75 сообщений в этой теме

Т.е. полковник Казбек шел почти от Владикавказа - Тагаурия - это Даргавское ущелье и Дарьяльское ущелье.

Генерал-майор Сталь шел от Пасанаури на Гудамакари и далее - в Хевсурети.

Тихановский и Симанович шли с юга - через Пшавию и Тушетию соответственно.

Все сошлись к Лебайс-кари и началось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Муцо:

http://geostringer.livejournal.com/176913.html

Пара современных карт:

gallery_file_295_b.jpg.e91e23c9bc6e00b90

khevsureti.thumb.jpg.d1a8fad6fdceee87e03

Можно ли нанести на эти карты маршруты всех 4 отрядов? Я не знаю, как идти через Тагаурию и где Гудамакарское ущелье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое фото Шатили - интересно, как изменяется восприятие с иного ракурса:

0_9e180_4d5db806_orig.thumb.jpg.52f6f6ec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

А не у хевсуров деканози бывают?

да они переняли из церкви и подогнали под свои потребности. в итоге от первоначального осталась только имя. 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Интересно, кстати, Иман Мухаммад Гигатлинский правду писал о верованиях шатильцев? Или, как всегда, сочиняют?

они были скорее христианами с элементами язычества что и не мудрено в виду отрезанности от остального мира, не имея плотного культурного сношения с церковью предпалагаемо над ортодоксальным христианством победили местные верования и традиции в сочетании с обшехристианскими понятиями.  а насчет этого леса. да похоже на сказку про отмороженных язычников. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не смог ту карту про 1813 год скачать в хорошем качестве. пришлось делать на этой. 

черное пятно сам шатили. красный предполагаемый лебаискари где он должен был бы быть судя по карте 1813.  делал по дорогам той карты там видно что к лебаискари можно прийти по 4 дорогам. симонович наверное шел от панкиси через пшави эта дарога кажется самой короткой иначе если идти дорогой что севернее пришлось бы делать крюк но может в этом и был план. не знаю я нарисовал через панкиси точнее от панкиси. 

anatori_ruka.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, не смог разобрать.

Можно поставить цифры у Тагаурского перевала, Пасанаури, Гуро, Шатили, Лебаискари и прочим пунктам, указанным в докладе Ртищева и тексте Потто?

А вот, кстати, сохранившаяся от всего Лебаискари башня:

 

IMG_9386.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По легенде, башню в Лебаискари построил плененный хевсурами ингуш - от него потребовали выстроить башню в обмен на освобождение. Ингуш побоялся, что если он быстро построит башню, то его быстро убьют. Поэтому он работал не спеша и построил эту башню за 4 года. Считается, что именно поэтому башня получилась такой крепкой, что стоит до сих пор. По окончании работы ингуша отпустили на свободу и он очень удивился.

А вот о верованиях и языке хевсуров из записок Бларамберга:

Цитата

Хевсуры говорят на диалекте грузинского языка, смешанного до такой степени с разными идиомами Кавказа, что понять их можно лишь с большим трудом. Хотя еще находят большое количество развалин древних церквей и следы христианства во [386] взглядах хевсуров , но все-таки сейчас они не имеют о христианстве почти никакого представления. Они — идолопоклонники и полны разнообразных предубеждений и суеверий.

Хевсуры и пшавы слепо верят в дух, называемый Гомари, который им покровительствует. Это верование, смешанное с большим количеством суеверий и поклонением предметам, которые кажутся им необычными, породило среди них большое число фанатиков, которые называют себя верховными жрецами (протопопами) и очень почитаемы народом: это они хранят святые места, к которым никто, кроме них самих, не осмеливается подойти. В праздничные дни верховные жрецы достают святые символы церквей (большей частью превратившихся в руины) и показывают их народу, который остается на почтительном расстоянии от них, затем они призывают милость своего святого, а народ приносит жертвы, представляющие собой ячменный хлеб и баранов, которые, как и следовало ожидать, попадают в руки священнослужителей. Лашари-Джуари — наиболее почитаемый крест, которому приносят больше всего жертв. Уверяют, что число баранов, приносимых ему в жертву, ежегодно доходит до 2 тысяч голов. Можно сказать, что эти верховные жрецы управляют народом по своей воле, они поддерживают в нем ужасающее невежество и самые отвратительные суеверия; иногда они в качестве оракулов предсказывают гнев своих идолов, чтобы получить новые многочисленные жертвы для смягчения их ярости.

Т.е. символы христианства стали некими реликвиями, которые с христианством связываются народом слабо, а кресту Лашари-джвари приносят в жертву баранов, как идолу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О верованиях хевсуров по работе Демидова "Высокогорья Кавказа" от 1931 г.:

Цитата

Религиозные воззрения пшавов и хевсур представляют собой смесь христианства с первобытными верованиями; по словам прежних исследователей (Эристов и др.) наряду с почитанием креста, св. Георгия апостолов Петра и Павла, они поклоняются каким-то своим богам: Пиркуше, Копале, Нахареле и другим. Кроме того хевсуры почитают бога востока, бога запада, бога душ, бога Христа, маленького бога и большого бога. Помимо этих главных есть второстепенные божества, вернее, ангелы-покровители: Адгилис Деда (мать земли или места), Горис-ангелози (ангел горы), Унджис-ангелози (ангел имущества). Мухис-ангелози (ангел дуба), Дид-гори (большая гора), Карис-мезобели (сосед дверей) и другие. Пшавы в свою очередь почитают: Лашарис-джвари, Тамар-мепе (царица Тамара) и Лаша Георги (сын царицы Тамары). Хевсуры празднуют понедельник, пятницу, субботу и воскресенье.

А вот о сходстве воззрений хевсуров и тушин:

Цитата

Не так давно религиозные воззрения тушин и хевсур, имели много общего. В недалеком прошлом мы видим у тушин ту же жреческую иерархию, хевисберов, жертвоприношения и пр. В последние десятилетия перед революцией усердием миссионерских обществ тушины были обращены в православие. После революции тушины разом покончили с христианством, частью обратив церкви в школы, частью закрыв их. В последнее время со стороны хевсурского жречества наблюдаются попытки возродить в Тушетии значение древних капищ, языческого ритуала и т. д. С этой целью хевсурские жрецы с родовым знаменем «дроша» предпринимают объезд тушинских селений, посещают почти забытые тушинами места, где стояли капища, и совершают языческие обряды.

И вот о том, что было в Шатили после нашествия Ахбердилава:

Цитата

В Шатили три хати, посвященные св. Марии, Мтавар Ангелози и Цминда Георгию. Каждое из них представляет собой небольшую хижину, сложенную из шиферных плит, темную, грязную, украшенную лишь рогами оленей и туров. Среди них попадаются рога огромных размеров. Женщинам воспрещается подходить к хати ближе определенного расстояния. «Женская» тропа проходит метрах в пяти-десяти от хати. Вблизи хати два крытых навеса: один из них для мужчин, другой для жрецов. Каждое хати имеет огромные медные котлы для варки пива. Шатильские хати владеют сорока акрами пахотной земли. В Шатили была небольшая православная церковь, выстроенная в 1849 г. в награду шатильцам за мужественную защиту против огромных скопищ чеченцев под покровительством Ахверды Махмада, шамилевского наиба. От этой церкви сохранился камень с высеченной надписью на русском и грузинском языках.

А вот оттуда же - по дороге тех лет маршрут от Пасанаури до Шатили (все полностью не копирую):

Цитата

 

II. Маршрут: Пасанаур — Бакур-хеви — Бакур-хевский перевал (Пхитху-геле) — Укан-ахо—Бучукурта — Гули — Гудани — Бисо — Хахмати —Велкетильский перевал (Датвис-джварис-геле) — Лебайс-кари — Чичхети — Гуро — Шатили — Анатори — Муцо — Ардоти — Хахабо — Матурский перевал — Матура.

Ст. Пасанаур — сел. Бакур-хеви; в северо-восточном и в северном; направлении вверх по течению Черной Арагвы, Гудамакарским ущельем до впадения в Черную Арагву р. Бакурхевис-цхали, затем в северо-восточном и в северном направлении; колесная дорога около 25 км, 4—6 часов.

Сел. Бакур-хеви — Бакурхевский перевал; [ Далее всюду идет тропа.] в северо-восточном направлении круто на гребень перевала; около 2 часов.

Бакурхевский перевал (Пхитху-геле) — сел. Укан-ахо; спуск в южном направлении, затем легкий подъем на восток; около 3—4 км, минут 50. [При спусках ход пешехода и лошади одинаков].

Сел. Укан-ахо — сел. Бучукурта, в восточном направлении, около 3 км, 20—30 минут.

Сел. Бучукурта — сел. Гули; сначала спуск с горы в восточном направлении ущельем до Хевсурской Арагвы, затем к северу узким, лесистым ущельем Хевсурской Арагвы вверх по ее течению; около 10 км, 2½—3 часа.

Сел. Гули — сел. Гудани; к северу густым лесом, крутой спуск в узкое ущелье Хахматис-цхали, мост через поток, крутой подъем, затем в восточном направлении узким карнизом над обрывистым берегом по правой стороне потока; около 3 км, 1—1½ часа.

Сел. Гудани— сел. Бисо; к востоку вверх по течению Хахматис-цхали; вдоль обрывистого правого берега ручья, затем по дну каменистого русла потока; км 5, 1—1½ часа.

Сел. Бисо — сел. Хахмати, в восточном направлении ½ км.

Сел. Хахмати — Велкетильский перевал (Датвис-джварис-геле); в юго-восточном направлении вверх по течению ручья Хахматис-цхали, затем крутой подъем на перевал; около 8 км, 2½—3 часа.

Велкетильский перевал — сел. Лебайс-кари; спуск по северо-восточному склону хребта, затем вниз по течению ручья Шатилис-цхали; около 5 км, 1 час.

Сел. Лебайс-кари — поселок Чичхети; в северо-восточном направлении долиной Шатилис-цхали; около 3 км, 20—40 минут.

Поселок Чичхети — сел. Гуро; в северном направлении вниз по течению Шатилис-цхали; км в 3 от Чичхет крутой спуск на дно глубокого ущелья, затем по дну узкого лесистого ущелья до впадения слева потока Гурос-цхали; отсюда на запад вверх по течению Гурос-цхали; около 10 км, 2— 2½ часа.

Сел. Гуро — сел. Шатили; обратно вниз по течению Гурос-цхали, затем на северо-восток ущельем вниз по течению Шатилис-цхали; около 15—16 км, 3—4 часа.

 

Т.е. где-то 100 км. или 26 часов чистого пути (реально - 2 дня, не меньше). Затраты времени показаны для одиночного путника или небольшой группы. Для отряда солдат с обозом (даже вьючным) - надо больше. Не менее 4 дней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот интересно - видимо, Иман Мухаммад Гигатлинский нафантазировал об оргиях шатильцев:

Цитата

Весь общественный строй хевсур, как это установлено В. А. Гурко-Кряжиным, и в настоящее время построен на родовом начале. Этим объясняется то обстоятельство, что в хевсурских селах обычно проживают одна-две, редко три-четыре фамилии (клана), сохраняющих черты родовой обособленности. Отсюда проистекают два явления, весьма характерные для хевсурского быта: запрещение брака внутри данной фамилии или даже в пределах данного селения и кровная месть.

Получается, что внутри селения брак запрещен, а у Иман Мухаммада Гигатлинского - сплошной промискуитет с инцестом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет ценности местных кавказских источников для описания событий:

Цитата

 

340. ПИСЬМО АРГУНСКОГО НАИБА ТАЛХИГА ИМАМУ ШАМИЛЮ И ЧЛЕНАМ ГОСУДАРСТВЕННОГО СОВЕТА О ПОБЕДЕ НАД ОТРЯДОМ МИЛИЦИИ

[1854 г.]

Мы обрадуем вас великой радостной вестью, до того радостной, что нет выше ее радости для развеселения людей веры и огорчения людей вражды. Дело в том, что мы вышли, решив себе совершить наилучшую священную войну, и держали путь по направлению известного места. Это было в субботу двадцать первого числа Рамазана. Мы встретили на равнине Чечни идущих врагов и произошла между нами битва, которая продолжалась до вечера. Когда мы увидели, что у нас не хватает силы для их окончательного разгрома, мы послали людей домой за большим ружьем и для доставки известной пушки. Они вернулись быстро и мы стали бить им (то есть большим ружьем). Мы их покорили до того, что они стали кричать и просить об отпуске их живыми, оставляя все добро, которое находилось у них. Мы не согласились. В эту минуту из окрестностей крепости Чихкер вышли около двадцати человек — главари из лицемеров — для оказания помощи первым и избавления их от нас. Мы кинулись на них и смешались. Клянусь великим Аллахом о том, что никто не остался у них, кроме убитого, обголенного, раненого и пленного, за исключением одного человека. Это дело Бога, а не наше. Если бы вы увидели, как они кричали, плакали в таком разгромленном и разбитом виде, то вы бы видели великое дело. Между ними находился сын Давлат-Гирея, известный офицер. Был также сын Хами и сын моего брата Тихиш нечистый! Трое из них вернулись тяжелоранеными, голыми с ног до головы. Мы думали, что они мертвы. Между ними был также Мазе, племянник уволенного наиба Даби; мы его пленили с другими тремя лицами в тяжелораненом виде и посадили их в тюрьму.

Насчет этих трех человек ко мне приходит много просителей с просьбами о помиловании и оставлении их среди нас всеми их семьями, уверяя в том, что от этого вера будет много выигрывать, что проклятые будут горевать за это дело и тот, кто остался среди них (то есть среди проклятых) из родственников и [442] друзей, убежит к нам благодаря этим. И мы думаем так. Но их дело оставлено за тобой, о, имам, ибо думы — это твои думы и ум — это твой ум.

Если уполномочишь меня в этом деле, то ясно... (Текст неразборчив (Прим. сост.))

Короче говоря, убито во время этого столкновения моих пять человек, тяжелораненых двадцать девять человек; от убитых и вернувшихся в раненом виде взяты лошади и оружие. В итоге скажем, что верующий улыбается и смеется, а тот, который слаб, плачет и горюет. Привет братьям Джамалудину и Гаджияву. Подумайте об этом и спешите с письмом.

Рук. фонд ИИАЭ ДНЦ РАН. Ф. 1. Оп. 1. Д. 64. Л. 208. Перевод с араб, яз., современный оригиналу.

 

Как мы видим, ни пункт, где произошел бой, ни обстоятельства его - ничего толком не раскрыто. Если бы не имена попавших в плен людей, явно известных Шамилю и его наибам, можно было бы вообще пренебречь сведениями.

Но и так непонятно - кого победили, какие силы были у противников Талхига и т.п. А ведь документ был перехвачен и переведен в 1854 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГАН К. Ф. ПУТЕШЕСТВИЕ В СТРАНУ ПШАВОВ, ХЕВСУР, КИСТИН И ИНГУШЕЙ (См. “Кавк. Вестник”, № 4.) (Продолжение). (Летом 1897 г.).

Цитата

…Наконец, издали на отвесной и высокой скале над рекой белеют хорошо сохранившиеся развалины Старого-Шатила, а, обогну в небольшой выступ горы, мы видим перед. собой аул Шатил с его башнеобразными домами, живописно и грозно расположенный многочисленными террасами над левым берегом Аргуна. Долина окаймлена высокими хребтами и Шатил в народе славится тем, что солнце там виднеется только рано утром и поздно вечером. В просторной “канцелярии”, представляющей из себя довольно большой деревянный дом, на правом берегу реки мы нашли хороший приют.

Шатил со своими сорока дворами, если не считать маленький аул Ахиел в истоках Ассы, можно назвать самым северным передовым пунктом Хевсурии. Аул этот, так же как и соседний аул Гуро, расположенный на юго-западе, славится чрезвычайно воинственным духом своих жителей, геройские подвиги которых записаны на страницах кавказских войн. Аул также типичен тем, что тут живет один род, по имени Чинчараули, подобно тому, как в Гуро обитают Гогочури, В других хевсурских аулах этого нет. Солидарность рода придает жителям тех аулов больше гордости и самоуверенности, причем они гораздо живее других хевсур, потому что в жилах их течет много чужой крови. Шатильцы нередко привозили себе жен из Чечни.

Расположение шатильского аула было бы весьма привлекательным для глаза художника, если бы из узких переулков и из домов не текли целые потоки жидкого навоза, покрывающего скалы, обрывисто торчащие над рекой. Да, в этих узких проходах с крутыми каменными ступенями царит невыразимая грязь, не менее грязно в домах, построенных в несколько этажей, на подобие башен. Свет проникает в [53] жилища только через маленькие отверстия. Балки с глубокими надрезами заменяют лестницы и служат единственным сообщением между нижним и верхним этажами. В одной из таких темных башен когда-то жил грузинский царевич Александр, когда он, стесненный своими врагами, искал убежища у хевсур. Он хотел собрать войско из хевсур и пшавов, давал им богатые подарки и обещал большие привилегии. Но войско собиралось очень медленно, и царевич должен был бежать в Персию. До сих пор шатильцы уверены в том, что царевич когда-нибудь вернется и исполнит свое обещание. Темное помещение, в котором когда-то приютился царь, теперь служить кладовой для шкур овец и разного домашнего скарба; тут же навалены большие кучи сушеных трав (Valeriana allaearifolia), с помощью которых окрашивают сукно в красный цвет. На стенах висят какие-то круги, плетеные из соломы и насыщенные дрожжами, они кладутся в свежее пиво для ускорения брожения.

В конце аула, наверху, красуется православная церковь, длинное каменное строение с высокой крышею. Низкая дверь находится в одной из длинных стен, а над нею красуется надпись: “По Высочайшему повелению церковь эта построена шатильцам в награду за победу над Ахверды-Магомой и его ордами в 1843 году по приказанию наместника кавказского, князя Барятинского”. Ахверды-Магома был одним из самых храбрых и даровитых полководцев Шамиля. Подняв в 1840г. всю Чечню, он заставил жителей равнины покинуть аулы и уйти в горы. В 1843 г. он с большим отрядом из чеченцев направился на Шатил и потребовал сдачи аула. Но шатильцы храбро защищались, убили самого Ахверды-Магому и сто его приверженцев, причем сами потеряли только двух людей убитыми. К сожалению, шатильцы, кажется, мало дорожат этим знакомь Высочайшей милости (газета “Кавказ” 1876 г., статья Лихачева.). Церковь совсем запущена и походит на развалину. Гораздо большим почетом пользуется у них местное языческое святилище по другую сторону р. Аргуна. О нем мы еще поговорим подробнее.

Прежде чем покинуть аул, мы завернули в так называемый “пехони”, место для сходок шатильцев. Помещение это с одной стороны открыто. Тут хевсуры приготовляют порох из угля “цацхви”, т. е. липы, для чего покупают серу и селитру. Прежде селитру они сами добывали из навоза. [54] Ступку заменяет большой булыжник с естественным углублением, а пестик — другой узкий продолговатый булыжник. Тут же находится также самый первобытный прибор для смягчения кожи. Рядом с “пехони” стоит старинная башня, на которой еще виднеется соленая рука одного кистина, давно почерневшая. В старину можно было видеть целые десятки подобных трофеев, ибо хевсуры вообще прежде не церемонились с соседними кистинами, угонявшими у них лошадей и скот, убивали их и отрубали руки. Теперь же они стараются ловить кистин и держат их в плену, пока не получат выкупа. Два года тому назад полицейский пристав отнял у шатильцев странный инструмент, живо напоминающий времена жестокой инквизиции. Это были особого рода кандалы, которые надевались на руки так, что те были оттянуты назад. Эти кандалы были связаны с кольцом, надетым вокруг шеи, а кольцо висело на цепи с потолка. Пленник, закованный таким образом в цепи, не мог ни сидеть, ни лежать, но должен был стоять все время на одном и том же месте.

Говорят, что чуть ли не в каждом доме в Шатиле спрятаны подобные инструменты и что каждый шатилец считает себя в праве таким образом производить суд над ворами.

Мы посетили также прославленную шатильскую “нишу”, находящуюся на правом берегу Аргуна у подножья высокой горы, в тени деревьев. Она состоит из большого преддворья, крытого шиферными плитами. Вдоль стен расположены каменные скамьи. К этому преддворью примыкает маленький каменный домик, в котором хранится священная посуда. Входить туда позволяется только деканозам. Висящий в преддворьи большой колокол призывает общину на праздник. На стенах и на потолке красуется масса рогов и другие жертвоприношения, как-то тряпки, колокольчики, пули, жестянки и т. д. Я обратил особенное внимание на то обстоятельство, что среди множества разнообразных рогов, как, например, каменного козла, турьих рогов было только три пары.

Ниже Шатила реке не трудно было прорваться через мягкий лес, образуя при этом выступы с острыми и тупыми верхами самых причудливых форм. Проехав верст пять, мы очутились на том месте, где второй, многоводный исток Аргуна соединяется с той рекой, которая берет начало с Ликокис-мта, и по долине которой мы доехали до Шатила. Соединенные реки получают теперь название Чанти-Аргуна или [55] Шато-Аргуна. В Шато-Аргун, приблизительно под 430 широты, у прежнего укрепления Аргунского, впадает Шаро-Apгун, истоки которого находятся в Андийском хребте у гор Кериго, Малато и Большого Качу, Донос-мта и Диклое-мта. Ниже ст. Грозной Аргун впадает в Сунжу, приток Терека. Там, где упомянутая река получает новое название Чанти-Аргуна, на невысоком выступе горы лежит известное Анаторийское кладбище. Тут мы замечаем не менее пяти каменных домиков, имеющих в длину три сажени при ширине и высоте двух сажен. Все эти дома наполнены бренными останками хевсур. Квадратное отверстье в 1,5 фута позволяет нам заглянуть внутрь этих домиков. Вдоль стен помещаются каменные скамьи из шиферных плит, на которых прежде располагали в сидячем положении покойников, хорошо снабженных табаком и другими приношениями, которые постоянно возобновлялись (нам передавали, как курьёз, что недавно известный разбойник спрятался в подобном домике и долгое время существовать такими приношениями.). Но когда появилась чума (“чири”) и люди стали умирать массами, то уже сидений в пяти домиках больше не хватило, и покойников укладывали слоями друг на друга. Насколько губительна была эпидемия, можно заключить из того, что весь Анаторийский аул вымер и только один единственный человек остался в живых. Он потом переселился в Шатил. Как быстро наступала смерть у заболевших, видно из того, что в числе первых жертв была мать, умершая в тот самый момент, когда она кормила грудью младенца, и что вместе с матерью также ребенок тут же скончался. Обоих посадили в одном из домиков... Черепа, которые тут валяются на полу, очень развиты и имеют хорошую форму; прекрасно сохранившиеся зубы бросаются в глаза; кости очень крепки и больших размеров.

Но с кладбища мы еще на короткое время вернемся к живым и укажем кое-что о происхождении, типе, характере и языке хевсур.

Что хевсуры, главным образом, происходят от грузин, на это, кроме внешности и языка их, указывает предание, распространенное в народе, что какой-то крестьянин из Кахетии был их родоначальником (см. газ. “Кавказ” 1851 г., “Очерки Хевсурии” А. Зиссермана).

“Первым родоначальником своим они признают [56] некоего Гуданели. Он был крестьянином какого-то кахетинского помещика и жил в сел. Магаро, близ Сигнаха. Неизвестным преступлением он возбудил против себя гнев помещика и, желая избегнуть наказания, скрылся в пшавское село Аншо. Здесь родился у него сын, который, любя охоту, однажды отправился в горы, где убил неизвестное животное, такое жирное, что оно зародило в старике Гуданели предположение о плодородности места, в котором обитало это животное; а чтобы вернее убедиться в этом, он отправил туда с сыном своим горсть пшеницы в маленьком кошельке для посева, а после собрал целую гуду (сума из звериной кожи). От этого и место это названо Гудани, а переселенцы — Гуданели. Здесь родились у Гуданели два сына — Араба и Чинчари, от которых произошли 320 домов Арабули и 210 Чинчараули, все они составляют до 25 деревень и считают главой своего населения сел. Гудани, на берегу Арагвы, известное своим большим капищем Гуданис-джвари (гуданский крест), весьма ими уважаемый. В числе народов, переселившихся после в Хевсурию, считают еще и кистин, осетин, мтиульцев и даже евреев. Рассказывают, что однажды царица Тамара, посетив Хевсурию, привезла с собой одного еврея; заболев, он остался здесь, а после женился, и от него произошла целая деревня Бисо”.

Таким образом, м. Гудани считается, так сказать, родиной хевсур и святилище этой деревни, Гуданис-джвари или Хати, старейшим во всей Хевсурии. По преданию, у Гуданели родились два сына — Чанчира и Араба, они же родоначальники семейств Чинчараули и Арабули. Из этого можно вывести заключение, что преданием хотели показать тесную связь между Шатилом, где живут Чанчараули, и деревнею Гудани. А, кроме того, имя “Араба” указывает, по моему мнению, на семитическое происхождение. Весьма вероятно, что таким образом среди хевсур поселились также и евреи и смешались с ними, как и с другими грузинами. Предание опять служит подтверждением этого предположения, ибо оно рассказывает, что царица Тамара привезла с собой какого-то знатного еврея, который там же остался.

Едва ли придется сомневаться в том, что раз один преступник, как тот кахетинский крестьянин, нашел себе в Хевсурии убежище и даже приобрел себе некоторое благосостояние, то и другие преступники старались бегством спастись туда же. Таким образом, тут, как и в других [57] труднодоступных местностях Кавказа, образовалась, может быть, целая колония преступников и бродяг из окрестных стран. А раз они попали сюда, то уже простое чувство самосохранения заставило их сплотиться в одно целое. К ним присоединились другие, ищущие спасения уже не от карающей руки правосудия, но от кровомщения. Вследствие этого получается смешение самых различных элементов и едва ли возможно будет указать на чисто хевсурский тип. Больше всего такое смешение крови обнаруживается у шатилыдев, где чуть ли не каждое лицо имеет особенный тип; более общий тип можно заметить в Гуданах и Хахматах. Тут у большинства лицо весьма грубое, большое и четырехугольное с крупным носом. Фигура довольно худая, рост выше среднего, даже большой, плечи широкие, грудь плоская, руки и ступни замечательно неуклюжие и большие, ноги кривые. Цвет кожи смугло-красноватый, глаза карие и маловыразительные, волосы большею частью черные, коротко остриженные (иногда с пейсами), усы рыжие. У женщин черты лица, в общем, очень грубы; в отличие от пшавок, среди которых не редко попадаются блондинки, хевсурки брюнетки, рано стареют и тогда становятся весьма некрасивыми. Хевсур обыкновенно очень спокойного и флегматического характера, но под влиянием возбуждающих напитков может обратиться в лютого зверя, которого ничем не укротишь. Сильно его также возбуждает обязанность мстить за убийство и обиду родных. К счастью, кровомщение все больше и больше выходит из употребления, так как кровомстители привлекаются судом к строгой ответственности. Но все-таки и до сих пор бывают отдельные случаи. Незадолго до нашего приезда, напр., пятнадцатилетний мальчик коварно убил одного чапара. Боясь законной кары за кровомщение, взрослые уговорили на этот поступок юношу, уверяя, что с него, как несовершеннолетнего не взыщут.

Говорят хевсуры на старинном грузинском языке, в котором не имеется многих слов теперешнего грузинского языка. Замечается также некоторая разница в выговоре и уда-рении. Многие слова, в особенности у северных хевсур, позаимствованы с чеченского языка. Во всяком случае, грузины и хевсуры прекрасно понимают друг друга.

Хотя нельзя оспаривать того, что хевсуры, главным образом, грузинского происхождения, но все-таки нам желательно разрешить две задачи. (В виду того, что нет точных и [58] достоверных преданий, мы должны удовольствоваться предположениями). Первую загадку для нас составляет своеобразная религия их с явно демократической подкладкой: всякий, по выбору общины или по указанию “кадаги”, т. е. прорицателя, может достигнуть различных ступеней иерархии. У грузин-горцев, у тушин и пшавов нет ничего подобного, у них деканозы и свита их только желанные гости из Хевсурии. Родина деканозов — Хевсурия. Вообще эти деканозы. их шествие, дастуры, приготовление священного пива, окропление народа кровью животных, принесенных в жертву, крест, нарисованный той же кровью на лбу и т. д., все это такие странные обычаи, что только предположение о существовании когда-то какого-то основателя особой религии у хевсур может распространить свет в этом мраке неизвестности. Таким основателем новой религии мог явиться какой-нибудь беглец, обладающий некоторым образованием и имеющий хоть темное представление о существовавших тогда монотеистических религиях. Может быть, в качестве хевис-бери он присоединил к своей религии жителей этих отдаленных и отрезанных от мира долин. И такая религия, открывающая каждому возможность достигнуть той или другой ступени иерархии, по своему характеру, легко прививалась в народе. Прекрасный знаток хевсурского народа кн. Р. Д. Эристов объясняет происхождение хевсурской религии тем, что хевис-бери заменили христианских священников и, по своей неграмотности и за недостатком образования, исковеркали христианскую веру (Судя по прекрасному труду кн. Р. Д. Эристова “Извлечение из этнографических очерков г. Урбнели” (Тифлис 1888 г.) первое место в хевсурской иерархии занимают “хуцессы”, но не сказано, отправляются ли они с “дрожи” в окрестные страны, как это делают деканозы. Вообще не совсем ясно, кто выше — хуцессы или деканозы?). Может быть, он отчасти и прав, но только трудно объяснить, откуда, в таком случае, появились в хевсурской религии разные элементы и обычаи, позаимствованные с мозаизма и ислама.

Второй темный вопрос касается костюма. Между тем, как сохранение доспехов и щитов до нашего времени можно объяснить постоянными спорами отдельных общин между собой и с соседями, а также кровомщением, нельзя найти какой-нибудь причины для происхождения странного и пестрого костюма с трехуголками и крестиками, с цветными шнурами и пуговицами, которых мы у других кавказских народов не [59] находим. Откуда, наконец, явились мальтийские кресты, вырезанные на больших ящиках, в которых хевсуры хранят свое платье и драгоценные вещи?

Эти кресты тем больше бросаются в глаза, что мы их не замечаем в священных местах. Быть может, как некоторые предполагают, сюда забрел какой-нибудь рыцарь после крестовых походов. Едва ли это так, потому что крестоносцы у гостеприимных грузин, при том таких усердных христиан, без сомнения, нашли бы такой прием, что им незачем было бы забиваться в эти дикие горы. Скорее возможно, что некоторые представители хевсурского народа, как и грузины, принимали участие в крестовых походах. Но все-таки возникает еще такого рода предположение, что хевсурский костюм ничто иное, как своеобразное подражание облачению католических или православных священников. Может быть, первые приверженцы этой религии носили такое одеяние, которое впоследствии принималось всеми, так как у хевсур, как мы уже видели, всякий после исполнения некоторых формальностей, может стать жрецом своей религии. А раз мужчины приняли такой изящный и пестрый костюм, то и женщины, конечно, не хотели отстать от них.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, тут Ган передает позднейшие легенды о сражении.

Как видим из рапорта Авалова, в Шатили потери составили 17 человек, в т.ч. и пленными (скорее всего, их потом выкупили на оставшийся скот или испросили у властей денег на это дело - в условиях восстания по всей Чечне вряд ли им отказали, чтобы хевсуры не открыли границу). У отряда наибов - 45 человек, к тому же Ахбердилав скончался от раны, полученной при невыясненных обстоятельствах.

Да, в 1849 г. церковь построили, к 1897 г. она "походила больше на руину", а в 1931 г. на ее месте был только камень с вырезанными памятными надписями. Увы! Шатильцы, включенные в горскую систему взаимных набегов, вряд ли оценили это дар по достоинству (как и калмыки - им чхать было на то, что казахи тоже подданные России - им было важно не получить предписание об освобождении пленных казахов, а дождаться приезда казахских послов с богатым выкупом. С точки зрения чеченов и хевсуров в 1843 г. все было вполне заурядно - только вот размер чеченского отряда был побольше, чем обычно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЗИССЕРМАН А. Л. ДЕСЯТЬ ЛЕТ НА КАВКАЗЕ 1855

...Поздно вечером добрались мы до Шатиля и расположились в знаменитой башне, где провел целую зиму грузинский царевичь Александр, скрывшийся здесь после усмирения кахетинского восстания 12 года.

Шатиль, хавсурская деревня, на границе с непокорными кистинскими обществами, имеет не более шестидесяти или семидесяти человек, способных носить оружие. Но эта горсть людей, живущая в постоянной тревоге и опасности, привязанная к своему родному гнезду, соединяет с необыкновенной силой воли самый воинственный дух. Они не только защищают себя от всех неприятельских покушений, но сторожат вход в остальную Хевсурию, составляют ее непоколебимую твердыню, и пользуются зато общим уважением, играя роль национальной аристократии. В 1843 году, известный наездник и помощник Шамиля, Ахверды-Магома, с пятью тысячами чеченцев, окружил Шатиль, требуя покорности от его жителей. Запершись в своих неприступных башнях, они три дня держались противу этой грозной толпы, убили [265] Ахверды-Магому, более пятидесяти человек его людей, и заставили их отступить. Из двух шатильцев, попавшихся в плен, один был зарезан на могиле павшего наездника, а другой успел бежать. Кажется трудно верить подобному событию; но Кавказ страна чудес, и за одиннадцать лет моей службы здесь, я видел много примеров баснословной отваги и геройских подвигов. Да вот не далее, как при этой же осаде Шатиля: трое хевсур из с. Гуро шли в Шатиль по своим делам. Когда они достигли высоты над правым берегом Аргуна и увидали неприятельскую толпу... вы думаете, они убрались по добру по здорову назад? Ничуть не бывало: сложив наскоро из камней небольшой завал, они из своих длинных винтовок начали бить на выбор людей в толпе. Неприятель только к утру заметил, что его кто-то поражает в тыл и, боясь быть отрезанным подоспевшими на помощь жителями округа, поспешил отступить, не открыв трех удальцов, сидевших в нескольких шагах от дороги!

Во что бы ни стало, нам нужно было пробраться из Шатиля в Владикавказ, чтобы осмотреть это пространство, очень мало известное. Промежуток между этими местами занят несколькими немирными кистинскими деревнями и большим Галгаевским обществом, недавно покоренным. Мы рисковали положить головы, или, еще хуже, попасть [26] в руки чеченцев; но «смелым Бог владеет»: мы положились на русское «авось» и пустились в путь, в сопровождении трех шатильцев испытанной храбрости, отлично знавших все тропинки, по которым они нераз пробирались за добычей. У них есть очень много друзей (кунаков) между кистинами, у которых, как у самих хевсур, существует славный обычай узмобилоба (братство). Два человека, оказавши взаимную услугу, или, просто, желающие сдружиться, предлагают исполнить обряд ненарушимого братства. Они наполняют какой нибудь сосуд водкой или ячменным пивом; старший, или более богатый, бросает туда серебряную монету, и оба по три раза пьют, цалуясь после каждого глотка; за тем желают друг другу победы над врагом, дают клятву быть братьями и не пожалеть один за другого крови. Обычай этот, освященный веками, так соблюдается, что нередко бывали примеры, где названный брат шел на явную смерть за своего друга, делался кровоместником за него и даже за его родных. Такого брата имел и я между кистинами еще с 1846 года, которому нераз посылал подарки и получал от него самые верные сведения о всех происшествиях в Чечне. Вся надежда наша состояла в этих друзьях.

Пройдя несколько верст по левому берегу Аргуна, мы поднялись на возвышенную плоскость, на [267] которой лежит небольшая кистинская, деревушка Джарего. К счастью, мы застали дома одного из друзей, с радостью вызвавшегося провожать нас до самого Владикавказа. Спустившись в ущелье, занятое шестью деревнями враждебного общества Митхо, мы прошли его благополучно, не встретив ни одного человека. Не более шести верст прошли мы от Шатиля, а какая заметная разница в характере местности, в постройке домов, в физиономии, костюме и вооружений жителей! В Хевсурии горы — масса скал, изредка поросших соснами; здесь они гораздо ниже, покатости совершенно голы, деревни не так стеснены, дома лучше сложены, по углам каждой деревни симметрически расположены башни. Кистины говорят чеченским наречием, одеваются по черкески, в ногавицах и чувяках; винтовки в войлочных чехлах за туго-стянутым поясом, на котором висит огромный кинжал, оправленный в серебро пистолет; шашек почти не употребляют; лошадь — редкость. Походка и все движения кистин не обыкновенно грациозны, и вообще физиономии их очень привлекательны; бритые головы и подстриженные бородки — признак магометанства; но они очень плохие мусульмане, не смотря на все старания мюридов. У них еще видны остатки некогда бывшего здесь христианства, смешавшегося с исламизмом и язычеством; поэтому, догматы их веры определить трудно: они [268] называют христиан неверными, а уважают св. Георгия; они бреют головы, не едят свинины, имеют по нескольку жен, вступают в брак с своими невестками, а не делают никогда намаза и не имеют ни мулл, ни мечетей. О кистинах можно решительно сказать, что они живут «без власти, без закона». В каждой деревне есть кто нибудь, кого считают старшим, и кто пользуется некоторым уважением; редко только, в очень важных случаях, враги передают решение своего спора на суд нескольких стариков, хорошо знающих все древние обычаи.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Gurga сказал:

В 1843 году, известный наездник и помощник Шамиля, Ахверды-Магома, с пятью тысячами чеченцев, окружил Шатиль, требуя покорности от его жителей.

Сильно сомневаюсь.

5000 человек? Откуда?

2 часа назад, Gurga сказал:

Запершись в своих неприступных башнях, они три дня держались противу этой грозной толпы, убили [265] Ахверды-Магому, более пятидесяти человек его людей, и заставили их отступить.

У Авалова, по горячим следам - 45 убитыми на месте.

Сколько умерло от ран потом - неизвестно.

2 часа назад, Gurga сказал:

Из двух шатильцев, попавшихся в плен, один был зарезан на могиле павшего наездника, а другой успел бежать.

Очень вероятно. Голову отрезали, чтобы пленник просил пощады. Если он плакал и просил пощады - то его душа становилась рабом души захораниваемого.

2 часа назад, Gurga сказал:

Кистины говорят чеченским наречием, одеваются по черкески, в ногавицах и чувяках; винтовки в войлочных чехлах за туго-стянутым поясом, на котором висит огромный кинжал, оправленный в серебро пистолет; шашек почти не употребляют; лошадь — редкость.

Интересно. 1855 год. Первые шашки у чеченов известны с 1820-х годов. Видимо, шашки были у тех, кто жил севернее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Gurga сказал:

У них еще видны остатки некогда бывшего здесь христианства, смешавшегося с исламизмом и язычеством; поэтому, догматы их веры определить трудно: они [268] называют христиан неверными, а уважают св. Георгия; они бреют головы, не едят свинины, имеют по нескольку жен, вступают в брак с своими невестками, а не делают никогда намаза и не имеют ни мулл, ни мечетей.

Св. Георгий - это Джирджис аль-Худи у арабов.

Тут уяснить, что из чего выросло, сложно. Но все же, думаю, скорее Георгий у чеченов - это пережиток раннего распространения христианства среди вайнахов грузинскими миссионерами.

Например, вот Тхаба-Ерды в Ингушетии:

Tkhaba-Erdy.thumb.jpeg.a5ceddfae2e4ad49b

Вот как вайнахи переосмыслили христианскую церковь:

Цитата

Вплоть до депортации ингушей в советские 1940-е годы, храм оставался культурным и духовным центром горной Ингушетии. В Тхаба-Ерды собирался Мехк-кхел — совет (суд) вайнахов, на котором старейшины, согласно адатам, устанавливали порядок землевладения, согласовывали нормы поведения, вопросы торговли, меры наказания преступникам. Кроме того, в храме созывались общенародные сходы и велась централизованная подготовка к военным походам.

Я думаю, если бы в 1927 г. не передали бы Митхо в состав Чечено-Ингушетии, то картвелизация кистинов могла бы продолжиться. Если я правильно понимаю, то панкисские кистины все хорошо владеют грузинским языком и носят грузинские фамилии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Gurga сказал:

Да вот не далее, как при этой же осаде Шатиля: трое хевсур из с. Гуро шли в Шатиль по своим делам. Когда они достигли высоты над правым берегом Аргуна и увидали неприятельскую толпу... вы думаете, они убрались по добру по здорову назад? Ничуть не бывало: сложив наскоро из камней небольшой завал, они из своих длинных винтовок начали бить на выбор людей в толпе. Неприятель только к утру заметил, что его кто-то поражает в тыл и, боясь быть отрезанным подоспевшими на помощь жителями округа, поспешил отступить, не открыв трех удальцов, сидевших в нескольких шагах от дороги!

Может, тогда и Ахбердилав Магома свою пулю получил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

5000 человек? Откуда?

Встречается и 50тыс (!!??).

17 убитых хевсур, в том числе 2 пленных, один из которых убежал; позже уже упоминают только 2 убитых....

45 убитых чечен, далее "более полусотни" превращаются до сотни, и сотня убитых...

2 часа назад, Чжан Гэда сказал:
5 часов назад, Gurga сказал:

Да вот не далее, как при этой же осаде Шатиля: трое хевсур из с. Гуро шли в Шатиль по своим делам. Когда они достигли высоты над правым берегом Аргуна и увидали неприятельскую толпу... вы думаете, они убрались по добру по здорову назад? Ничуть не бывало: сложив наскоро из камней небольшой завал, они из своих длинных винтовок начали бить на выбор людей в толпе. Неприятель только к утру заметил, что его кто-то поражает в тыл и, боясь быть отрезанным подоспевшими на помощь жителями округа, поспешил отступить, не открыв трех удальцов, сидевших в нескольких шагах от дороги!

Может, тогда и Ахбердилав Магома свою пулю получил?

Вполне возможно. Возможно именно эти три стрелка и произвели максимальные потери у чеченцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минуту назад, Gurga сказал:

Встречается и 50тыс (!!??).

Где?

Один из самых талантливых военачальников Шамиля - наиб Батуко Шатойский - имел 200 конных и 300 пеших воинов. Остальные наибства - примерно так же, с допуском в 2-3 сотни.

50 тысяч - это Малхиста ВСЯ выставить не могла (там было несколько тысяч человек всего). Если представить, что каждый из наибов по списку Иман Мухаммада Гигатлинского привел по 200-300 человек, то и тогда будет тысячи полторы.

Список наибов в походе на Шатили (по Иман Мухаммаду Гигатлинскому) с указанием численности воинов в каждом наибстве по карте 1856 г.:

1) храбрец Ахбердиль Мухаммад Хунзахский — наиб Гехинский, особо любимый товарищ имама Шамиля, человек который стремительно атаковал; 100 конных, 230 пеших.

2) Килика — наиб Аккоевский (ахъаял); 200 конных, 330 пеших. 

3) Батука — наиб Шатоя; 200 конных, 300 пеших. 

4) храбрец Хаджар-дибир Гигатлинский, ставший позднее мучеником за веру — известный ученый, который был тогда наибом Чамалала; 150 конных, 250 пеших.

5) сын Кадиласул Мухаммада Гигатлинского по имени Маллач — наиб киялальцев (кьигьалал); сведений нет, положим, 500 человек.

6) Арсанакай (Арсанакъай) — наиб Дышнинский, человек, который являлся [161] сыном эмира Мухаммадгази, сына Хахха. - 250 конных, 400 пеших.

Итого на 6 наибов "по номиналу" имели 2910 воинов. Думаю, более половины они взять с собой не могли. Итого, максимальная численность войска в походе на Шатили не могла превышать 1500 человек.

31 минуты назад, Gurga сказал:

17 убитых хевсур, в том числе 2 пленных, один из которых убежал; позже уже упоминают только 2 убитых....

45 убитых чечен, далее "более полусотни" превращаются до сотни, и сотня убитых...

А если брать чеченские легенды?

32 минуты назад, Gurga сказал:

Вполне возможно. Возможно именно эти три стрелка и произвели максимальные потери у чеченцев.

Вряд ли. Стрельба на дальнее расстояние - очень сложно, чтобы она была эффективной. Даже то, что у Ахбердилава пуля осталась в теле - скорее всего, именно потому, что стреляли издалека.

Вообще, у Иман Мухаммада Гигатлинского совсем по-другому освещено, хотя веры ему особой нет - он не участник и не очевидец событий (хотя и наиб Шамиля одного из последних поколений), писал через 70 лет после сражения, явно не имея никаких сведений, кроме преданий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Если я правильно понимаю, то панкисские кистины все хорошо владеют грузинским языком и носят грузинские фамилии?

они говорят на грузинском просто великолепно от грузина не отличить и да фамилии у них тоже грузинские. чеченские войны и переселение беженев с возросшим влиянием ислама думаю существенно затормозил ихнюю ассимиляцию. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минуты назад, kusaloss сказал:

они говорят на грузинском просто великолепно от грузина не отличить и да фамилии у них тоже грузинские.

А они, за исключением бацбийцев, мусульмане? У них мечети есть? В Аджарии, помню, мы прямо на перевале мечеть даже среди тумана разглядели :)

47 минуты назад, kusaloss сказал:

чеченские войны и переселение беженев с возросшим влиянием ислама думаю существенно затормозил ихнюю ассимиляцию. 

Что интересно, те мусульмане еще недавно про ислам вообще не знали ничего. 

Исламизация Чечни - XIX в. (даже не самое начало), причем зачастую поверхностная. Потом СССР, где сильно не приветствовали религиозное рвение. Т.ч. все как всегда. 

12 часа назад, Gurga сказал:

Возможно именно эти три стрелка и произвели максимальные потери у чеченцев.

А это, скорее всего, пересказ Зиссерманом местных хевсурских легенд.

На всякий случай - данные Иман Мухаммада Гигатлинского тоже сомнительны - Батуко Шатойский стал наибом только в 1850 г. А в его сочинении он - уже в 1843 г. наиб. Просто если чечены собрали войско - то примерно с тех же мест.

И еще соображение - через 3 дня у чеченов был кризис с топливом (леса в тех местах мало - все давно выжгли) и стало трудно с едой (мясо сырое они не едят). Вот и ушли.

Русские войска, кстати, в Дагестане часто беспомощно тормозили из-за обозов с дровами. На горах там лысо - провиант везли, а приготовить без дров были проблемы. Только сухари и вода. Долго не навоюешь.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

А они, за исключением бацбийцев, мусульмане? У них мечети есть? В Аджарии, помню, мы прямо на перевале мечеть даже среди тумана разглядели :)

еще какие там даже женское обрезание практикуют а половина молодежи в сиррию уехала. 

с христианством то же самое до девяностых все были атеистами а сейчас все без исключения верующие хоть сами и не знают во что 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, kusaloss сказал:

еще какие там даже женское обрезание практикуют

Прямо как в Судане или Эфиопии.

Только что, kusaloss сказал:

а половина молодежи в сиррию уехала.

Ну, надеюсь, им там мозги поправят.

Только что, kusaloss сказал:

с христианством то же самое до девяностых все были атеистами а сейчас все без исключения верующие хоть сами и не знают во что 

Плохо, когда прозелиты не знают толком основ своей религии.

Но снова к нашим шатильцам - они на середину XIX в. реально кольчуги носили или все же нет? Есть какие-то сведения, кроме этнографических охов и ахов насчет кольчуг? Чечены уже не носили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Чжан Гэда сказал:

это, скорее всего, пересказ Зиссерманом местных хевсурских легенд.

В другой книге ЗИССЕРМАН А. Л. Двадцать пять лет на Кавказе  эти же события описывает иначе. У него Шатили имеет до 50 домов, в которых 200 хевсур-воинов...противостояли нескольким тысячам...которых было в 50 раз больше...и ни слова о трех храбрецах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Gurga сказал:

У него Шатили имеет до 50 домов, в которых 200 хевсур-воинов...противостояли нескольким тысячам...которых было в 50 раз больше...и ни слова о трех храбрецах.

В 10.12.2017в22:37, Gurga сказал:

 

Ну, вот оно - "А наш дедушка знает лучше!" (с)

Прошло всего 15 лет - и у него цифры не сходятся. Хотя еще в первой книге есть косячок - он не мог остановиться в башне, где спал Александре-батоно, т.к. на обратном пути отряд Симановича все селение спалил. 

Т.е. башня могла стоять на том же месте, но уже перестроенная после пожара.

Кстати, в современном состоянии в Шатили порядка 60 башен и других строений. Т.ч. он практически прав относительно количества домов.

И вопрос - я дал фото Шатили со всех ракурсов. Вот еще один:

Shatili_1.jpg.68be0316eef01775e4d506309b

Откуда могли стрелять те хевсурские снайперы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 час назад, Чжан Гэда сказал:

Откуда могли стрелять те хевсурские снайперы?

Позицию можно выбрать МЕЖДУ атакующими. Очень близко. Толпа большая, кто в кого стреляет не определишь. Если бы были дальше, то обнаружили бы сразу по звукам выстрелов и по дыму пороха.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Картлис Цховреба
      Автор: Saygo
      Картлис Цховреба (История Грузии) / Гл. ред. Роин Метревели. - Тбилиси: Артануджи, 2008.
      Оглавление
      Предисловие ................................................................................................................5
      Леонтий Мровели
      Часть первая. Жизнь грузинских царей .....................................................................13
      Часть вторая. Обращение Картли святой Нино ........................................................44
      Джуаншер Джуаншериани. Жизнь Вахтанга Горгасала .............................................75
      Леонтий Мровели. Мученичество святого великомученика царя Грузии Арчила ....135
      Летопись Картли ..........................................................................................................139
      Жизнь царя царей Давида ..........................................................................................181
      Летопись времен Лаша Георгия ..................................................................................213
      Сумбат Давитис-дзе. История и повествование о Багратионах ................................221
      История и восхваление венценосцев ..........................................................................243
      Басилий Эзосмодзгвари. Жизнь царицы цариц Тамар ..............................................303
      Столетняя летопись .....................................................................................................331
      Указатели .......................................................................................................................414
    • Картлис Цховреба
      Автор: Saygo
      Просмотреть файл Картлис Цховреба
      Картлис Цховреба (История Грузии) / Гл. ред. Роин Метревели. - Тбилиси: Артануджи, 2008.
      Оглавление
      Предисловие ................................................................................................................5
      Леонтий Мровели
      Часть первая. Жизнь грузинских царей .....................................................................13
      Часть вторая. Обращение Картли святой Нино ........................................................44
      Джуаншер Джуаншериани. Жизнь Вахтанга Горгасала .............................................75
      Леонтий Мровели. Мученичество святого великомученика царя Грузии Арчила ....135
      Летопись Картли ..........................................................................................................139
      Жизнь царя царей Давида ..........................................................................................181
      Летопись времен Лаша Георгия ..................................................................................213
      Сумбат Давитис-дзе. История и повествование о Багратионах ................................221
      История и восхваление венценосцев ..........................................................................243
      Басилий Эзосмодзгвари. Жизнь царицы цариц Тамар ..............................................303
      Столетняя летопись .....................................................................................................331
      Указатели .......................................................................................................................414
      Автор Saygo Добавлен 15.07.2015 Категория Передняя Азия
    • Ганин А. В. Советская военная разведка в Грузии в 1920-1921 годах. Миссия Павла Сытина
      Автор: Чжан Гэда
      Ганин А. В. Советская военная разведка в Грузии в 1920-1921 годах. Миссия Павла Сытина
      Просмотреть файл Ганин А. В. Советская военная разведка в Грузии в 1920-1921 годах. Миссия Павла Сытина // Государственное управление. Электронный вестник, вып. 43, апрель 2014 г., с. 207-251.
      Статья знакомит с внутренним положением Грузии в 1920-1921 гг. через документы о деятельности советского военного атташе в Грузинской Демократической Республике, бывшего генерала царской армии П. П. Сытина (1870-1938).
      Автор Чжан Гэда Добавлен 27.05.2014 Категория Передняя Азия
    • Ганин А. В. Советская военная разведка в Грузии в 1920-1921 годах. Миссия Павла Сытина
      Автор: Чжан Гэда
      Ганин А. В. Советская военная разведка в Грузии в 1920-1921 годах. Миссия Павла Сытина // Государственное управление. Электронный вестник, вып. 43, апрель 2014 г., с. 207-251.
      Статья знакомит с внутренним положением Грузии в 1920-1921 гг. через документы о деятельности советского военного атташе в Грузинской Демократической Республике, бывшего генерала царской армии П. П. Сытина (1870-1938).
    • Аракел Даврижеци. Книга историй
      Автор: Saygo
      Аракел Даврижеци. Книга историй / Перевод с армянского, предисловие и комментарий Л. А. Ханларян. - М.: Главная редакция восточной литературы издательства “Наука”, 1973. - (Памятники письменности Востока)
      СОДЕРЖАНИЕ
      Л. А. Ханларян. Аракел Даврижеци и его «Книга историй» 15
      КНИГА ИСТОРИЙ
      (о происшествиях в Армении, в Гаваре араратском и в части гохтанского Гавара начиная с 1051 по 1111 год армянского летосчисления) (1602—1662)
      Преднаписание к предлагаемой «Книге историй» 39
      Глава 1. О страданиях католикосов из-за податей, требуемых с них насильниками 40
      Глава 2. О прибытии вардапета Срапиона в святой Эчмиадзин и о том, как он стал католикосом 41
      Глава 3. О том, как царь персидский шах Аббас пришел в Армению и завладел всем, и о том, как вардапет Срапион вернулся опять к себе 45
      Глава 4. О первом нашествии Джгал-оглы, из-за которого шах окончательно выселил все население Араратской страны и сопредельных с ней близлежащих земель 60
      Глава 5. Об изгнании {населения] самого богатого городка Джуги в Персию 74
      Глава 6. О втором нашествии, поражении и возвращении Сардара Джгал-оглы 83
      Глава 7. О появлении джалалиев и жестоком голоде, о волках- людоедах, а также иных опустошениях, постигших страну 89
      Глава 8. О взятии городов Ганджи и Шамахи 99
      Глава 9. О том, под каким предлогом призвал шах Аббас к себе грузинских царей и коварно обманул их 102
      Глава 10. Еще один рассказ о предательстве шаха Аббаса, совершенном им ло отношению к грузинскому царю 104
      Глава 11. История и .причины разорения страны грузин и смерти царя их Луарсаба от руки шаха Аббаса первого 107
      Глава 12. История мученической смерти матери кахетинского царя Теймураза от руки того же царя шаха Аббаса 133
      Глава 13. Рассказ о притеснениях, которые претерпел народ армянский от царя шаха Аббаса первого 136
      Глава 14. Еще один рассказ о притеснениях, которые претерпел народ армянский от царя шаха Аббаса первого 147
      Глава 15. О том, почему не было налога кодав с овец в стране, называвшейся Арагстан 153
      Глава 16. Рассказ о мощах святой .девы Рипсимэ: как франки нашли их и достали, как повезли их в город Исфахан 157
      Глава1 17. О том, каким образом или по какой причине увезли в город Исфахан десницу святого Григора, нашего Просветителя, и камни святого Эчмиадзинского престола 171
      Глава 18. О мугаде в сто туманов, наложенной шахом на католикоса Мелкисета 183
      Глава 49. История правления и побега католикоса Саака 193
      Глава 20. О раздоре, учиненном католикосом Сааком со святым Эчмиадзином и католикосом Мовсесом 199
      Глава 21. История благочестивых мужей — епископа Саргиса и тэр Киракоса, зачинателей построения и утверждения пустыней, что явилось причиной всяческого благоустройства монастырей, церквей и их обитателей 207
      Глава 22. Еще одна история об этой Большой пустыни 216
      Глава 23. История поучений и жития святого вардапета Погоса 219
      Глава 24. О поучениях и патриаршестве владыки Мовсеса, а вместе с тем и о восстановлении светозарного престола Эчмиадзинекого 232
      Глава 25. О поучениях и патриаршестве владыки Филиппоса. Там же и о восстановлении церквей святых дев Гаянэ и Рипсимэ и об обретении их мощей 253
      Глава 26. О восстановлении славных монастырей и о возведении роскошных и великолепных церквей 276
      Глава 27. О мученичестве священника тэр Андреаса 282
      Глава 28. История притеснений и злоключений, перенесенных христианами армянского происхождения, проживающими в городе Львове 288
      Глава 29. Кто и каким образом стал причиной постижения стиля и содержания внешних книг и искусства грамматики, совершенно утраченных и бесследно исчезнувших, и, восстановив, распространил их среди армянских вардапетов 307
      Глава 30. Рассказ о деснице святого Гритора, просветителя нашего 324
      Глава 31. Преемство католикосов наших, начинающееся со святого Нерсеса Клаеци и доходящее по порядку до наших дней 337
      Глава 32. Перечень вардапетов, начиная с жезла Мхитара Гоша, что восходит к Эчмиадзинской школе 344
      Другой перечень вардапетов 344
      Глава 33. О том, по какой причине выселили христиан армянского происхождения из центра города Исфахана и, переселив на окраину города, поселили на том берегу реки 345
      Еще одна история, подобная предыдущим историям 354
      Глава 34. История евреев, проживавших в городе Исфахане, а также и других евреев, которые проживали под владычеством персидских царей, [о том], по какой причине их вынудили отречься от своей религии и принять веру Магомета 356
      Глава 36. О сильном землетрясении в городе Тавризе 372
      Глава 36. Рассказ о могиле и костях патрика Варда 375
      Глава 37. О землетрясении в городе Ване и его окрестных землях 377
      Глава 38. История и причины разорения славного монастыря, назы-ваемого Варагом, [о том, как] похитили и [увезли] святое зна-мение в крепость Хошаб и возвратили его в город Ван 381
      Глава 39. Об отъезде Хюсейн-аги в Джуламерк 388
      Глава 40. Рассказ о том, как околел нечестивый Чомар 390
      Глава 41. Рассказ о том, как околел Сулейман-бек 394
      Глава 42. Рассказ о ларснстве Ибрагим-бек а и возвращении святого знамения в город Ван 399
      Глава 43. Рассказ о мощах святого Иоанна Предтечи, исстари хранившихся в старой Джуге, которые были, обретены в последнее время 401
      Глава 44. История мученичества невинного мальчика Николайоса 404
      Глава 45. История мученичества страдальца и исповедника Христова, святого Хачатура 407
      Глава 46. История мученичества христианина но имени Сирун 414
      Глава 47. История мученичества христианина по имени :Мхитар 417
      Глава 48. История мученичества христианина по имени Аветис 421
      Глава 49. О чудесах божьих, происшедших с неким .мужем, который отрекся {от христианства] в час смерти своей 424
      Глава 50. О частичном пожаре, происшедшем в великом городе Константинополе 427
      Глава 61. История османских царей; такова родословная потомков Османа, которых называют хондкарами 430
      Родословная османских царей 434
      Об османских царях, [о том], кто за кем следует 434
      Еще несколько слов об османских царях 439
      Еще несколько слов и родословная османских царей 441
      Глава 52. Родословная персидских царей 444
      Названия драгоценных, камней 445
      Глава 53. О названиях и свойствах драгоценных камней 447
      Глава 54. Вот она, книга о драгоценных камнях, которые существуют на свете, [о том], откуда они происходят, и прежде всего об алмазе 454
      Еще кое-что о безоаре 461
      Глава 55. История страны Агванк, составленная вардапетом Иованнесом Тцареци 464
      Краткая хроника с начала до наших дней 475
      Глава 56. 475
      Глава 57. Причины написания сей «Книги историй», а также и памятные записи автора 501
      Памятные записи книги 506
      Комментарий 509
      Приложения 571
      Использованная литература 5/3
      Глоссарий 582
      Указатель собственных имен 590
      Указатель географических названий 605
      Указатель этнических названий 617
      SUMMARY 619