Конница эмиси

[Тайра-но Хидэаки 2]

Наткнулся в "Истории Японии под редакцией Е.А. Жукова на следующее утверждение:

"Войска эмиси представляли собой хорошо организованные боевые кавалерийские отряды, преаосходившие дружины Ямато по выездке и боеспособности."

То есть, у айнов ещё в Средние Века существовало развитое коневодствр и традиции конного боя? И есть ли этому документальное подтверждение?

Edited 1 Nov 2017 by Тайра-но Хидэаки

[Чжан Гэда 1,990]

Только что, Тайра-но Хидэаки сказал:

То есть, у айнов ещё в Средние Века существовало развитое коневодствр и традиции конного боя?

ЕМНИП, эмиси - это варвары в целом.

Только что, Тайра-но Хидэаки сказал:

Войска эмиси представляли собой хорошо организованные боевые кавалерийские отряды, преаосходившие дружины Ямато по выездке и боеспособности

Вот тут не мешало бы автору дать ссылку на источник вдохновения. А то, скажем, у Ли Гибэка (мягко говоря, среди корейских историков был звездой первой величины) был перл, согласно которому стремена изобрели в Корее и это оказало влияние на мировую историю. Ссылок и артефактов, как водится, не было.

Только что, Тайра-но Хидэаки сказал:

в "Истории Японии под редакцией Е.А. Жукова

Александр Евгеньевич Жуков, как видится, немного в другом специалист:

http://book.ivran.ru/authors?id=515

Я бы сильно на такие вот общие утверждения не велся.

Например, О.Е. Непомнин писал, что у Китая к 1894 г. было всего 35 гражданских пароходов. А я, работая над темой, насчитал гораздо более 100, причем было развито собственное кораблестроение, в т.ч. паровых судов. Хотя Непомнина к непрофессионалам ну никак не приписать. Просто работа не подразумевала серьезной акцентуации таких частных вопросов, и он просто где-то из китайской литературы 1950-х годов это позаимствовал, не проверяя.

Таким образом может обстоять дело и тут.

[Тайра-но Хидэаки 2]

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

ЕМНИП, эмиси - это варвары в целом.

Эмиси обычно отождествляют с айнами.

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Вот тут не мешало бы автору дать ссылку на источник вдохновения. А то, скажем, у Ли Гибэка (мягко говоря, среди корейских историков был звездой первой величины) был перл, согласно которому стремена изобрели в Корее и это оказало влияние на мировую историю. Ссылок и артефактов, как водится, не было.

Мицуо Курэ тоже пишет, что эмиси были несравненными конными лучниками, ссылаясь на Сёку нихонги. Однако цитаты для обоснования своего тезиса не приводит.

Вот, кстати, один очерк и английский оригинал.

 

[Чжан Гэда 1,990]

12 минуты назад, Тайра-но Хидэаки сказал:

Эмиси обычно отождествляют с айнами.

Не уверен. Ибо на Хоккайдо тогда руки императора и его сёгунов не дотягивались, а на востоке Хонсю, в Канто, вряд ли жили айны.

Как раз часть эмиси жила в Канто и именно они были конниками (впоследствии "самураи Востока" проводили тренировки по облавным охотам, загоняя и отстреливая диких лошадей, живших в Канто).

А вот кто были ЭТИ эмиси - неизвестно. 

14 минуты назад, Тайра-но Хидэаки сказал:

Мицуо Курэ тоже пишет, что эмиси были несравненными конными лучниками, ссылаясь на Сёку нихонги. Однако цитаты для обоснования своего тезиса не приводит.

Наверное, "Нихон сёки"?

Про конницу от Жукова:

[Чжан Гэда 1,990]

Так, "Сёку нихонги" - это продолжение (сёку) известной истории "Нихон сёки". 

Вот ее текст:

https://zh.wikisource.org/wiki/%E7%BA%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B4%80?uselang=ja

Но где искать упоминание о "несравненной коннице эмиси"?

На слова "эмиси" (сяи), "шэ" и "цишэ" ничего не нашел в 40 (!) главах этого сочинения.

 

[Чжан Гэда 1,990]

Маленький промежуточный итог: нет источника - нет проблемы. Поверья, сказки, фантазии и легенды не рассматриваются. 

Будет первоисточник - будем смотреть оригинал.

[Чжан Гэда 1,990]

В статье Томио Такахаси идет общая отсылка к "Нихонги" в переводе Астона, но ссылок, что нехарактерно для нормального ученого, почему-то нет.

Вот английский текст "Нихонги" - кому интересно - может посмотреть, что там сказано про "несравненную конницу эмиси":

https://en.wikisource.org/wiki/Nihongi:_Chronicles_of_Japan_from_the_Earliest_Times_to_A.D._697

 

[Чжан Гэда 1,990]

Вот он - главный перл, постулирующий "айнское происхождение" самурайства (цит. по А.Е. Жукову):

Т.е. кто были ТЕ эмиси - никто не знает. Но самураи, вестимо, оттель пошли есть! А как они могли не есть, если ...

В общем, Минамото Ёритомо командовал уже вполне самурайским войском. И откуда там массовые айны?

[Чжан Гэда 1,990]

Фаррис жжОт напалмом:

https://books.google.ru/books?id=oEkewem1LBYC&pg=PA82&lpg=PA82&dq=Emishi+as+mounted+archers&source=bl&ots=gw7cGdZ_PP&sig=cMwKcHOjyAhzhjZarUuao6xjDoo&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwix1bmorp3XAhUKEJoKHVK4DlIQ6AEIUzAI#v=onepage&q=Emishi%20as%20mounted%20archers&f=false

Жду археологии - "кривых мечей" айнов и т.п.

Что варвары, находящиеся на стадии разложения родового строя, не имеющие классов и живущие преимущественно охотой, превосходили в малой войне оторванного о сохи крестьянина, спешно призванного в солдаты и не имевшего ни нормальной подготовки, ни приличного вооружения - это не надо быть пророком. Но где обоснования тезиса о крутой верховой езде? Как он и ему подобные объясняют, что пресловутые кочевники, создавшие Ямато и привезшие коней в Японию, не умели ездить верхом и стрелять из лука? Где археологические находки изогнутых мечей айнского производства, да еще пригодных для боя с коня?

Вот так и живем - толерантность к малым народам позволяет нести чушь с благообразным выражением лица, не заботясь о доказательствах своих слов. 

[hoplit 624]

В 01.11.2017в15:25, Чжан Гэда сказал:

Но где обоснования тезиса о крутой верховой езде? Как он и ему подобные объясняют, что пресловутые кочевники, создавшие Ямато и привезшие коней в Японию, не умели ездить верхом и стрелять из лука?

Доступные ссылки на источник я уже приводил в соседней теме - их буквально горсть. Гипотеза "пресловутых кочевников, создавших Ямато"/"гипотеза всадников" в литературе, которой могу пользоваться, рассматривается как "устаревшая и неактуальная". Импакта не было, была растянутая во времени миграция жителей континента, с таким же неспешным заимствованием элементов материальной культуры.

[Тайра-но Хидэаки 2]

18 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

Не уверен. Ибо на Хоккайдо тогда руки императора и его сёгунов не дотягивались, а на востоке Хонсю, в Канто, вряд ли жили айны

Айны раньше населяли весь Хонсю.

[Чжан Гэда 1,990]

40 минуты назад, hoplit сказал:

Гипотеза "пресловутых кочевников, создавших Ямато"/"гипотеза всадников" в литературе, которой могу пользоваться, рассматривается как "устаревшая и неактуальная".

Тем не менее, материальная культура Ямато показывает, что кони появляются при миграции кочевников с материка (остеология, мать ее так, и никаких бумажек!), а предметы материальной культуры выводят к "племенам сяньбийского круга", на что, промежду прочим, без всяких "актуальных гипотез", как бы невзначай указывает грамматика японского языка.

Только что, Тайра-но Хидэаки сказал:

Айны раньше населяли весь Хонсю.

Крайне сильно сомневаюсь. Яёи и Дзёмон - айны? Айны, как некая народность, оформились уже, дай Бог, к концу I тыс. н.э. в лучшем случае. Кто входил в состав создателей культур Яёи и Дзёмон - сказать невозможно, но, скорее всего, имеем полиэтничность, которую потом примяло Ямато, положив начало мононациональному японскому государству.

Все опять сильно напоминает мне сказку про шахского сына и гадание на песке - есть гипотезы, а помыслить над фактами - ну никак.

"И это самое ну" - кони появляются с материка. Их слабо воспринимают люди, занимающие наиболее пригодные для жизни ландшафты, но быстрее их перенимают некие варвары, ведущие присваивающее хозяйство... Куда делись переселенцы, понимавшие в конях раз в ...цать больше варваров? Или они не могли, базируясь на несравненно более мощной продовольственной и производственной базе, обеспечить конями даже дружинную знать?

Куда ни кинь - с "актуальными гипотезами" тришкин кафтан получается.

[Чжан Гэда 1,990]

1 час назад, hoplit сказал:

Доступные ссылки на источник я уже приводил в соседней теме - их буквально горсть.

Где конкретно в "Нихон сёки" и "Сёку Нихонги" искать сногсшибательные сведения о мега-крутых айнах (?) и прямо поставлю вопрос - поглядев "Сёку Нихонги", не мог не удержаться от сравнения языка с языком китайских хроник - а не копировали ли граждане писарчуки китайские летописи при создании образа мега-крутого конного лучника эмиси? 

Да, еще момент - цукаку-цути кабуто, танко и прочие ништяки, которые имеют материковое происхождение, на "реконструкциях" эмиси, которых усиленно подтягивают к айнам - это на чем построено?

Ну и дежурный вопрос - ЖДЮ изогнутых айнских мечей, скажем, до появления мечей когарасу-мару (их, кстати, 3 шт., что позволяет думать о некоторой распространенности такой конструкции) и тати.

[Тайра-но Хидэаки 2]

2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Вот так и живем - толерантность к малым народам позволяет нести чушь с благообразным выражением лица, не заботясь о доказательствах своих слов. 

Ну, сейчас каждый кустарный айновед считает своим долгом писануть, что айнов "оболгали, украли у них Японию.

 

Edited 1 Nov 2017 by Тайра-но Хидэаки

[Тайра-но Хидэаки 2]

19 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

Крайне сильно сомневаюсь. Яёи и Дзёмон - айны? Айны, как некая народность, оформились уже, дай Бог, к концу I тыс. н.э. в лучшем случае. Кто входил в состав создателей культур Яёи и Дзёмон - сказать невозможно, но, скорее всего, имеем полиэтничность, которую потом примяло Ямато, положив начало мононациональному японскому государству.

Дзёмон - культура айнов. Уж очень похож череп дзёмонского человека на айнский череп.

[hoplit 624]

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

кони появляются при миграции кочевников с материка

Кони появились с материка и довольно неспешно распространялись на восток. То есть

Цитата

кони появляются при миграции кочевников с материка

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Куда делись переселенцы, понимавшие в конях раз в ...цать больше варваров? Или они не могли, базируясь на несравненно более мощной продовольственной и производственной базе, обеспечить конями даже дружинную знать?

Никуда не делись. "Индейская гипотеза". Эмиси получили коней от яматосцев и довольно шустро с ними освоились. Благо восток Японии для коневодства пригоден более, чем запад. У яматосцев конь тоже распространялся весьма неспешно, если судить по археологии.

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Яёи и Дзёмон - айны?

Это вообще археологические культуры. Просто Тайра-но Хидэаки не дал себе труда хотя бы что-то почитать по ранней истории Японии.

 

51 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

о мега-крутых айнах

Об айнах там, естественно, ничего нет, за отсутствием таковых. По эмиси - тут и далее.

 

56 минут назад, Чжан Гэда сказал:

не копировали ли граждане писарчуки китайские летописи при создании образа мега-крутого конного лучника эмиси?

Это очень интересный вопрос, но ответа я на него не знаю. В англоязычной литературе, которую читал, этот вопрос даже не поднимается, а японского я не знаю.

 

58 минут назад, Чжан Гэда сказал:

Да, еще момент - цукаку-цути кабуто, танко и прочие ништяки, которые имеют материковое происхождение, на "реконструкциях" эмиси, которых усиленно подтягивают к айнам - это на чем построено?

Насколько могу судить - находки в захоронениях. Эмиси (не айны) их использовали. Контакты с яматосцами у них были довольно плотные. Версий, что это эмиси их создали, если честно, не видел. 

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

ЖДЮ изогнутых айнских мечей

Тут нужно знать японскую археологию => свободный японский. 

Чаще всего имеют ввиду вот такие вот штуки, как "первые шаги к нихонто". Насколько они связаны с востоком Японии или конкретно эмиси - гадать не возьмусь. 

 

N.B. Не стоит забывать - среди горстки англоязычных авторов, которые имеют касательство к военной истории Японии, нет по настоящему ХОРОШИХ военных историков, ИМХО. И они, чаще всего, "узко японисты". То есть о сравнении комплекса вооружения самурая на эпоху Камакура и, к примеру, их континентальных современников, речи не идет. 

 

Как-то так.

[hoplit 624]

15 минуту назад, Тайра-но Хидэаки сказал:

Дзёмон - культура айнов

Не позорьтесь. Айнская культура оформилась через полторы тысячи лет после финала эпохи Дзёмон. Сацумон, охотская культура никаких ассоциаций не вызывают?

[Тайра-но Хидэаки 2]

Только что, hoplit сказал:

Не позорьтесь. Айнская культура оформилась через полторы тысячи лет после финала эпохи Дзёмон. Сацумон, охотская культура никаких ассоциаций не вызывают?

Не айнская, значит - протоайнская. Очень уж айнские и дзёмонские черепа похожи.

[hoplit 624]

8 минут назад, Тайра-но Хидэаки сказал:

Не айнская, значит - протоайнская. Очень уж айнские и дзёмонские черепа похожи.

Как у Вас всё легко происходит. 

Nordic Bronze Age culture - "не шведская, так протошведская".

 

- есть генетика

- есть язык

- есть материальная культура

- есть социальные конструкты

- есть [нужное вписать]

 

Для справки - каменный век сменяется на Хоккайдо железным в 8-м веке нашей эры. Вы ссылались на книгу по истории айнов - так может, Вы её всё-таки прочитаете? Часть вопросов отпадет, появятся новые...

[Тайра-но Хидэаки 2]

Только что, hoplit сказал:

Как у Вас всё легко происходит. 

Nordic Bronze Age culture - "не шведская, так протошведская".

 

- есть генетика

- есть язык

- есть материальная культура

- есть социальные конструкты

- есть [нужное вписать]

 

Для справки - каменный век сменяется на Хоккайдо железным в 8-м веке нашей эры. Вы ссылались на книгу по истории айнов - так может, Вы её всё-таки прочитаете? Часть вопросов отпадет, появятся новые...

Но вы же не станете отрицать, что дзёмонцы предки айнов?

Edited 1 Nov 2017 by Тайра-но Хидэаки

[Чжан Гэда 1,990]

15 час назад, Тайра-но Хидэаки сказал:

Ну, сейчас каждый кустарный айновед считает своим долгом писануть, что айнов "оболгали, украли у них Японию.

Мда, я плакалЪ.

15 час назад, Тайра-но Хидэаки сказал:

Дзёмон - культура айнов. Уж очень похож череп дзёмонского человека на айнский череп.

"Когда это было: я что-то не припомню" (с)

Вообще, не помню, кто конкретно из японцев (могу уточнить) еще в начале 1950-х установил, что после позднего Яёи антропологический тип японцев радикально не менялся.

15 час назад, hoplit сказал:

Никуда не делись. "Индейская гипотеза". Эмиси получили коней от яматосцев и довольно шустро с ними освоились. Благо восток Японии для коневодства пригоден более, чем запад. У яматосцев конь тоже распространялся весьма неспешно, если судить по археологии.

Дело в том, что ну никак не прославились ВСЕ индейцы - а только кочевники прерий. А горные и лесные - увы, конь им не в тему оказался.

У Фенимора КуПРина очень четко различаются всякие "Следопыт" и "Прерия", хотя Натти Бампо везде действует (не айн, часом?).

К тому же от момента завоза коней в Америку до появления более или менее заметных попыток индейцев сделать их важным условием своего хозяйствования - лет 250 прошло. И коневодческие племена айнов, в отличие от коневодческих племен индейцев (те же черноногие, например) неизвестны. Были айны, у кого было 1000 голов коней? (уж не говорю о 5000 голов - а у индейцев такое бывало).

15 час назад, hoplit сказал:

Это очень интересный вопрос, но ответа я на него не знаю. В англоязычной литературе, которую читал, этот вопрос даже не поднимается, а японского я не знаю.

Я специально поглядел "Сёку Нихонги" - прямо копийные места по терминологии, по оборотам и т.п.

15 час назад, hoplit сказал:

Насколько могу судить - находки в захоронениях. Эмиси (не айны) их использовали. Контакты с яматосцами у них были довольно плотные. Версий, что это эмиси их создали, если честно, не видел. 

Ну, "кустарные айноведы" рисуют их повсеместно, даже в шлемах мабидзаси.

15 час назад, hoplit сказал:

Тут нужно знать японскую археологию => свободный японский. 

Более чем бедная археология, особенно на период, который нас интересует.

15 час назад, hoplit сказал:

Чаще всего имеют ввиду вот такие вот штуки, как "первые шаги к нихонто". Насколько они связаны с востоком Японии или конкретно эмиси - гадать не возьмусь. 

Да, морфологически это сейчас считается переходной формой. Как раз 12 сентября читал лекцию в Музеях-заповедниках Кремля на эту тему. 

Но для создания пригодного для боя с коня длинноклинкового оружия необходим определенный уровень развития технологий. А он у эмиси отсутствовал напрочь.

Собственно, ранние сабли появляются еще в эпоху Хань, и переселенцам с материка они были известны (есть находки вэйских артефактов - имеются в виду Тоба Вэй, а также знаменитая фреска из гробницы в Яксури как минимум).

Поэтому говорить, что изогнутые мечи изобрели айны или эмиси (кстати, нет тождества на рассматриваемый период между этими общностями). 

15 час назад, hoplit сказал:

N.B. Не стоит забывать - среди горстки англоязычных авторов, которые имеют касательство к военной истории Японии, нет по настоящему ХОРОШИХ военных историков, ИМХО. И они, чаще всего, "узко японисты". То есть о сравнении комплекса вооружения самурая на эпоху Камакура и, к примеру, их континентальных современников, речи не идет.

Может быть. Спорить не буду. Просто есть артефакты, есть технологии и т.п. А есть - полторы строки в копийном по духу источнике. Что перевесит?

13 часа назад, Тайра-но Хидэаки сказал:

Но вы же не станете отрицать, что дзёмонцы предки айнов?

См. выше - с позднего Яёи антропологический тип японцев сильно не изменился. Где айны? Ау?!

Я скажу так - попытка представить вторжение кочевников как одновременное завоевание - скорее всего, липа. А вот концепция "деревень-государств" поддерживается в Японии также, как и в Корее. Скорее всего, пришли кочевники на Кюсю, заняли пару-тройку таких "деревень-государств" (превед Ематай!) и начали постепенно строить свое большое государство, со временем вторгнувшись в Кинай и распространив свое влияние (например, поход Дзимму на восток - возможно, местные предания о войнах с восточными племенами не-материкового происхождения) повсеместно.

Но! Эта культура должна была сильно удерживать свои козыри - более совершенное оружие, коней и более совершенное военное искусство. Поэтому когда вижу перл о том, что Минамото Ёритомо покончил с засильем варваров, то где в описаниях войн Тайра и Минамото постоянные упоминания об эмиси? А если "все пошло есть от эмиси", то таких упоминаний было бы вагон и маленькая тележка.

Ну а айны, не ставшие земледельцами, даже на сравнения с чжурчжэнями не сильно тянут. Скорее, с кочевыми эвенками могут быть сравнены эмиси Канто, но никак не эмиси севера Хонсю и Хоккайдо, где условий для ведения войны верхом практически нет.

[Чжан Гэда 1,990]

16 час назад, hoplit сказал:

Об айнах там, естественно, ничего нет, за отсутствием таковых. По эмиси - тут и далее.

Ну, как говорится, вот тебе раз:

《承和四年（八三七）二月辛丑【八】》○辛丑。陸奧國言。劔戟者交戰之利器。弓弩者致遠之勁機。故知五兵更用。廢一不可。况復弓馬戰鬪。夷〓之生習。平民之十不能敵其一。然至于弩戰。雖有萬方之〓賊。不得對一弩之飛鏃。是即威狄之至尤者也。今見庫中弩。或大體不調。或機牙差誤。又雖有生徒。無人督習。是不置其主司之費也。望請准鎭守府置弩師。其公廨不更加擧。分所有准一分給。許之。

 

Цитата

 

День под циклическими знаками синтю 2-го месяца 4-го года эры правления под девизом Дзёва. Сообщение из Муцу:

Мечи и трезубцы – эффективное средство для ведения войны. Луки и арбалеты – мощные средства для поражения на расстоянии. Поэтому 5 видов оружия применяются поочередно. Отказываться от какого-либо из них недопустимо. К тому же бои ведутся конными лучниками. Варвары (один иероглиф не отображается) учатся этому с детства. Простые люди (мирное население) вдесятером не могут противостоять одному. Однако что касается боя с применением арбалетов, то пусть даже с 10 тысяч сторон будут (один иероглиф не отображается) разбойники, они не смогут противостоять летящим стрелам даже одного арбалета, хотя бы они и были самыми сильными и лучшими из ди*. Ныне видим, что на складах арбалетов либо не соответствующее количество, либо их замки в непригодном состоянии. Да к тому же пусть даже есть ученики, но ни один человек не руководит обучением. Воистину, даже если не говорить о расходах на начальство! Поэтому просим в каждом управлении по обороне учредить должность инструктора по стрельбе из арбалетов. Их канцелярии не более затратны, можно выделить имущества всего 1/10 от того, что расходуется.

Разрешение было получено.

 

* Ди - древнее кочевое племя на северо-западе Китая. В общем смысле - северный варвар-кочевник.

Характер текста раскрывать?

И это, "10 не могут противостоять одному" - тут КОНКРЕТНО сказано "простые люди/мирное население/крестьяне (пинминь) вдесятером не могут противостоять одному". Т.е. речь не о солдатах.

К тому же говорится не об эмиси, а о варварах вообще - стоит иероглиф "и" (варвар).

Кто после этого сам себе злобный буратино?

[Чжан Гэда 1,990]

В пассаже про сражение VIII в. (8-й год Энряку) про конных стрелков ни слова вообще. Идет банальное описание кампании с перечислением диспозиций, заслуг и потерь.

Источниковая база для обоснования "конных лучников эмиси" более чем солидная 

[Тайра-но Хидэаки 2]

2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

"Когда это было: я что-то не припомню" (с)

 

Вообще, не помню, кто конкретно из японцев (могу уточнить) еще в начале 1950-х установил, что после позднего Яёи антропологический тип японцев радикально не менялся.

Антропологический тип может и не менялся, но крови айнов (или их предков) примешано значительно: у 40% японцев есть галогруппа D, которая есть у 80% айнов.

2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Я специально поглядел "Сёку Нихонги" - прямо копийные места по терминологии, по оборотам и т.п.

"Это был суровый Нара дзидай, мы подражали китайцам как могли."

2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

говорить, что изогнутые мечи изобрели айны или эмиси (кстати, нет тождества на рассматриваемый период между этими общностями). 

В Шань хай цзин говорится о Приморье и Приамурье следующее: «Владе-
ние сюаньгу на севере от них (от юйшице), их люди одеваются в ры-
бьи (кожи), питаются чайками. Владение маоминь находится 
на север от него. У людей на теле растет шерсть»

И ещё есть запись: «Есть царство народа Волосатых из рода И, [там] питаются просом, приручают четырех птиц...»

То есть, древнее население Японии было волосатым. Вывод напрашивается сам собой.

2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

айны, не ставшие земледельцами

А как же Культура Сацумон (основным занятием принадлежавших к этой культуре было земледелие)? Или она не айнская?

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

 

18 час назад, hoplit сказал:

Об айнах там, естественно, ничего нет, за отсутствием таковых. По эмиси - тут и далее.

Ну, как говорится, вот тебе раз:

《承和四年（八三七）二月辛丑【八】》○辛丑。陸奧國言。劔戟者交戰之利器。弓弩者致遠之勁機。故知五兵更用。廢一不可。况復弓馬戰鬪。夷〓之生習。平民之十不能敵其一。然至于弩戰。雖有萬方之〓賊。不得對一弩之飛鏃。是即威狄之至尤者也。今見庫中弩。或大體不調。或機牙差誤。又雖有生徒。無人督習。是不置其主司之費也。望請准鎭守府置弩師。其公廨不更加擧。分所有准一分給。許之。

 

 

 

Цитата

 

День под циклическими знаками синтю 2-го месяца 4-го года эры правления под девизом Дзёва. Сообщение из Муцу:

 

 

Мечи и трезубцы – эффективное средство для ведения войны. Луки и арбалеты – мощные средства для поражения на расстоянии. Поэтому 5 видов оружия применяются поочередно. Отказываться от какого-либо из них недопустимо. К тому же бои ведутся конными лучниками. Варвары (один иероглиф не отображается) учатся этому с детства. Простые люди (мирное население) вдесятером не могут противостоять одному. Однако что касается боя с применением арбалетов, то пусть даже с 10 тысяч сторон будут (один иероглиф не отображается) разбойники, они не смогут противостоять летящим стрелам даже одного арбалета, хотя бы они и были самыми сильными и лучшими из ди*. Ныне видим, что на складах арбалетов либо не соответствующее количество, либо их замки в непригодном состоянии. Да к тому же пусть даже есть ученики, но ни один человек не руководит обучением. Воистину, даже если не говорить о расходах на начальство! Поэтому просим в каждом управлении по обороне учредить должность инструктора по стрельбе из арбалетов. Их канцелярии не более затратны, можно выделить имущества всего 1/10 от того, что расходуется.

 

 

Разрешение было получено.

 

* Ди - древнее кочевое племя на северо-западе Китая. В общем смысле - северный варвар-кочевник.

Характер текста раскрывать?

И это, "10 не могут противостоять одному" - тут КОНКРЕТНО сказано "простые люди/мирное население/крестьяне (пинминь) вдесятером не могут противостоять одному". Т.е. речь не о солдатах.

К тому же говорится не об эмиси, а о варварах вообще - стоит иероглиф "и" (варвар).

Кто после этого сам себе злобный буратино?

 

Так вот откуда происходит тезис о "военном превосходстве эмиси".

Edited 2 Nov 2017 by Тайра-но Хидэаки

[Чжан Гэда 1,990]

2 часа назад, Тайра-но Хидэаки сказал:

Антропологический тип может и не менялся, но крови айнов (или их предков) примешано значительно: у 40% японцев есть галогруппа D, которая есть у 80% айнов.

1) при метисации обязательно происходят изменения антропотипа

2) наличие или отсутствие гаплогруппы - никоим образом не связано с айнами или другим народом. Одинаковые гаплогруппы могут встречаться у совершенно разных народов, никогда не встречавшихся в своей истории, и толкование данных генетической экспертизы никак не завязано на происхождение одного народа от другого. В 2015 г. Ж. Сабитов (он, в частности, занимается вопросами происхождения казахов) так и сказал - это только повод обратить внимание на факт, но ни в коем случае не доказательство. Как толковать сие, по его словам, еще непонятно.

2 часа назад, Тайра-но Хидэаки сказал:

То есть, древнее население Японии было волосатым. Вывод напрашивается сам собой.

Насчет волосатых - надо смотреть источник в оригинале. И, опять же, волосатыми могли казаться те, кто постоянно носил одежду из шкур.

2 часа назад, Тайра-но Хидэаки сказал:

А как же Культура Сацумон (основным занятием принадлежавших к этой культуре было земледелие)? Или она не айнская?

Однозначно айны появились позже. Население Японии в разных пропорциях сложилось из минимум 6 групп разного происхождения. Айны - это мелкая веточка от не очень большой группы.

2 часа назад, Тайра-но Хидэаки сказал:

Так вот откуда происходит тезис о "военном превосходстве эмиси".

Тут просто некорректное толкование фразы о 10:1 вне контекста. А про эмиси ни слова нет.