Sign in to follow this  
Followers 0
kusaloss

Глупые теории

13 posts in this topic

слышал от людей которые считают себя умными теорию созданную учеными которых они считают умными. смысл в следующем. 

на побережий черного моря от трапезунта до фазиса не была ни одного крупного греческого полиса что безусловно указывает на существование там сильного государства которая не позволила им строить там города. 

   нельзя же проста взять и догадаться что для постройки портового города нужно для начала найти подходящее для порта место. если взять ту же территорию и посмотреть уже в двадцать первом веке там и по сей день между трабзонам и батуми нет ни одного крупного города с портом видима на территории турции образовалась сильное государство не дающая ему строить города. или взять северо-восточное причерноморье от фанагории до питиунта нет ни одного значимого полиса видима там существовала очень сильное черкесское государство или это путин не хотел что бы греки мешали строительству олимпийских объектов. 

   так бывает когда патриотизм убивает последние остатки мозга. надо их совмещать. 

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites


Очень остроумная теория. Но против неё можно обратить её же саму. Греки создавали свои прибрежные колонии не абы где, а там, где существовали перспективы для торговли - транзитной или с местным населением. Не вызывали интереса те берега, где не то что сильного государства (с этим греки как раз справлялись: в Египте, например, селились с большим удовольствием), а даже нормального торгового партнёра отыскать было сложно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, muarrih сказал:

Не вызывали интереса те берега, где не то что сильного государства (с этим греки как раз справлялись: в Египте, например, селились с большим удовольствием), а даже нормального торгового партнёра отыскать было сложно.

Греков принципиально интересовали места, где хлеб растет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И это тоже. Скорее даже не растёт, а выращивают. С аборигенами они старались не конфликтовать, так что наличие развитого земледельческого общества и даже государства колонизации не мешало, а напротив, приветствовалось. Отсутствие греческих колоний на побережье - очень плохая рекомендация для побережья.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё один гвоздик в корону глупой теории.

Греческие колонии на восточном берегу Чёрного моря всё-таки были. Фасис, Диоскурия, Питиунт. И об одном, по крайней мере, государстве в этом регионе знают абсолютно все. Это Колхида. Царь Ээт, дракон на цепи, золотое руно и всё такое.

Признаком существования государства служит не отсутствие, а напротив, наличие греческих колоний.

Исключение из этого правила - Восточное Средиземноморье. Кто бы ненавидел друг друга сильнее, чем торговые конкуренты - греки и финикийцы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минуту назад, kusaloss сказал:

нельзя же проста взять и догадаться что для постройки портового города нужно для начала найти подходящее для порта место.

"Эт да!" (с)

Бухта, удобная для укрытия кораблей от шторма. Возможность возведения причалов и молов. Наличие рядом леса, пресной воды, относительно ровных мест, удобных для строительства.

И наличие поблизости населения, с которым можно торговать через этот порт. Иначе он никому не нужен.

Если всего этого нет - у греков не так много талантов, чтобы это все создать за свой счет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, muarrih сказал:

Греческие колонии на восточном берегу Чёрного моря всё-таки были. Фасис, Диоскурия, Питиунт. И об одном, по крайней мере, государстве в этом регионе знают абсолютно все. Это Колхида. Царь Ээт, дракон на цепи, золотое руно и всё такое.

в том та и дело что маленький камушек в большой пирамиде. теперь попытайтесь уследить за логикой. сначала следовало бы выкурить травку но попытаемся без этого.

 колхидское царство было столь сильным что не позволила строить грекам полисы и перечисленные города были не привычными полисами а факториями потому что (тут в дело ступает логика) полис это город государство , у государства есть армия, армия базируется в лагере а вблизи этих городов ни одного греческого лагеря не обнаружено соответственно не было армии без армии не было и государства гениально ? по моему да . в добавок участок черного моря без греческих колонии. какие еще могут понадобиться доказательства. гегелю следовало бы пересмотреть свои воззрения о науке логики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Бухта, удобная для укрытия кораблей от шторма. Возможность возведения причалов и молов. Наличие рядом леса, пресной воды, относительно ровных мест, удобных для строительства.

это знаем мы а откуда тупым грекам всю жизнь занимающимся морским делом до этого додуматься. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, греки - они это, они - да. Они - как выразился один мой знакомый - задних дел мастера.

В смысле, послезнанием сильны :)

А вот державу не заметили и не отразили в своих записях.

Кстати, Колхида царя Ээта - насколько она реальна вообще?

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, kusaloss сказал:

колхидское царство было столь сильным что не позволила строить грекам полисы и перечисленные города были не привычными полисами а факториями

 

52 минуты назад, kusaloss сказал:

сначала следовало бы выкурить травку

Не курю. Забил насвай. И всё сразу стало очень логичным. Колхидское царство было настолько сильным, что не позволило грекам создать полноценные полисы. Неведомое же царство между Трабзоном и Колхидой было ещё сильнее, поскольку не позволило грекам основать даже торговые фактории.

А где можно ознакомиться с этой теорией? Или она пока до конца не сформулирована?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, kusaloss сказал:

колхидское царство было столь сильным что не позволила строить грекам полисы и перечисленные города были не привычными полисами а факториями

Эллины не могли построить другой полис кроме того, который был их метрополией в Малой Азии или в Греции. Они могли лишь вывести колонию - "ойкос" - для получения от нее товаров, необходимых для метрополии. Таков был отработанный механизм деятельности "ойкистов". Основание новых городов - это уже период Александра и диадохов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, muarrih сказал:

А где можно ознакомиться с этой теорией? Или она пока до конца не сформулирована?

я это чудо не читал слышал пересказ но практический дословный вряд ли в инете тем более на русском можно найти. 

18 минуту назад, Saygo сказал:

Эллины не могли построить другой полис кроме того, который был их метрополией в Малой Азии или в Греции. Они могли лишь вывести колонию - "ойкос" - для получения от нее товаров, необходимых для метрополии. Таков был отработанный механизм деятельности "ойкистов". Основание новых городов - это уже период Александра и диадохов.

колония не оставалась в зависимости от метрополии в лучшем случае они оставались союзниками а могли превратиться и в врагов. чеканили свои монеты , имели свое политическое устройство и даже издавали свои законы как к примеру законодательство залевка в великой греции. то есть пользовались всеми привилегиями независимого полиса. даже создавали сои государства боспорское царство, пятиградие во главе с киреной или те же сиракузы превзошедшие свою метрополию. в  зависимости колонии были в большей степени  на ранних стадиях колонизации когда переселенцы в большинстве занимались земледелием и торговали преимущественно с метрополией. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, kusaloss сказал:

колония не оставалась в зависимости от метрополии

Конечно нет. Она оставалась ЧАСТЬЮ метрополии. Граждане колонии считались гражданами метрополии. Также как жители муниципий, окружающих Рим, были гражданами Рима. Полис - это не стены и акрополи. Полис - это его граждане.

14 минуты назад, kusaloss сказал:

могли превратиться и в врагов

В редких случаях. Например Керкира, где большую часть населения составляли не коринфские колонисты, восстала против коринфских тиранов Бакхиадов, а затем была вновь покорена Периандром.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Similar Content

    • Случайно понравилось
      By Чжан Гэда
      Случайно наткнулся - "понравилось". Особенно с точки зрения апломба говорящего:
      Буду коллекционировать. Ибо!
      Однако такие перлы приходится комментировать.
      1) в 1900 г. только Россия мобилизовала более 170 тыс. солдат для вторжения в Китай. В боях участвовало не менее 20-30 тыс. солдат. На момент штурма Пекина русский контингент был 2-й по численности после японского. Немцы усиленно перебрасывали свою армию в Китай уже в сентябре 1900 г., после взятия Пекина, но войска союзников под командованием Вальдерзее никуда далеко продвигаться не стали - понимали, что сколько не нагоняй из метрополий войск, все равно наступление захлебнется и покатится назад - придется подписывать Заключительный протокол в иных, совершенно неблагоприятных условиях.
      Помогло европейским карателям именно то, что элита Цинской империи спала и видела - как бы согласиться побыстрее.
      2) если японцы так легко и непринужденно все захватили в 1937 г., то что они делали потом почти 8 лет? И зачем они постоянно рвались на Чанша? 4 сражения, однако. 3 проиграны японцами ...
      Открою секрет - справиться с Китаем японцам было не под силу. Поэтому пустили в ход политические маневры (Китай не собирался мириться с японцами и нужны были политические партнеры, которые смогли бы переломить ситуацию). Так появились Мэнцзян, Маньчжоу диго, Нанкинское правительство Ван Цзинвэя и т.п.
      Наступления были именно японские. И именно против войск гоминьдана, страдавших от банальной нехватки современного оружия. На серьезные действия гоминьдановских войск не хватало - только на более или менее адекватную оборону.
      Поставки вооружения из СССР по вполне понятным причинам были сокращены, а от англо-американцев стали существенными только для Y-force в 1942-1943 гг.
      Коммунисты удачно отмежевались от войны, равно как и Синьцзян, в котором правила клика Ма. Не воевали коммунисты против японцев практически никак после 1937 г. (битва 100 полков).
      Ну а для "знатоков" - Квантунская армия располагалась на северо-востоке Китая, на территории Ляодунского полуострова и Маньчжурии. Поэтому и называлась Квантунской - от другого названия полуострова Ляодун (Гуаньдун - в искаженной русской записи Квантун). Как она наступала на Чанша в Хунани - ума не приложу.
      3) в 1950 г. в Корею послали именно бывших гоминьдановских солдат под руководством военачальников КПК. Так было проще решить проблему "перевоспитания" ненадежных частей, перешедших на сторону КПК незадолго до окончания ГВ в Китае.
      Соответственно, и вооружали их из трофейных японских арсеналов - советское оружие им никто не разбежался давать. Оснащенность техникой была слабая. Но в условиях Кореи много танков роли не сыграют - местность не танкодоступная. Намного лучше пехота, насыщенная мобильными огневыми средствами (пулеметы, минометы, базуки, фаустпатроны и т.п.)
      В этом как раз китайцы сильно уступали. Но, тем не менее, если с высадкой "войск ООН" корейцы стали отступать к границе с КНР, то при вводе китайских "добровольцев" ситуация сразу изменилась и "войска ООН" отступили на юг, линия фронта стабилизировалась примерно в районе современной границы (она же - линия демаркации советской и американской зон оккупации в 1945).
      Очень показательно рисует состав китайских частей ситуация с военнопленными - в 1950-1953 гг. "войска ООН" взяли в плен 21 тыс. китайцев. С ними велась усиленная работа. В результате 14 тыс. вернулись в КНР, а 7 тыс. - уехали на Тайвань, куда с Чан Кайши перебрались их родные и близкие.
      4) Фразу "разбить США в Корее?" (с) я не понял. Ибо попахивает чем-то альтернативным. 
      КНДР выстояла. Благодаря нашей помощи + "китайским добровольцам". Что это для США? Поражение. Что это для СССР? Тоже поражение, т.к. КНДР не поглотила территорию современной РК.
      Только если СССР потерпел политическое поражение, США получили по зубам вполне конкретно.
      Пока наши испытывали там новейшие модели истребителей и т.п., американцы нагоняли туда своих и чужих солдат (даже турки и эфиопы отметились, а небезызвестный Чак Норрис служил именно в Корее во время войн 1950-1953 гг., но лихо откосил от передовой, уже попав в Пусан), которым противостояли зачастую не корейцы, а именно китайцы, т.к. после взаимных чисток 1950-го года корейцы (ни северяне, ни южане) не горели желанием рваться в бой на острие удара.
    • Дореволюцiонный Совѣтчикъ
      By Saygo
      Крошка сынъ къ отцу пришелъ и сказала кроха:
      Быть богатымъ хорошо, ну а бѣднымъ – плохо!
      Геніальныя слова, сына ждетъ карьера:
      Два вершка, а голова – словно у премьера.
      Краснорѣчіемъ своимъ тотъ плѣнялъ народы:
      Де свобода завсегда лучше несвободы.
      А богатство завсегда лучше нищебродія,
      Кроха дѣло говоритъ, Ваше Благородіе.
      Здѣсь отъ васъ секретовъ нѣтъ, 
      Но всего умѣстнѣе
      Папы этого отвѣтъ 
      Помѣстить въ «Извѣстіяхъ»:
      Если сынъ чернѣе ночи,
      Трудится въ забоѣ,
      Это плохо. 
      Мы пророчимъ:
      Сгинетъ отъ запоя.
      Если мальчикъ любитъ клубы
      И бодрящій порошокъ,
      Этотъ мальчикъ, скажемъ грубо, 
      Поступаетъ хорошо!
      Если мальчикъ любитъ трудъ,
      Тычетъ въ книжку пальчикъ – 
      Про такого скажутъ тутъ:
      Лохъ онъ, а не мальчикъ.
      Если мальчикъ средній пальчикъ
      Тычетъ изъ окна авто,
      Что съ мигалкой мчитъ на дачу -
      Къ жизни мальчуганъ готовъ.
      Если мальчикъ погруженъ 
      Въ сопроматъ и химію,
      То во взрослой жизни онъ
      Будетъ уязвимѣе.
      Любитъ мальчикъ врать натужно
      Всякую напраслину,
      Будетъ дѣточка въ прессъ-службѣ, 
      Какъ сырочекъ въ маслицѣ.
      Этотъ вотъ кричитъ – не трожь,
      Тѣхъ, кто ниже ростомъ.
      Этотъ мальчикъ ни за грошъ 
      Сгинулъ въ девяностыхъ бъ.
      Этотъ требуетъ размазать 
      Печень оппозиціи.
      Добрый мальчикъ, хорошо,
      Въ жизни пригодится.
      Есть такой стереотипъ - 
      Съ мѣста и въ галопъ: 
      Вырастетъ изъ сына vip,
      Если папа - топъ.
      Мальчикъ стукнулъ кулачкомъ 
      и рѣшила кроха:
      Буду клевымъ чувачкомъ, 
      И не буду лохомъ.
      ***
      Въ Бирюлево тучи ходятъ хмуро, 
      Лѣсъ Кузьминскій тишиной объятъ, 
      Но въ ночи запросъ въ прокуратуру 
      Часовые родины строчатъ. 
      Дремлютъ Лужники, храпитъ Динамо 
      Спитъ Арбатъ, Фили разсвѣта ждутъ. 
      Въ эту ночь рѣшилъ Баракъ Обама 
      Справить въ лифтѣ малую нужду. 
      Но не дали супостату удомъ 
      Осквернить сакральный русскій лифтъ 
      Три нашиста, три веселыхъ друга, 
      Смѣлый безкорыстный коллективъ! 
      Отстояли цитадель, въ которой 
      Кнопки жёгъ охальникъ и шпіонъ: 
      Шельмеца спугнулъ на руку скорый 
      Боевой диванный батальонъ! 
      Даже почту не изгадивъ спамомъ, 
      Впопыхахъ не выкрутивши лампъ, 
      Уходилъ дворами мавръ Обама 
      И его приспѣшникъ – подлый Трампъ!
      ***
      Сударь съ котофеемъ гонятъ прочь Морфея,
      Сударя снѣдаетъ лютая хандра,
      Сударь съ котофеемъ стерегутъ трофеи:
      Тщетные «сегодня», «завтра» и «вчера».
      Эскулапъ, минуя города и вѣси,
      Мчится въ тарантасѣ съ сундучкомъ пилюль.
      Сударь съ котофеемъ примутъ ихъ по вѣсу:
      Былъ ноябрь постылый – зацвѣтетъ іюль!
      Сударь съ котофеемъ жизнь не привѣчаютъ:
      Вмѣсто эмпиреевъ – пошлый изразецъ.
      Сударь съ котофеемъ балуются чаемъ,
      Токмо чай балтійскій, выдохся, шельмецъ.
      Эскулапъ, минуя города и вѣси,
      Мчится въ тарантасѣ съ сундучкомъ пилюль.
      Сударь съ котофеемъ примутъ ихъ по вѣсу:
      Былъ ноябрь постылый – зацвѣтетъ іюль!
      Гдѣ же животворный эскулапъ проворный? 
      Въ темнотѣ уборной сударь вопіетъ. 
      Немы барельефы, черви, пики, трефы, 
      И биде дырявое, что воду на полъ льетъ.
      Эскулапъ, минуя города и вѣси,
      Мчится въ тарантасѣ съ сундучкомъ пилюль.
      Сударь съ котофеемъ примутъ ихъ по вѣсу:
      Былъ ноябрь постылый – зацвѣтетъ іюль!
    • Удивительные поисковые запросы
      By Saygo
      Беру прямо из вебвизора нашего сайта, если что. Узнаю там постоянно много удивительного. Нарочно такое не придумать. За сегодня:
      мини сообщение про олега кромвеля
      для кого сделал напоелон 3 хорошо из народа
      тайны императрицы александры ындоровны
      уинстон черчилль, уровень интеллекта, духовного склада
      эрих хонеккер о горбочове
      древняя корея теплый пол история
      франция при мазарении
      оливер кромвель и ждон лильберн
      надпись дом ипатье
    • Нейминг, бессмысленный и беспощадный
      By Saygo
      Я давно в курсе, что белорусский нейминг - бессмысленный и беспощадный. Гастрономы тут называются "Доброном", аптеки - "Добролек". Я предлагал на этом не останавливаться и переименовать парикмахерские в "Доброчёс", бани в "Добромой", поезда и электрички в "добровозы", банкоматы в "добросуи", милицию в "Доброкрышу", а администрацию в "Доброкрад", но к моей плодотворной идее отнеслись без энтузиазма. Белорусские билборды с социальной рекламой против наркотиков по всем признакам заказывали настоящим экспертам - только не дизайнерам, а наркоманам под дурью. В России, как выяснилось, тоже кризис жанра: недавно я узрел название продуктового магазина "Лебеда" и глубоко задумался над ним. Я понял, что нас, восточных славян, больше всего объединяет дурость, и она же заставляет нас постоянно гадить соседу - от обмазывания говном дверных ручек до газовых, молочных и настоящих войн. Что ж, можно порадоваться, что есть по крайней мере одна изюминка, которая подчеркивает нашу индивидуальность в глобальном интегрированном мире.
    • Ё! Ёлки! Или Ёпперилайнен напился!
      By Чжан Гэда
      Вечер накануне Вальпургиевой ночи (оно же - Ходоты паленье)... Погода шепчет - займи, займи, но напейся.
       
      Хочется философствовать. Жаль, нет чата для полуночникоа.
       
      Сегодня, как и много других вечеров подряд, лейтмотив вечера - "Откуда у парня турецкая грусть?". Слушаю Халука Левента. 
       
      Кто не слушал - дуйте на Yandex.ru  в раздел "Музыка" и наслаждайтесь - было такое направление рока - "Анатолийский рок". Сдохло к началу 1990-х. Халук в 1992 г. с песней " Yollarda bulurum seni" (В дорогах своих ищу тебя) оживил его. Кто ценит красивую музыку с восточной окраской, интересные стихи и вообще, склонен за чарочкой не драться, а философствовать - оценят.
       
      У меня любимые - Gokova и Balikci. Даю на латинице специально - искать легче.
       
      А Халук - он почти земляк. Родители живут в Альсанджаке, на катере до Ташуджу (пров. Мерсин) 3 часа. До Аданы, где родился Халук - часов 5-7, если все ОК. Т.ч. отношение к нему - как к своему.
       
      Чувак по своему интересный, чуток постарше меня, но тут как ракия пойдет (турки, между прочим, тоже могут). А так - Анадоллу - это рай для пытливого ума. И никаких грецизмов! Силифке для меня - это не Селевкия. Кроме греков там тоже было много чего интересного. Кому надо про Александра Македонского - это не ко мне.
       
      А тут - давайте просто делиться впечатлениями и настроениями. Я, если можно так выразиться, балканист в душе. Кто знает, что такое болгарская пьянка? Это когда к утру все пьяны в дупель, все говорят о своем, но всем хорошо и никто не ссорится! Потому что пьют особым образом. 
       
      А что это по сути? Если есть, что сказать (образ, ощущение, стихи, музыка, философские рассуждения) - давайте в эту тему! Потому и получится, как у болгар - типа, каждый о своем, а всем хорошо. 
       
      Того и гляди - лучше понимать других начнем