 2011
      - Steven LeBlanc. Prehistoric Warfare in the American Southwest. 1999.
       
       
      - A. Gat. War in Human Civilization.
      - Keith F. Otterbein. Killing of Captured Enemies: A Cross‐cultural Study.
      - Azar Gat. The Causes and Origins of "Primitive Warfare": Reply to Ferguson.
      - Azar Gat. The Pattern of Fighting in Simple, Small-Scale, Prestate Societies.
      - Lawrence H. Keeley. War Before Civilization: the Myth of the Peaceful Savage.
      - Keith F. Otterbein. Warfare and Its Relationship to the Origins of Agriculture.
      - Jonathan Haas. Warfare and the Evolution of Culture.
      - М. Дэйви. Эволюция войн.
      - War in the Tribal Zone Expanding States and Indigenous Warfare Edited by R. Brian Ferguson and Neil L. Whitehead.
      - I. J. N. Thorpe. Anthropology, Archaeology, and the Origin of Warfare.
      - Антропология насилия. Новосибирск. 2010.
      - Jean Guilaine and Jean Zammit. The origins of war : violence in prehistory. 2005. Французское издание было в 2001 году - le Sentier de la Guerre: Visages de la violence préhistorique.
      - Warfare in Bronze Age Society. 2018

    • Yingcong Dai. A Disguised Defeat: The Myanmar Campaign of the Qing Dynasty
      By hoplit
      Просмотреть файл Yingcong Dai. A Disguised Defeat: The Myanmar Campaign of the Qing Dynasty
       
      Yingcong Dai. A Disguised Defeat: The Myanmar Campaign of the Qing Dynasty // Modern Asian Studies. Volume 38. Issue 01. February 2004, pp 145 - 189.
      Автор hoplit Добавлен 09.01.2020 Категория Китай