hoplit

Северо-восточная Индия.

6 сообщений в этой теме

Апатани.

С длинными копьями. Где-то 5-6 метров?

581b3ca5e1c37_Apataniwarriors.thumb.jpg.

Щит и копьё. Чем не пельта?

581b3ccbc4464_Apataniveterandemonstratin

На части фото копья не такие длинные.

4641810712_7c6971766c_b.thumb.jpg.07a83f

3030625.jpg.7a80090680206fca7bd4d97e46eb

581b3cab28d0a_.thumb.png.0a378ac9cffa72e

А вот тут, кажется, явно разнокалиберные.

581b3ca428570_Apataniwardance.thumb.jpg.

 

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Черно-белые фото, насколько понял, сделаны в 1940-м - The Photographs of Christoph von Fürer-Haimendorf

Еще немного материала - 1, 2, 3, 4, 5, 6 К сожалению - про длинные копья толком ничего нет. Только про относительно короткие.

Щиты.

Apatani_shield_1.thumb.jpg.f4fc79400b41eApatani_shield_2.thumb.jpg.acb23616e494b

Копья.

Nani_Tatu_about_to_throw_his_spear-retouP1020036.thumb.JPG.76b72e9b7d0d7962c580a

Луки и стрелы.

nats.thumb.jpg.d44c7c3a0d2962fec6ee06239apatani_quiver_for_arrows.thumb.jpg.b58d

P1020049-retouche.thumb.jpg.9e3f3944d098P1020104.thumb.JPG.dc4b34361280e7b8db87c

Клинки.

Apatani-dao.jpg.796129a1e5b8b619da9e0fafApatani-sword.jpg.70756f75c28b59f9161c24nats4.thumb.jpg.18f8124b2828f461fe6cca23P1020042.thumb.JPG.c294f75eea652f940e91eP1020043.thumb.JPG.eaf78f78408705053f94cP1020044.thumb.JPG.e1df22f4efec47070141f

Плетеные "шлемы".

Apatani_byopa.thumb.jpg.5c4cfa0199c9823cnats5.thumb.jpg.59cf271a206b835e573b617dnats8.thumb.jpg.fbbb223d1bc6e7602e26dd93Nyishi-hat-and-podum.jpg.c79565d5af9d4c1

Наспинник.

2222451035_6a027ff248.jpg.85cdde9020ea0b

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видел я их оружие и плетеные шлемы. Не впечатлился. Нет чего-то, что даже в тибетском железе привлекает (хотя тибетцев за воинов считать трудно, а их полулегендарные подвиги периода раннего Средневековья - это вопрос сомнительный и требует тщательного рассмотрения хотя бы потому, что реальные масштабы их действий не могли быть велики - они сами немногочисленны, а их противники в ЦА - еще более немногочисленны, а победы над китайцами - это из разряда легенд о Нараяме - что-то было, но как реально - никто не знает, а китайцы в дидактическом порыве это сильно раздували порой для будущих императоров).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Видел я их оружие и плетеные шлемы. Не впечатлился. Нет чего-то, что даже в тибетском железе привлекает (хотя тибетцев за воинов считать трудно, а их полулегендарные подвиги периода раннего Средневековья - это вопрос сомнительный и требует тщательного рассмотрения хотя бы потому, что реальные масштабы их действий не могли быть велики - они сами немногочисленны, а их противники в ЦА - еще более немногочисленны, а победы над китайцами - это из разряда легенд о Нараяме - что-то было, но как реально - никто не знает, а китайцы в дидактическом порыве это сильно раздували порой для будущих императоров).

Меня у этой публики только способ ношения щита и длинные копья заинтересовала. Так-то - одна из групп нага, не более того. Другое дело - исходники почти всех фото нашлись, и даже видеозапись военного набега есть. Книжка про них есть. Но копья там везде относительно короткие - 2,5-3 метра. А вот откуда первое, с 5-6 метровыми копьями...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зависит от даты фото. Чем позднее - тем более утилитарными для охоты и боя будут копья. Универсальными, если можно так сказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Зависит от даты фото. Чем позднее - тем более утилитарными для охоты и боя будут копья. Универсальными, если можно так сказать.

Там две серии фото - 1944-й и 1970-е. А вот когда первая сделана - не знаю. Единственная зацепка, кажется, в съемке и фото апатани идут в набег по каким-то лесам и буеракам - там с шестиметровым дрыном не повернуться будет, если что. Кроме этого в книжке указано, что метод военных действий у апатани вполне типичный для примитивного военного дела - внезапное нападение на неготового к обороне противника, указывается, что атакующая сторона отказывается от нападения при малейшей угрозе сопротивления. С другой стороны - упомянуты какие-то "организованные массовые дуэли" (gambu) между деревнями, которые автор книги за настоящую войну не считает. Если эти "дуэли" это "открытая битва по уговору", то там как раз могли использовать эти "удочки" - благо и на фото место ровное и открытое. 

Но это пока гадания на песке. Нужно атрибуцию фото искать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Боевые слоны в истории древнего и средневекового Китая
      Автор: foliant25
      Боевые слоны в истории древнего и средневекового Китая.
      В IV томе "Истории Китая с древнейших времён (Период Пяти династий, империя Сун, государства Ляо, Цзинь, Си Ся (907-1279))". М, Ин-т восточных рукописей РАН.-- Наука --   Вост, лит,  2016, на 145 стр. находится рисунок Ангуса МакБрайда ("Селевкидский боевой слон, 190 г. до н. э."), со странной подписью -- "Отряды боевых слонов Южного Хань":

      Оригинал А. МакБрайда:

      Понятно, что кто-то ошибся...
      Однако, интересно, какая иллюстрация по планам авторов этого тома должна там быть.
      Также стало интересно, что известно про боевых слонов в истории древнего и средневекового Китая.
      Оказалось, что на эту тему информации очень мало:
      В 506 году до н. э. армия государства У (командующий – знаменитый Сунь-цзы) осадила столицу государства Чу, и командующий войска Чу отправил слонов (скорее всего это были тягловые животные) с факелами, привязанными к их хвостам, в атаку на расположение армии У; не смотря, на то, что нападение обезумевших от страха и боли животных привело в замешательство воинов У, дальнейшего развития наступления не случилось; и армия У продолжила осаду (Tso chuan, Ting 4). Войско Чу потерпело поражение, столица была захвачена войсками У. Чуский Чжао-ван бежал. Это единственный известный в истории случай применения слонов с огнём.
      В декабре 554 года, когда войска Западного Вэй вторглись в земли южного соседа – государства Лян, последнее использовало в битве при городе Цзянлин двух боевых слонов (животные были присланы ко двору Лян из Линнань, и управлялись малайскими рабами?). Каждый из слонов нёс башню, и был оснащён огромными тесаками. Этих двух слонов войска Западного Вэй отразили стрелами, заставив животных повернуть назад, Лян потерпело поражение, Сяо И – император Лян погиб (Chou shu I9.2292c; San-kuo tien-lüeh цитируется в T'ai-p'ing yü-lan 890.5b).
      В Х веке корпус боевых слонов был в армии государства Южный Хань. Этим корпусом командовал военачальник, который носил титул "Знаменитый знаток и распорядитель огромных слонов" (У Тай ши / Wu Tai shih 65.4469c). Животных отлавливали, а также выращивали, и обучали на территории Южной Хань. Каждому слону было приписано 10 или более воинов, на спине животного была какая-то платформа (башня?). Для битвы слоны размещались в линию (Сун ши / Sung shih 481.5699b). В 948 году этим слоновьим корпусом командовал У Сюн, в тот год корпус успешно действовал во время вторжения Южного Хань в царство Чу, особенно в битве за Хо (У Тай ши / Wu Tai shih 65.4469c). Однако, позднее, когда армия государства Сун вторглась Южную Хань, слоновый корпус был разгромлен в битве у Шао 23 января 971 года; тогда воины Сун стараясь не приближаться к слонам, растреливали их из луков и арбалетов, одновременно устроив страшный шум ударяя в гонги и барабаны, – что заставило слонов повернуться и броситься назад, опрокинуть и растоптать своих (Сун ши / Sung shih 481.5699b). Так уж случилось, что те, кто должен был принести победу Южной Хань, способствовали поражению своего войска.
      Империя Мин, в 1598 г. император Ваньли показал своим гостям 60 боевых слонов, на каждом из них была башня с восемью воинами. Скорее всего эти слоны были из Юго-Восточной Азии.
      В 1681 году, в провинции Юньнан, У Ши-фан использовал боевых слонов против войск маньчжурских военачальников (Ch'ing-shih lieh-chuan 80.9a).
    • Chi-ch’ing Hsiao. The Military Establishment of the Yuan Dynasty.
      Автор: hoplit
      Hsiao Ch'i-ch'ing. The military establishment of the Yuan dynasty. 1978. 350 pages. Harvard University Asia Center. ISBN-10: 0674574613. ISBN-13: 978-0674574618.

    • Chi-ch’ing Hsiao. The Military Establishment of the Yuan Dynasty.
      Автор: hoplit
      Chi-ch’ing Hsiao. The Military Establishment of the Yuan Dynasty.
      Просмотреть файл Hsiao Ch'i-ch'ing. The military establishment of the Yuan dynasty. 1978. 350 pages. Harvard University Asia Center. ISBN-10: 0674574613. ISBN-13: 978-0674574618.

      Автор hoplit Добавлен 09.06.2018 Категория Китай
    • Пушки на палубах. Европа в 15-17 век.
      Автор: hoplit
      Tullio Vidoni. Medieval seamanship under sail. 1987.
      Richard W. Unger. Warships and Cargo Ships in Medieval Europe. 1981.
      Dotson J.E. Ship types and fleet composition at Genoa and Venice in the early thirteenth century. 2002.
       
      Oppenheim M. A history of the administration of the royal navy and of merchant shipping in relation to the navy, from MDIX to MDCLX. 1896.
      L. G. C. Laughton. THE SQUARE-TUCK STERN AND THE GUN-DECK. 1961.
      L.G. Carr Laughton. Gunnery,Frigates and the Line of Battle. 1928.
      M.A.J. Palmer. The ‘Military Revolution’ Afloat: The Era of the Anglo-Dutch Wars and the Transition to Modern Warfare at Sea. 1997.
      R. E. J. Weber. THE INTRODUCTION OF THE SINGLE LINE AHEAD AS A BATTLE FORMATION BY THE DUTCH 1665 -1666. 1987.
      Kelly De Vries. THE EFFECTIVENESS OF FIFTEENTH-CENTURY SHIPBOARD ARTILLERY. 1998.
      Geoffrey Parker. THE DREADNOUGHT REVOLUTION OF TUDOR ENGLAND. 1996.
      A.M. Rodger. THE DEVELOPMENT OF BROADSIDE GUNNERY, 1450–1650. 1996.
      Sardinha Monteiro, Luis Nuno. FERNANDO OLIVEIRA'S ART OF WAR AT SEA (1555). 2015.
      Rudi  Roth. A  proposed standard  in  the reporting  of  historic artillery. 1989.
      Kelly R. DeVries. A 1445 Reference to Shipboard Artillery. 1990.
      J. D. Moody. OLD NAVAL GUN-CARRIAGES. 1952.
      Michael Strachan. SAMPSON'S FIGHT WITH MALTESE GALLEYS, 1628. 1969.
      Randal Gray. Spinola's Galleys in the Narrow Seas 1599–1603. 1978.
      L. V. Mott. SQUARE-RIGGED GREAT GALLEYS OF THE LATE FIFTEENTH CENTURY. 1988.
      Joseph Eliav. Tactics of Sixteenth-century Galley Artillery. 2013.
      John F. Guilmartin. The Earliest Shipboard Gunpowder Ordnance: An Analysis of Its Technical Parameters and Tactical Capabilities. 2007.
      Joseph Eliav. The Gun and Corsia of Early Modern Mediterranean Galleys: Design issues and
      rationales. 2013.
      John F. Guilmartin. The military revolution in warfare at sea during the early modern era:
      technological origins, operational outcomes and strategic consequences. 2011.
      Joe J. Simmons. Replicating Fifteenth- and Sixteenth-Century Ordnance. 1992.
      Ricardo Cerezo Martínez. La táctica naval en el siglo XVI. Introducción y tácticas. 1983.
      Ricardo Cerezo Martínez. La batalla de las Islas Terceras, 1582. 1982.
      Ships and Guns: The Sea Ordnance in Venice and in Europe between the 15th and the 17th Centuries. 2011.
      W. P. Guthrie. Naval Actions of the Thirty Years' War // The Mariner's Mirror, 87:3, 262-280. 2001
       
      A. M. Rodger. IMAGE AND REALITY IN EIGHTEENTH-CENTURY NAVAL TACTICS. 2003.
      Brian Tunstall. Naval Warfare in the Age of Sail: The Evolution of Fighting Tactics, 1650-1815. 1990.
      Emir Yener. Ottoman Seapower and Naval Technology during Catherine II’s Turkish Wars 1768-1792. 2016.
       
      Боевые парусники уже в конце 15 века довольно похожи на своих потомков века 18. Однако есть "но". "Линейная тактика", ассоциируемая с линкорами 18 века - это не про каракки, галеоны, нао и каравеллы 16 века, она складывается только во второй половине 17 столетия. Небольшая подборка статей и книг, помогающих понять - "что было до".
       
      Ещё пара интересных статей. Не совсем флот и совсем не 15-17 века.
      Gijs A. Rommelse. An early modern naval revolution? The relationship between ‘economic reason of state’ and maritime warfare // Journal for Maritime Research, 13:2, 138-150. 2011.
      N. A.M. Rodger. From the ‘military revolution’ to the ‘fiscal-naval state’ // Journal for Maritime Research, 13:2, 119-128. 2011.
    • Аварский каганат
      Автор: Чжан Гэда
      Тема про Аварский каганат и относящиеся к этой теме вопросы.
      Прошу только по делу, только с опорой на источники и всякую литерАтуру типа писаний Коломийцева сюда не тащить.
      Засим прошу начать в оговоренном выше порядке!