29 сообщений в этой теме

Вот интересный сайт - показаны старинные флаги непальских войсковых соединений начиная с 1762 года:

http://www.crwflags.com/fotw/flags/np-army.html

Правда, я видел другой флаг раджи - хранится в Катманду. Но он будет в статье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Гадом буду, если кору не выдумали во Франции в XVII веке!!!

Набрел в "Энциклопедии" под редакцией Дени Дидро (1772) на такой вот рисунок, заимствованный из "Истории французских вооруженных сил" преподобного отца Габриэля Даниэля (1649-1728) :

plate_18_8_1.thumb.jpeg.4d09637ee456f702

На рис. 12 - сабля, на рис. 13 - симитарра!!!

Ну, я не знаю, куда выкинуть все немецкие сабли XVII в., но по этой картинке (как и в оригинальном сочинении) можно подумать, что непальская кора почему-то была изобретена во Франции до 1712 г. (год опубликования работы Даниэля), и зарисовка Киркпатрика в 1793 г. является далеко не первой!!!

Смешно? Не совсем. Потому что к 1712 г. французы успели побывать в Индии и даже несколько наследить там. И изображение предмета с клинком, похожим на кору, да еще с универсальным восточным названием "симитарра" - это заставляет, по меньшей мере, потратить время на то, чтобы объяснить, почему Володька сбрил усы французский иезуит так нарисовал, в общем-то, всем известные предметы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Набрел в "Энциклопедии" под редакцией Дени Дидро (1772) на такой вот рисунок, заимствованный из "Истории французских вооруженных сил" преподобного отца Габриэля Даниэля (1649-1728)

Histoire de la milice françoise. 1721 Описание - тут.

Но я бы поставил не на некое знакомство с индийской экзотикой, а на художника-идиота. Они на самом деле каких только кракозябр не рисовали. Навскидку - не могу припомнить, чтобы реальные сабли (рисунок 13) имели такие эфесы. А ведь их так и в 19-м веке рисовали, на французских лубках с казаками что-то похожее мелькает. Или можно на фигуру I/8 посмотреть, где нарисован байонет с конусной рукоятью. Насколько понимаю - опять ничего такого не было. Хотя можно было бы, кажется, реальный образец найти. 

post-1-1260297824.jpeg.3459177d97294136c

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет багинетов - у них таки рукоять на конус. Пришлось такие подержать в руках. Причем могли быть и с изогнутым клинком!

А насчет эфеса - обычная для Европы S-образная гарда (особенно популярна в XVI-XVII вв.). Она при монтаже чаще разворачивалась в горизонтальной плоскости, но были и вертикальные, а еще промежуточные, когда устанавливали не строго горизонтально, а с небольшим наклоном.

Книга в 2 томах у меня есть, но описанием то, что к рисунку относится, назвать сложно - скорее, перечисление того, что нарисовано.

К пункту Е, например, сверхкратко:

E. épée fourrée ou en baton (меч, скрытый в палке)

Меня во всей этой фигне только пункт Е интересовал, но пункты K & L также оказались :ganja:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Боевые слоны в истории древнего и средневекового Китая
      Автор: foliant25
      Боевые слоны в истории древнего и средневекового Китая.
      В IV томе "Истории Китая с древнейших времён (Период Пяти династий, империя Сун, государства Ляо, Цзинь, Си Ся (907-1279))". М, Ин-т восточных рукописей РАН.-- Наука --   Вост, лит,  2016, на 145 стр. находится рисунок Ангуса МакБрайда ("Селевкидский боевой слон, 190 г. до н. э."), со странной подписью -- "Отряды боевых слонов Южного Хань":

      Оригинал А. МакБрайда:

      Понятно, что кто-то ошибся...
      Однако, интересно, какая иллюстрация по планам авторов этого тома должна там быть.
      Также стало интересно, что известно про боевых слонов в истории древнего и средневекового Китая.
      Оказалось, что на эту тему информации очень мало:
      В 506 году до н. э. армия государства У (командующий – знаменитый Сунь-цзы) осадила столицу государства Чу, и командующий войска Чу отправил слонов (скорее всего это были тягловые животные) с факелами, привязанными к их хвостам, в атаку на расположение армии У; не смотря, на то, что нападение обезумевших от страха и боли животных привело в замешательство воинов У, дальнейшего развития наступления не случилось; и армия У продолжила осаду (Tso chuan, Ting 4). Войско Чу потерпело поражение, столица была захвачена войсками У. Чуский Чжао-ван бежал. Это единственный известный в истории случай применения слонов с огнём.
      В декабре 554 года, когда войска Западного Вэй вторглись в земли южного соседа – государства Лян, последнее использовало в битве при городе Цзянлин двух боевых слонов (животные были присланы ко двору Лян из Линнань, и управлялись малайскими рабами?). Каждый из слонов нёс башню, и был оснащён огромными тесаками. Этих двух слонов войска Западного Вэй отразили стрелами, заставив животных повернуть назад, Лян потерпело поражение, Сяо И – император Лян погиб (Chou shu I9.2292c; San-kuo tien-lüeh цитируется в T'ai-p'ing yü-lan 890.5b).
      В Х веке корпус боевых слонов был в армии государства Южный Хань. Этим корпусом командовал военачальник, который носил титул "Знаменитый знаток и распорядитель огромных слонов" (У Тай ши / Wu Tai shih 65.4469c). Животных отлавливали, а также выращивали, и обучали на территории Южной Хань. Каждому слону было приписано 10 или более воинов, на спине животного была какая-то платформа (башня?). Для битвы слоны размещались в линию (Сун ши / Sung shih 481.5699b). В 948 году этим слоновьим корпусом командовал У Сюн, в тот год корпус успешно действовал во время вторжения Южного Хань в царство Чу, особенно в битве за Хо (У Тай ши / Wu Tai shih 65.4469c). Однако, позднее, когда армия государства Сун вторглась Южную Хань, слоновый корпус был разгромлен в битве у Шао 23 января 971 года; тогда воины Сун стараясь не приближаться к слонам, растреливали их из луков и арбалетов, одновременно устроив страшный шум ударяя в гонги и барабаны, – что заставило слонов повернуться и броситься назад, опрокинуть и растоптать своих (Сун ши / Sung shih 481.5699b). Так уж случилось, что те, кто должен был принести победу Южной Хань, способствовали поражению своего войска.
      Империя Мин, в 1598 г. император Ваньли показал своим гостям 60 боевых слонов, на каждом из них была башня с восемью воинами. Скорее всего эти слоны были из Юго-Восточной Азии.
      В 1681 году, в провинции Юньнан, У Ши-фан использовал боевых слонов против войск маньчжурских военачальников (Ch'ing-shih lieh-chuan 80.9a).
    • Chi-ch’ing Hsiao. The Military Establishment of the Yuan Dynasty.
      Автор: hoplit
      Hsiao Ch'i-ch'ing. The military establishment of the Yuan dynasty. 1978. 350 pages. Harvard University Asia Center. ISBN-10: 0674574613. ISBN-13: 978-0674574618.

    • Chi-ch’ing Hsiao. The Military Establishment of the Yuan Dynasty.
      Автор: hoplit
      Chi-ch’ing Hsiao. The Military Establishment of the Yuan Dynasty.
      Просмотреть файл Hsiao Ch'i-ch'ing. The military establishment of the Yuan dynasty. 1978. 350 pages. Harvard University Asia Center. ISBN-10: 0674574613. ISBN-13: 978-0674574618.

      Автор hoplit Добавлен 09.06.2018 Категория Китай
    • Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984
      Автор: foliant25
      Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984
      Просмотреть файл Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984, PDF Сканированные страницы + OCR + оглавление
      "Настоящий том продолжает публикацию научного перевода первой истории Китая, созданной выдающимся ученым древности Сыма Цянем. В том включено десять глав «Хронологических таблиц», дающих полную, синхронно составленную хронологию правлений всех царств и княжеств Китая в I тысячелетии до н. э."
      В отличии от гуляющего в Сети неполного варианта (без 798-799 стр.) это полный вариант III тома 
      Автор foliant25 Добавлен 30.04.2018 Категория Китай
    • Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984
      Автор: foliant25
      Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи), III том (Памятники письменности Востока, XXXII,3), 1984, PDF Сканированные страницы + OCR + оглавление
      "Настоящий том продолжает публикацию научного перевода первой истории Китая, созданной выдающимся ученым древности Сыма Цянем. В том включено десять глав «Хронологических таблиц», дающих полную, синхронно составленную хронологию правлений всех царств и княжеств Китая в I тысячелетии до н. э."
      В отличии от гуляющего в Сети неполного варианта (без 798-799 стр.) это полный вариант III тома