Sign in to follow this  
Followers 0
Gurga

Право наследования

115 posts in this topic

3 минуты назад, curser сказал:

Насчет Рюрика нигде ( то приврамши ) .

Это о чём? разве о Несторе речь шла тогда?

5 минут назад, curser сказал:

А так есть один но и тот в новидѣние .

"Некий князь" откуда? по-вашему? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites


2 часа назад, Mukaffa сказал:

 

Так Рюрик - "некий князь"(по русским источникам)

 

1 минуту назад, Mukaffa сказал:

"Некий князь" откуда? по-вашему?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, curser сказал:
2 часа назад, Mukaffa сказал:

Так Рюрик - "некий князь"(по русским источникам)

8 минут назад, Mukaffa сказал:

"Некий князь" откуда? по-вашему?

Т.е. вы не в курсе откуда "некий князь"?

Так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, curser сказал:

Просвещайте я ж не против .

Например здесь:

"Они же шедше в Прусьскую землю и обрѣтоша тамо нѣкоего князя именемъ Рюрика ..."( Сказание о князьях Владимирских)

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и думал что позднее .Тем не менее спасибо .

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.06.2017в16:45, Gurga сказал:

...от титула "конунг"?

Титул "конунг" у германцев - поздний (у скандинавов особенно - см. Снорри Стурлусона). И тоже взялся не из пустоты. А что если это и есть заимствованный у тюрок "каган"? Или (прости господи!:blink:) - "конник"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.06.2017в17:54, Чжан Гэда сказал:

Хрёрёк Ютландский - не конунг?

Хререк Ютландский не при делах ;) - не годится в папы к Игорю. По всему выходит - Игорь был совсем молод и неопытен, когда погиб.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.02.2017в23:03, Gurga сказал:

По обычаю левирата, если умирал взрослый мужчина, на его вдове должен был жениться его брат, и это было для него, как и для вдовы, не только правом, но и обязанностью.

Ну и...?

См. "Сага об Эгиле Скаллагримсоне" - Эгиль женится на вдове своего брата... в Исландии... блин!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сергий сказал:

Титул "конунг" у германцев - поздний

В эпоху Великого Переселения, как титулы правителей варварских королевств звучали, у восточных германцев, т.е. готов, вандалов, ругов ...?

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 час назад, Сергий сказал:

Ну и...?

См. "Сага об Эгиле Скаллагримсоне" - Эгиль женится на вдове своего брата... в Исландии... блин!

Бывает. Это бытовуха. Но это не традиция.

Традиция, например, это многоженство: Ибн Фадлан о правителе русов + ПВЛ о кн. Владимире. Саги о многоженстве молчат (10 или 40 жен).

Левират - это тоже традиция. Тюрки относились к вдовам, как к собственности рода: за нее уплачен калым.

В случае с Владимиром. Мало того, что у него был десяток жен и сотни наложниц, он дважды женился на вдовах братьев.:cool: Снаряд дважды в одну воронку не падает.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11 червня 2017 р.в21:12, Чжан Гэда сказал:

А вот факты таковы, что бритва Оккама услужливо подсказывает - с кем общались в момент создания первых государств, у того и заимствовали. В исторические времена. Чему есть письменные подтверждения, а не "думается".

Например, все славяне на раннем этапе общались с аварами.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Gurga сказал:

Например, все славяне на раннем этапе общались с аварами.

И какая система наследования была у авар?

Кстати тюрками они вряд ли являлись.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15 червня 2017 р.в12:54, Mukaffa сказал:

И какая система наследования была у авар?

Кстати тюрками они вряд ли являлись.

Титулатура авар:

каган, катун, югур (iugurrus, iugurnus, iugurgus, vigerius, vigurnus), тудун, , тархан, саучы - независимо от происхождения, весь комплекс рассматриваемой титулатуры свойственен тюркским государствам.


 


 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11 червня 2017 р.в08:59, Gurga сказал:



Рогнед, юже посади на Лыбяди, идеже есть селце Предславино, отъ неяже роди 4 сыны: Изяслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода и дщери две, а отъ Грекыни Святополка, а отъ Чехыни Вышеслава, отъ другые Святослава, Станислава, а отъ Болгарыни Бориса и Глеба

Рассматривая матримониальные связи Рюриковичей,  А.В. Назаренко выдвигает гипотезу, что и Владимир, и Олег древлянский были женаты первым браком на "чехинях" родственницах Болеслава II.

А.В. Назаренко считает, что молодые князья поддерживали разные коалиции: Олег и Владимир чешского Болеслава II, а Святополк - германского императора Оттона. Причем, Святополку обещали в жены какую-то родственницу императора.

В связи с этим сам собой формулируется вопрос: кто на самом деле Рогнеда? Не та ли эта "родственница императора"? Действительно,  её статус среди жён Владимира самый высокий, она оттесняет двух славянок-чехинь на третье и четвертое место. В статусе о рангах славянки не котируются. Если Рогнеда родственница императора, то тогда находит объяснение ее статус в гареме Владимира. Эстэствэнно, престижно родаться аж с самим императором. С немчурой, а не с засланцами.

Но тогда возникает следующий вопрос: кто на самом деле вдова Ярополка - "грекиня монахиня"? Её статус выше статуса славянок-чехинь. Если за Рогнедой предположительно стояла тень императора, то кто поддерживал сиротку монахиню? Дело в том, что "Чорниця" могло быть именем или прозвищем женщины, а через 130 лет озабоченный монах-летописец интерпритировал слово как "монахиня", а в середине 10в монахини были только гречанки. (Чорниця звичайна (Vaccinium myrtillus L.), або черниця, борівка, чорні ягоди, чорничник, у Карпатах — афина, яфина, яфин — чагарничкова рослина з родини брусничних. Т.Е., ягода черника). Но славянки не котируются, а так как разыгрываю "хазарскую карту", то козырь найду в др.тюркском словаре:

karaša – рел. монашеская одежда, монах, и чуть ниже на той же странице Karšna – имя собственное. Имя созвучно слову монах! Оооо, хе-хе, за женщиной-то стояли хазары. Не монашка и не сиротка, за ней стояли впоне реальные клинки родственников под рогатыми знамёнами. И когда красавицу привел Святослав? из какого похода? и в былинах есть упоминания. Вот почему ее ценил Владимир, а не только за красоту. Эстэствэнно, хазарское влияние на право наследования на лицо.


 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.06.2017в11:46, Gurga сказал:

Например, все славяне на раннем этапе общались с аварами.

Тогда надо добавить франков и саксов.

Например, с саксами славяне жили по соседству прямо в Хедебю (задолго до всякого "Рюрика").

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 час назад, Сергий сказал:
В 15 червня 2017 р.в11:46, Gurga сказал:

Например, все славяне на раннем этапе общались с аварами.

Тогда надо добавить франков и саксов.

Например, с саксами славяне жили по соседству прямо в Хедебю (задолго до всякого "Рюрика").

У франков было много титулов. Почему именно "князь", а не герцог, граф, дукс, рекс...
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Gurga сказал:

У франков было много титулов.

Все их титулы были общегерманскими и общеславянскими?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10 червня 2017 р.в23:12, curser сказал:

А из кнѧзя нашего если деславить и вернуть назализацию то выйдет kuning не хуже чем конунг . Еще лучше это видно из женского рода :

кнѧгини -  kuningin . То есть алтхохдойч .

слово раскопал в др.тюркском словаре:

Qunćuj (буквально, кунчжу) – принцесса, младшая родственница ханской крови; женщина знатного происхождения. Э-э-э, применим два или три правила палатизации и получим искомое "княжна", эстэствэнно, её сын будет иметь титул "князь". Шучу.:)



 




 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 час назад, Gurga сказал:

слово раскопал в др.тюркском словаре:

Qunćuj (буквально, кунчжу) – принцесса, младшая родственница ханской крови; женщина знатного происхождения.

Или я этого не видел, или что?

公主 - гунчжу, принцесса.

督统 - дутун, военный губернатор

Теперь не будем говорить про "древнетюркские слова" тутун и кунчжу?

А, да! Ведь еще было "Лум чышы" у уйгуров - чистейшее "древнетюркское слово" - Румский 刺史 цыши (губернатор).

Вы когда в ДТС лезете - посматривайте на этимологию. 

Прямо детсад какой-то!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

公主 - гунчжу, принцесса.

по китайски "гунчжу", но написано то "кунчжу". вместо "Q" могли написать "G" или "γ". ан нет: "кунчжу" через "Q"

Напомню, в ДТ словаре зафиксированы слова, которые употребляли тюрки, причем тюрки эти слова ЗАПИСАЛИ, поэтому они и попали в словарь.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боже мой! Вы снова пургу гоните?

Ну, пишут русские "рыцарь", а немцы пишут "ritter".

Все, срочно читаем Зенина о том, что Русь дала миру рыцарство? Аргументация: ну как же - в Европе рыцарей не было. Были кавалеры, шевалье, кабальеро, риттеры, найты, наконец .... А рыцарство - оно же из Древней Руси!

Кстати, что там про рыцарство в ДТС? 

Постарайтесь запомнить:

1) тюркские и монгольские языки имеют массу взаимных заимствований, чтобы так просто разделять их исключительно по титулатуре и ономастикону (и то, и другое слишком легко заимствуется, особенно при родстве языков)

2) в ДТС указывается этимология слова, т.ч. опять ваши изыски - в песочницу (в лучшем случае)

3) ну как тюрки не могли употреблять то, что заимствовали? Иначе зачем они заимствовали? Вы про то, что при заимствовании слово испытывает влияние фонетической структуры заимствующего языка, слышали? Вы в слове computer где видели мягкий знак и букву "Р"? А наши пишут и говорят "компьютер" - это точно русское слово!

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Чжан Гэда сказал:

ну как тюрки не могли употреблять то, что заимствовали? Иначе зачем они заимствовали? Вы про то, что при заимствовании слово испытывает влияние фонетической структуры заимствующего языка, слышали?

Еще ниже тему хотите опустить?

Но не важно. Заимствовали. И что? Что коробит?

Авары, кем бы они ни были, прежде чем попасть в Европу, оооочень плотно общались с китайцами. Будете возражать? В Европе авары оооочень плотно общались со славянами. Аж 250 лет. Возражения не принимаются.

"Вы про то, что при заимствовании слово испытывает влияние фонетической структуры заимствующего языка, слышали?" Странно, обсуждаете как из "конунга" получить "князь" и задаете такой вопрос.

С Аварами в Европу попали титулы каган, катун, югурус, тудун, тархан, саучы. Дочь кагана - кунчжу. Хотите вы этого или не хотите. Эстэствэнно, при заимствовании славянами слово испытает влияние фонетической структуры заимствующего языка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фигню не надоело писать? 

Вы, простите, по образованию кто?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 час назад, Чжан Гэда сказал:

Фигню не надоело писать? 

А кто запустил "князь" в эту ветку?

Что тут обсуждать?

Какое отношение имеет общеславянское слово к праву наследования на Руси?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0