106 сообщений в этой теме

2 минуты назад, Mukaffa сказал:

Наконечники копий, дротиков, стремена и прочее, прочее, прочее, тоже также?

А что тут сложного? Копья и дротики вообще куются на 1-2-3. Если не заморачиваться красотой отделки, конечно (даже чукчи ковать умели). Даже втулку не до конца делают - просто подворачивают раскованные края полосы. Иной раз сводят и прихватывают кузнечной сваркой. Такого добра и М.В. Горелик изрядно публиковал, и я по археологическим материалам видел. Причем зачастую это делали даже вполне оседлые чжурчжэни, когда не заморачивались на тему отделки.

А первые стремена вообще были деревянными и/или веревочно-ременными, в виде кольца. Металлические, с опорной площадкой для стопы, появились гораздо позднее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


11 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

Только они были оседлыми. И специализировались именно на металлообработке. Да и сборный характер ранних туцзюэ известен по источникам

У кочевников ранних тюрок(т.е. телэ) не было мастеров-оружейников? занимались они металлообработкой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Допустим авары привезли с собой мастеров-оружейников в Паннонию. Центральноазиатских мастеров. Они же предполагали наверное, что их "путешествие" на запад может быть довольно долгим. Правильно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минуту назад, Mukaffa сказал:

Какие сведения имеются о металлургическом производстве в Паннонии 7-8 вв.?

Да, какие?

Берем что-нибудь на венгерском и читаем. Потому что в указанный период основная часть Паннонии была под аварами, источники по которым крайне скудны на подобные важные детали.

И можно пробавляться только археологией, которой достаточно, но по которой мало англоязычных публикаций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Mukaffa сказал:

У кочевников ранних тюрок(т.е. телэ) не было мастеров-оружейников? занимались они металлообработкой?

Нет. Судя по описаниям из китайских династийных историй (единственные письменные источники по телэ), разница в вооружении была колоссальной. Телэ - типичные многочисленные конные легковооруженные лучники. Туцзюэ - средне- и тяжеловооруженная конница с прекрасным оружием и доспехами.

Победили они телэ не только на войне (теоретически, телэ могли устроить рейды на измор), но и политически - воспользовавшись восстанием телэ против жужаней.

4 минуты назад, Mukaffa сказал:

Допустим авары привезли с собой мастеров-оружейников в Паннонию. Центральноазиатских мастеров. Они же предполагали наверное, что их "путешествие" на запад может быть довольно долгим. Правильно?

А насколько долгим? И, к тому же, однолезвийное длинноклинковое оружие уже диффузировало, к тому времени, как минимум до Кавказа, где были прекрасные кузнецы во все времена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

Нет. Судя по описаниям из китайских династийных историй (единственные письменные источники по телэ), разница в вооружении была колоссальной. Телэ - типичные многочисленные конные легковооруженные лучники. Туцзюэ - средне- и тяжеловооруженная конница с прекрасным оружием и доспехами.

Не, я и имел ввиду туцзюэ. У туцзюэ были ведь свои мастера-оружейники, т.е. как-бы традиционно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

кельтское и, возможно, докельтское население Паннонии.

Германцев прежде всего, насколько понимаю. Гепиды и прочая публика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, hoplit сказал:

Германцев прежде всего, насколько понимаю. Гепиды и прочая публика.

Гепиды 100%, но там же не одни гепиды были.

2 минуты назад, Mukaffa сказал:

Не, я и имел ввиду туцзюэ. У туцзюэ были ведь свои мастера-оружейники, т.е. как-бы традиционно.

Только ранние туцзюэ ни разу не кочевники. Жили оседло в горах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

А насколько долгим? И, к тому же, однолезвийное длинноклинковое оружие уже диффузировало, к тому времени, как минимум до Кавказа, где были прекрасные кузнецы во все времена.

По легенде авары бежали от более сильного врага, т.е. когда кончится преследование предположить естественно не могли. И также вынуждены были учитывать тот  нюанс, что остановка где-либо не может быть долгой, во всяком случае для того, чтобы запрячь местных мастеров на изготовление вооружения времени может и не хватить. Вроде всё объяснимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Mukaffa сказал:

Вроде всё объяснимо.

Ну, если

1 минуту назад, Mukaffa сказал:

По легенде

то таки да!

А по какой конкретно?

А то версий происхождения авар - ну, скажем так, штук 5 наберется. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Только ранние туцзюэ ни разу не кочевники. Жили оседло в горах.

Каким образом тогда поздние туцзюэ формировали(в аспекте вооружений) "средне- и тяжеловооруженную конницу с прекрасным оружием и доспехами"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Чжан Гэда сказал:

то таки да!

А по какой конкретно?

А то версий происхождения авар - ну, скажем так, штук 5 наберется. 

Берём самую известную - спасались от тюркского кагана их преследовавшего.

Да пусть даже не спасались. Всё-равно конечной остановки своего пути они не знали. Место выбирали. Потому и взяли с собой оружейников, ибо только войной и могли добыть себе в пути средства к существованию. Что ж тут нелогичного? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Mukaffa сказал:

Каким образом тогда поздние туцзюэ формировали(в аспекте вооружений) "средне- и тяжеловооруженную конницу с прекрасным оружием и доспехами"?

ЕМНИП, концепция кочевых империй известна последние лет 50 как минимум.

37 минуты назад, Mukaffa сказал:

Берём самую известную - спасались от тюркского кагана их преследовавшего.

Опа! И от какого они спасались? Они тогда в соприкосновение войти должны были где-то очень далеко на востоке. А вот в каком месте?

Туцзюэ поднимаются против жужаней в 554 г. В 562 г. авары уже резвятся по Восточной Европе. Долгое путешествие?

39 минуты назад, Mukaffa сказал:

Да пусть даже не спасались. Всё-равно конечной остановки своего пути они не знали. Место выбирали. Потому и взяли с собой оружейников, ибо только войной и могли добыть себе в пути средства к существованию. Что ж тут нелогичного? 

Аварских оружейников? Или пленных из числа оседлых народов Средней или Центральной Азии?

О чем вообще весь разговор? Сначала надо читать, потом задавать вопросы к неясному материалу - кто знает, тот ответит.

Про туцзюэ я расписывал все по китайским династийным историям - они и до Ташкента не дошли к середине VI в. Смотрите материалы, которые я выложил тут, на сайте. Другого доступного перевода не найдете.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Туцзюэ поднимаются против жужаней в 554 г. В 562 г. авары уже резвятся по Восточной Европе. Долгое путешествие?

Вряд ли авары о западном побережье Европы что-то определённое знали. Речь не о том сколько они прошли в реале, а о том сколько возможно предстоит им пройти. О своём конечной "остановке" они понятия не имели. Вот об этом толкование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Аварских оружейников? Или пленных из числа оседлых народов Средней или Центральной Азии?

Именно так. Из числа пленных, которые естественно в Паннонии уже тоже стали "аварами".

Предположим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Mukaffa сказал:

Вряд ли авары о западном побережье Европы что-то определённое знали. Речь не о том сколько они прошли в реале, а о том сколько возможно предстоит им пройти. О своём конечной "остановке" они понятия не имели. Вот об этом толкование.

Где авары столкнулись с туцзюэ? Было ли это вообще в истории?

Пока нет ответа на этот вопрос - все остальное из области альтернативной истории. Кстати, древние источники так ничего и не говорят по этому поводу, чтобы считать это чем-то основательным. Чушь о том, что какие-то племена приняли аваров за другой народ и в ужасе от них брызнули во все стороны, серьезно рассматривать очень сложно. Почти невозможно.

5 минут назад, Mukaffa сказал:

Именно так. Из числа пленных, которые естественно в Паннонии уже тоже стали "аварами".

Предположим.

Так тогда авары тут причем?

Ну, взяли они в плен иранского или кавказского оружейника. Качество аварских мечей тут причем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

О чем вообще весь разговор? Сначала надо читать, потом задавать вопросы к неясному материалу - кто знает, тот ответит.

Откуда центральноазиатские компоненты в аварском вооружении?

Типа сказали местному дунайскому мастеру-аборигену что мол хочу так и так, тот и выковал. Да вот как-то сомнения берут на подобную трактовку событий. Технологии нужно знать соответствующие, значит мастера были такие, которые знали. А это означает, что не европейские мастера.

Что удивительного в том, что авары привезли с собой оружейников? непонятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Чжан Гэда сказал:

Где авары столкнулись с туцзюэ? Было ли это вообще в истории?

Пока нет ответа на этот вопрос - все остальное из области альтернативной истории. Кстати, древние источники так ничего и не говорят по этому поводу, чтобы считать это чем-то основательным. Чушь о том, что какие-то племена приняли аваров за другой народ и в ужасе от них брызнули во все стороны, серьезно рассматривать очень сложно. Почти невозможно.

Так туцзюэ непричём.

Просто пошли авары на запад, в поисках новой родины. И всё. Без всяких подробностей, они нам здесь и ни к чему. Лишний геморрой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Чжан Гэда сказал:

Так тогда авары тут причем?

Притом, что оружейники не местные, не европейцы.

Мы технологии сейчас выясняем: европейские или центральноазиатские.

 

8 минут назад, Чжан Гэда сказал:

Ну, взяли они в плен иранского или кавказского оружейника. Качество аварских мечей тут причем?

Меня отдельно мечи не волнуют, сейчас во всяком случае, интересует тип металлообработки вооружения, регионально-географический, этнический аспект, или как тут правильнее выразится. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Mukaffa сказал:

Откуда центральноазиатские компоненты в аварском вооружении?

Снова здорово!

Откуда пришли авары?

Какая у них там была культура - на неведомой, но предполагаемой прародине?

14 минуты назад, Mukaffa сказал:

Типа с казали местному дунайскому мастеру-аборигену что мол хочу так и так, тот и выковал. Да вот как-то сомнения берут на подобную трактовку событий. Технологии нужно знать соответствующие, значит мастера были такие, которые знали. А это означает, что не европейские мастера.

Какие технологии?

Ковать европейцы могли прекрасно. Сталь закаливать тоже. Дали пленному кельту или германцу-кузнецу меч, привезенный с родины - сказали: пережаришь - вздую не сделаешь такой - отрубим голову. Сделал. Что сложного?

16 минуту назад, Mukaffa сказал:

Что удивительного в том, что авары привезли с собой оружейников? непонятно.

И авары-то к этим оружейникам каким боком?

14 минуты назад, Mukaffa сказал:

Так туцзюэ непричём.

Тогда зачем лирическое отступление про туцзюэ началось вообще?

14 минуты назад, Mukaffa сказал:

Просто пошли авары на запад, в поисках новой родины. И всё. Без всяких подробностей, они нам здесь и ни к чему. Лишний геморрой.

Да ну? Я думал, что надо знать хотя бы основы их истории. А они - только предполагаемые и легендарные, что дает только одно толкование - своих мастеров не было, а были пленные, которые ковали и украшали в соответствии с поступившим заказом. А что кузнец при этом делал (танцевал с бубном или в церкви молился) - хозяев не интересовало от слова "совсем".

10 минуту назад, Mukaffa сказал:

Притом, что оружейники не местные, не европейцы.

Почему? Заратустра не разрешает европейцу ковать однолезвийный клинок по образцу?

10 минуту назад, Mukaffa сказал:

Мы технологии сейчас выясняем: европейские или центральноазиатские.

Читайте у Чики - стиль ковки длинных клинков схож с применявшимся в ареале распространения культуры франков-Меровингов.

11 минуту назад, Mukaffa сказал:

Меня отдельно мечи не волнуют, сейчас во всяком случае, интересует тип металлообработки вооружения, регионально-географический, этнический аспект, или как тут правильнее выразится. 

См. выше. Чики исследовал сотни и тысячи артефактов и дал вполне четкие характеристики разным группам вооружения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все, сегодня больше не отвечаю - качайте Чики, читайте, формируйте представление о предмете. У меня работа есть более актуальная на данный момент, чем пересказывать то, что каждый может прочитать самостоятельно.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Mukaffa сказал:

Мы технологии сейчас выясняем: европейские или центральноазиатские.

Да бросьте. Вам указали на 600-страничную монографию по "аварским" клинкам. Вы ее хоть открыли? Нет. "Выясняем", ага. Что Вы по клинкам "Миграционного периода"/"меровингам", "каролингам" и оружию "эпохи викингов" читали даже не спрашиваю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Снова здорово!

Откуда пришли авары?

Какая у них там была культура - на неведомой, но предполагаемой прародине?

Т.е. всё сами делали? Не зная технологий не сотворишь.

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Какие технологии?

Ковать европейцы могли прекрасно. Сталь закаливать тоже. Дали пленному кельту или германцу-кузнецу меч, привезенный с родины - сказали: пережаришь - вздую не сделаешь такой - отрубим голову. Сделал. Что сложного?

Не зная деталей и особенностей чужеземной ковки - не получится. А то что тогда по каролингским мечам возмущения? Все бы ковали кому не лень, по подобной логике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

И авары-то к этим оружейникам каким боком?

Да никаким. Мы не об этом. Оружейники пришлые, не европейцы, вот о чём речь.

26 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Тогда зачем лирическое отступление про туцзюэ началось вообще?

Я его сразу и закончил. Вы ж вернулись, не я.

28 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Да ну? Я думал, что надо знать хотя бы основы их истории. А они - только предполагаемые и легендарные, что дает только одно толкование - своих мастеров не было, а были пленные, которые ковали и украшали в соответствии с поступившим заказом. А что кузнец при этом делал (танцевал с бубном или в церкви молился) - хозяев не интересовало от слова "совсем".

Ну так и я об этом. Были пленные мастера. Центральноазиатские. Которые и делали это "аварское" оружие. Здесь договорились?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Почему? Заратустра не разрешает европейцу ковать однолезвийный клинок по образцу?

Технология ковки, вернее незнание её особенностей, не даст сковать именно так как было. 

Ну может я и неправ здесь. Не спецалист по кузнечному делу. Поправьте.

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Читайте у Чики - стиль ковки длинных клинков схож с применявшимся в ареале распространения культуры франков-Меровингов.

Славяне или аборигены наковали, тут вполне объяснимо, вопросов не возникает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Yimin Zhang. The role of literati in military action during the Ming-Qing transition period.
      Автор: hoplit
      Yimin Zhang.  The role of literati in military action during the Ming-Qing transition period. 2006. 316 p.
      A dissertation submitted to McGill University in partial fulfillment of the requirements of the degree of Doctor of Philosophy.
       
    • Yimin Zhang. The role of literati in military action during the Ming-Qing transition period.
      Автор: hoplit
      Просмотреть файл Yimin Zhang. The role of literati in military action during the Ming-Qing transition period.
      Yimin Zhang.  The role of literati in military action during the Ming-Qing transition period. 2006. 316 p.
      A dissertation submitted to McGill University in partial fulfillment of the requirements of the degree of Doctor of Philosophy.
       
      Автор hoplit Добавлен 25.11.2018 Категория Китай
    • "Примитивная война".
      Автор: hoplit
      Небольшая подборка литературы по "примитивному" военному делу.
       
      - Multidisciplinary Approaches to the Study of Stone Age Weaponry. Edited by Eric Delson, Eric J. Sargis.
      - Л. Б. Вишняцкий. Вооруженное насилие в палеолите.
      - J. Christensen. Warfare in the European Neolithic.
      - DETLEF GRONENBORN. CLIMATE CHANGE AND SOCIO-POLITICAL CRISES: SOME CASES FROM NEOLITHIC CENTRAL EUROPE.
      - William A. Parkinson and Paul R. Duffy. Fortifications and Enclosures in European Prehistory: A Cross-Cultural Perspective.
      - Clare, L., Rohling, E.J., Weninger, B. and Hilpert, J. Warfare in Late Neolithic\Early Chalcolithic Pisidia, southwestern Turkey. Climate induced social unrest in the late 7th millennium calBC.
      - ПЕРШИЦ А. И., СЕМЕНОВ Ю. И., ШНИРЕЛЬМАН В. А. Война и мир в ранней истории человечества.
      - Алексеев А.Н., Жирков Э.К., Степанов А.Д., Шараборин А.К., Алексеева Л.Л. Погребение ымыяхтахского воина в местности Кёрдюген.
      -  José María Gómez, Miguel Verdú, Adela González-Megías & Marcos Méndez. The phylogenetic roots of human lethal violence //  Nature 538, 233–237
       
       
      - Иванчик А.И. Воины-псы. Мужские союзы и скифские вторжения в Переднюю Азию.
      - Α.Κ. Нефёдкин. ТАКТИКА СЛАВЯН В VI в. (ПО СВИДЕТЕЛЬСТВАМ РАННЕВИЗАНТИЙСКИХ АВТОРОВ).
      - Цыбикдоржиев Д.В. Мужской союз, дружина и гвардия у монголов: преемственность и
      конфликты.
      - Вдовченков E.B. Происхождение дружины и мужские союзы: сравнительно-исторический анализ и проблемы политогенеза в древних обществах.
       
       
      - Зуев А.С. О БОЕВОЙ ТАКТИКЕ И ВОЕННОМ МЕНТАЛИТЕТЕ КОРЯКОВ, ЧУКЧЕЙ И ЭСКИМОСОВ.
      - Зуев А.С. Диалог культур на поле боя (о военном менталитете народов северо-востока Сибири в XVII–XVIII вв.).
      - О. А. Митько. ЛЮДИ И ОРУЖИЕ (воинская культура русских первопроходцев и коренного населения Сибири в эпоху позднего средневековья).
      - К. Г. Карачаров, Д. И. Ражев. ОБЫЧАЙ СКАЛЬПИРОВАНИЯ НА СЕВЕРЕ ЗАПАДНОЙ СИБИРИ В СРЕДНИЕ ВЕКА.
      - Нефёдкин А. К. Военное дело чукчей (середина XVII—начало XX в.).
      - Зуев А.С. Русско-аборигенные отношения на крайнем Северо-Востоке Сибири во второй половине  XVII – первой четверти  XVIII  вв.
      - Антропова В.В. Вопросы военной организации и военного дела у народов крайнего Северо-Востока Сибири.
      - Головнев А.В. Говорящие культуры. Традиции самодийцев и угров.
      - Laufer В. Chinese Clay Figures. Pt. I. Prolegomena on the History of Defensive Armor // Field Museum of Natural History Publication 177. Anthropological Series. Vol. 13. Chicago. 1914. № 2. P. 73-315.
      - Защитное вооружение тунгусов в XVII – XVIII вв. [Tungus' armour] // Воинские традиции в археологическом контексте: от позднего латена до позднего средневековья / Составитель И. Г. Бурцев. Тула: Государственный военно-исторический и природный музей-заповедник «Куликово поле», 2014. С. 221-225.
       
      - N. W. Simmonds. Archery in South East Asia &the Pacific.
      - Inez de Beauclair. Fightings and Weapons of the Yami of Botel Tobago.
      - Adria Holmes Katz. Corselets of Fiber: Robert Louis Stevenson's Gilbertese Armor.
      - Laura Lee Junker. WARRIOR BURIALS AND THE NATURE OF WARFARE IN PREHISPANIC PHILIPPINE CHIEFDOMS.
      - Andrew  P.  Vayda. WAR  IN ECOLOGICAL PERSPECTIVE PERSISTENCE,  CHANGE,  AND  ADAPTIVE PROCESSES IN  THREE  OCEANIAN  SOCIETIES.
      - D. U. Urlich. THE INTRODUCTION AND DIFFUSION OF FIREARMS IN NEW ZEALAND 1800-1840.
      - Alphonse Riesenfeld. Rattan Cuirasses and Gourd Penis-Cases in New Guinea.
      - W. Lloyd Warner. Murngin Warfare.
      - E. W. Gudger. Helmets from Skins of the Porcupine-Fish.
      - K. R. HOWE. Firearms and Indigenous Warfare: a Case Study.
      - Paul  D'Arcy. FIREARMS  ON  MALAITA  - 1870-1900. 
      - William Churchill. Club Types of Nuclear Polynesia.
      - Henry Reynolds. Forgotten war. 
      - Henry Reynolds. THE OTHER SIDE OF THE FRONTIER. Aboriginal Resistance to the European Invasion of Australia.
      -  Ronald M. Berndt. Warfare in the New Guinea Highlands.
      - Pamela J. Stewart and Andrew Strathern. Feasting on My Enemy: Images of Violence and Change in the New Guinea Highlands.
      - Thomas M. Kiefer. Modes of Social Action in Armed Combat: Affect, Tradition and Reason in Tausug Private Warfare // Man New Series, Vol. 5, No. 4 (Dec., 1970), pp. 586-596
      - Thomas M. Kiefer. Reciprocity and Revenge in the Philippines: Some Preliminary Remarks about the Tausug of Jolo // Philippine Sociological Review. Vol. 16, No. 3/4 (JULY-OCTOBER, 1968), pp. 124-131
      - Thomas M. Kiefer. Parrang Sabbil: Ritual suicide among the Tausug of Jolo // Bijdragen tot de Taal-, Land- en Volkenkunde. Deel 129, 1ste Afl., ANTHROPOLOGICA XV (1973), pp. 108-123
      - Thomas M. Kiefer. Institutionalized Friendship and Warfare among the Tausug of Jolo // Ethnology. Vol. 7, No. 3 (Jul., 1968), pp. 225-244
      - Thomas M. Kiefer. Power, Politics and Guns in Jolo: The Influence of Modern Weapons on Tao-Sug Legal and Economic Institutions // Philippine Sociological Review. Vol. 15, No. 1/2, Proceedings of the Fifth Visayas-Mindanao Convention: Philippine Sociological Society May 1-2, 1967 (JANUARY-APRIL, 1967), pp. 21-29
      - Armando L. Tan. Shame, Reciprocity and Revenge: Some Reflections on the Ideological Basis of Tausug Conflict // Philippine Quarterly of Culture and Society. Vol. 9, No. 4 (December 1981), pp. 294-300.
      - Karl G. Heider, Robert Gardner. Gardens of War: Life and Death in the New Guinea Stone Age. 1968.
      - P. D'Arcy. Maori and Muskets from a Pan-Polynesian Perspective // The New Zealand journal of history 34(1):117-132. April 2000. 
      - Andrew P. Vayda. Maoris and Muskets in New Zealand: Disruption of a War System // Political Science Quarterly. Vol. 85, No. 4 (Dec., 1970), pp. 560-584
      - D. U. Urlich. The Introduction and Diffusion of Firearms in New Zealand 1800–1840 // The Journal of the Polynesian Society. Vol. 79, No. 4 (DECEMBER 1970), pp. 399-41
       
       
      - Keith F. Otterbein. Higi Armed Combat.
      - Keith F. Otterbein. THE EVOLUTION OF ZULU WARFARE.
       
      - Elizabeth Arkush and Charles Stanish. Interpreting Conflict in the Ancient Andes: Implications for the Archaeology of Warfare.
      - Elizabeth Arkush. War, Chronology, and Causality in the Titicaca Basin.
      - R.B. Ferguson. Blood of the Leviathan: Western Contact and Warfare in Amazonia.
      - J. Lizot. Population, Resources and Warfare Among the Yanomami.
      - Bruce Albert. On Yanomami Warfare: Rejoinder.
      - R. Brian Ferguson. Game Wars? Ecology and Conflict in Amazonia. 
      - R. Brian Ferguson. Ecological Consequences of Amazonian Warfare.
      - Marvin Harris. Animal Capture and Yanomamo Warfare: Retrospect and New Evidence.
       
       
      - Lydia T. Black. Warriors of Kodiak: Military Traditions of Kodiak Islanders.
      - Herbert D. G. Maschner and Katherine L. Reedy-Maschner. Raid, Retreat, Defend (Repeat): The Archaeology and Ethnohistory of Warfare on the North Pacific Rim.
      - Bruce Graham Trigger. Trade and Tribal Warfare on the St. Lawrence in the Sixteenth Century.
      - T. M. Hamilton. The Eskimo Bow and the Asiatic Composite.
      - Owen K. Mason. The Contest between the Ipiutak, Old Bering Sea, and Birnirk Polities and
      the Origin of Whaling during the First Millennium A.D. along Bering Strait.
      - Caroline Funk. The Bow and Arrow War Days on the Yukon-Kuskokwim Delta of Alaska.
      - HERBERT MASCHNER AND OWEN K. MASON. The Bow and Arrow in Northern North America. 
      - NATHAN S. LOWREY. AN ETHNOARCHAEOLOGICAL INQUIRY INTO THE FUNCTIONAL RELATIONSHIP BETWEEN PROJECTILE POINT AND ARMOR TECHNOLOGIES OF THE NORTHWEST COAST.
      - F. A. Golder. Primitive Warfare among the Natives of Western Alaska. 
      - Donald Mitchell. Predatory Warfare, Social Status, and the North Pacific Slave Trade. 
      - H. Kory Cooper and Gabriel J. Bowen. Metal Armor from St. Lawrence Island. 
      - Katherine L. Reedy-Maschner and Herbert D. G. Maschner. Marauding Middlemen: Western Expansion and Violent Conflict in the Subarctic.
      - Madonna L. Moss and Jon M. Erlandson. Forts, Refuge Rocks, and Defensive Sites: The Antiquity of Warfare along the North Pacific Coast of North America.
      - Owen K. Mason. Flight from the Bering Strait: Did Siberian Punuk/Thule Military Cadres Conquer Northwest Alaska?
      - Joan B. Townsend. Firearms against Native Arms: A Study in Comparative Efficiencies with an Alaskan Example. 
      - Jerry Melbye and Scott I. Fairgrieve. A Massacre and Possible Cannibalism in the Canadian Arctic: New Evidence from the Saunaktuk Site (NgTn-1).
       
       
      - ФРЭНК СЕКОЙ. ВОЕННЫЕ НАВЫКИ ИНДЕЙЦЕВ ВЕЛИКИХ РАВНИН.
      - Hoig, Stan. Tribal Wars of the Southern Plains.
      - D. E. Worcester. Spanish Horses among the Plains Tribes.
      - DANIEL J. GELO AND LAWRENCE T. JONES III. Photographic Evidence for Southern
      Plains Armor.
      - Heinz W. Pyszczyk. Historic Period Metal Projectile Points and Arrows, Alberta, Canada: A Theory for Aboriginal Arrow Design on the Great Plains.
      - Waldo R. Wedel. CHAIN MAIL IN PLAINS ARCHEOLOGY.
      - Mavis Greer and John Greer. Armored Horses in Northwestern Plains Rock Art.
      - James D. Keyser, Mavis Greer and John Greer. Arminto Petroglyphs: Rock Art Damage Assessment and Management Considerations in Central Wyoming.
      - Mavis Greer and John Greer. Armored
 Horses 
in 
the 
Musselshell
 Rock 
Art
 of Central
 Montana.
      - Thomas Frank Schilz and Donald E. Worcester. The Spread of Firearms among the Indian Tribes on the Northern Frontier of New Spain.
      - Стукалин Ю. Военное дело индейцев Дикого Запада. Энциклопедия.
      - James D. Keyser and Michael A. Klassen. Plains Indian rock art.
       
      - D. Bruce Dickson. The Yanomamo of the Mississippi Valley? Some Reflections on Larson (1972), Gibson (1974), and Mississippian Period Warfare in the Southeastern United States.
      - Steve A. Tomka. THE ADOPTION OF THE BOW AND ARROW: A MODEL BASED ON EXPERIMENTAL
      PERFORMANCE CHARACTERISTICS.
      - Wayne  William  Van  Horne. The  Warclub: Weapon  and  symbol  in  Southeastern  Indian  Societies.
      - W.  KARL  HUTCHINGS s  LORENZ  W.  BRUCHER. Spearthrower performance: ethnographic
      and  experimental research.
      - DOUGLAS J. KENNETT, PATRICIA M. LAMBERT, JOHN R. JOHNSON, AND BRENDAN J. CULLETON. Sociopolitical Effects of Bow and Arrow Technology in Prehistoric Coastal California.
      - The Ethics of Anthropology and Amerindian Research Reporting on Environmental Degradation
      and Warfare. Editors Richard J. Chacon, Rubén G. Mendoza.
      - Walter Hough. Primitive American Armor. 
      - George R. Milner. Nineteenth-Century Arrow Wounds and Perceptions of Prehistoric Warfare.
      - Patricia M. Lambert. The Archaeology of War: A North American Perspective.
      - David E. Jonesэ Native North American Armor, Shields, and Fortifications.
      - Laubin, Reginald. Laubin, Gladys. American Indian Archery.
      - Karl T. Steinen. AMBUSHES, RAIDS, AND PALISADES: MISSISSIPPIAN WARFARE IN THE INTERIOR SOUTHEAST.
      - Jon L. Gibson. Aboriginal Warfare in the Protohistoric Southeast: An Alternative Perspective. 
      - Barbara A. Purdy. Weapons, Strategies, and Tactics of the Europeans and the Indians in Sixteenth- and Seventeenth-Century Florida.
      - Charles Hudson. A Spanish-Coosa Alliance in Sixteenth-Century North Georgia.
      - Keith F. Otterbein. Why the Iroquois Won: An Analysis of Iroquois Military Tactics.
      - George R. Milner. Warfare in Prehistoric and Early Historic Eastern North America.
      - Daniel K. Richter. War and Culture: The Iroquois Experience. 
      - Jeffrey P. Blick. The Iroquois practice of genocidal warfare (1534‐1787).
      - Michael S. Nassaney and Kendra Pyle. The Adoption of the Bow and Arrow in Eastern North America: A View from Central Arkansas.
      - J. Ned Woodall. MISSISSIPPIAN EXPANSION ON THE EASTERN FRONTIER: ONE STRATEGY IN THE NORTH CAROLINA PIEDMONT.
      - Roger Carpenter. Making War More Lethal: Iroquois vs. Huron in the Great Lakes Region, 1609 to 1650.
      - Craig S. Keener. An Ethnohistorical Analysis of Iroquois Assault Tactics Used against Fortified Settlements of the Northeast in the Seventeenth Century.
      - Leroy V. Eid. A Kind of : Running Fight: Indian Battlefield Tactics in the Late Eighteenth Century.
      - Keith F. Otterbein. Huron vs. Iroquois: A Case Study in Inter-Tribal Warfare.
      - William J. Hunt, Jr. Ethnicity and Firearms in the Upper Missouri Bison-Robe Trade: An Examination of Weapon Preference and Utilization at Fort Union Trading Post N.H.S., North Dakota.
      - Patrick M. Malone. Changing Military Technology Among the Indians of Southern New England, 1600-1677.
      - David H. Dye. War Paths, Peace Paths An Archaeology of Cooperation and Conflict in Native Eastern North America.
      - Wayne Van Horne. Warfare in Mississippian Chiefdoms.
      - Wayne E. Lee. The Military Revolution of Native North America: Firearms, Forts, and Polities // Empires and indigenes: intercultural alliance, imperial expansion, and warfare in the early modern world. Edited by Wayne E. Lee. 2011
      - Steven LeBlanc. Prehistoric Warfare in the American Southwest. 1999.
       
       
      - A. Gat. War in Human Civilization.
      - Keith F. Otterbein. Killing of Captured Enemies: A Cross‐cultural Study.
      - Azar Gat. The Causes and Origins of "Primitive Warfare": Reply to Ferguson.
      - Azar Gat. The Pattern of Fighting in Simple, Small-Scale, Prestate Societies.
      - Lawrence H. Keeley. War Before Civilization: the Myth of the Peaceful Savage.
      - Keith F. Otterbein. Warfare and Its Relationship to the Origins of Agriculture.
      - Jonathan Haas. Warfare and the Evolution of Culture.
      - М. Дэйви. Эволюция войн.
      - War in the Tribal Zone Expanding States and Indigenous Warfare Edited by R. Brian Ferguson and Neil L. Whitehead.
      - I. J. N. Thorpe. Anthropology, Archaeology, and the Origin of Warfare.
      - Антропология насилия. Новосибирск. 2010.
      - Jean Guilaine and Jean Zammit. The origins of war : violence in prehistory. 2005. Французское издание было в 2001 году - le Sentier de la Guerre: Visages de la violence préhistorique.

    • Наставление 訓練操法詳晰圖說 (1899)
      Автор: Чжан Гэда
      Интереснейшее наставление по строевой подготовке и обучению владению оружием - "Сюньлянь цаофа сянси тушо" (訓練操法詳晰圖說) - было издано в 1899 г. в Китае.
      Для начала - несколько полезных ссылок:
      Фехтование в кавалерии
      Некоторые страницы (винтовка, строевая подготовка и т.п.)
      Об оригинальном издании
      Некоторые реалии предсиньхайского и синьхайского Китая
      ИМХО, можно и нужно то, что доступно разобрать и перевести.
    • Случайно понравилось
      Автор: Чжан Гэда
      Случайно наткнулся - "понравилось". Особенно с точки зрения апломба говорящего:
      Буду коллекционировать. Ибо!
      Однако такие перлы приходится комментировать.
      1) в 1900 г. только Россия мобилизовала более 170 тыс. солдат для вторжения в Китай. В боях участвовало не менее 20-30 тыс. солдат. На момент штурма Пекина русский контингент был 2-й по численности после японского. Немцы усиленно перебрасывали свою армию в Китай уже в сентябре 1900 г., после взятия Пекина, но войска союзников под командованием Вальдерзее никуда далеко продвигаться не стали - понимали, что сколько не нагоняй из метрополий войск, все равно наступление захлебнется и покатится назад - придется подписывать Заключительный протокол в иных, совершенно неблагоприятных условиях.
      Помогло европейским карателям именно то, что элита Цинской империи спала и видела - как бы согласиться побыстрее.
      2) если японцы так легко и непринужденно все захватили в 1937 г., то что они делали потом почти 8 лет? И зачем они постоянно рвались на Чанша? 4 сражения, однако. 3 проиграны японцами ...
      Открою секрет - справиться с Китаем японцам было не под силу. Поэтому пустили в ход политические маневры (Китай не собирался мириться с японцами и нужны были политические партнеры, которые смогли бы переломить ситуацию). Так появились Мэнцзян, Маньчжоу диго, Нанкинское правительство Ван Цзинвэя и т.п.
      Наступления были именно японские. И именно против войск гоминьдана, страдавших от банальной нехватки современного оружия. На серьезные действия гоминьдановских войск не хватало - только на более или менее адекватную оборону.
      Поставки вооружения из СССР по вполне понятным причинам были сокращены, а от англо-американцев стали существенными только для Y-force в 1942-1943 гг.
      Коммунисты удачно отмежевались от войны, равно как и Синьцзян, в котором правила клика Ма. Не воевали коммунисты против японцев практически никак после 1937 г. (битва 100 полков).
      Ну а для "знатоков" - Квантунская армия располагалась на северо-востоке Китая, на территории Ляодунского полуострова и Маньчжурии. Поэтому и называлась Квантунской - от другого названия полуострова Ляодун (Гуаньдун - в искаженной русской записи Квантун). Как она наступала на Чанша в Хунани - ума не приложу.
      3) в 1950 г. в Корею послали именно бывших гоминьдановских солдат под руководством военачальников КПК. Так было проще решить проблему "перевоспитания" ненадежных частей, перешедших на сторону КПК незадолго до окончания ГВ в Китае.
      Соответственно, и вооружали их из трофейных японских арсеналов - советское оружие им никто не разбежался давать. Оснащенность техникой была слабая. Но в условиях Кореи много танков роли не сыграют - местность не танкодоступная. Намного лучше пехота, насыщенная мобильными огневыми средствами (пулеметы, минометы, базуки, фаустпатроны и т.п.)
      В этом как раз китайцы сильно уступали. Но, тем не менее, если с высадкой "войск ООН" корейцы стали отступать к границе с КНР, то при вводе китайских "добровольцев" ситуация сразу изменилась и "войска ООН" отступили на юг, линия фронта стабилизировалась примерно в районе современной границы (она же - линия демаркации советской и американской зон оккупации в 1945).
      Очень показательно рисует состав китайских частей ситуация с военнопленными - в 1950-1953 гг. "войска ООН" взяли в плен 21 тыс. китайцев. С ними велась усиленная работа. В результате 14 тыс. вернулись в КНР, а 7 тыс. - уехали на Тайвань, куда с Чан Кайши перебрались их родные и близкие.
      4) Фразу "разбить США в Корее?" (с) я не понял. Ибо попахивает чем-то альтернативным. 
      КНДР выстояла. Благодаря нашей помощи + "китайским добровольцам". Что это для США? Поражение. Что это для СССР? Тоже поражение, т.к. КНДР не поглотила территорию современной РК.
      Только если СССР потерпел политическое поражение, США получили по зубам вполне конкретно.
      Пока наши испытывали там новейшие модели истребителей и т.п., американцы нагоняли туда своих и чужих солдат (даже турки и эфиопы отметились, а небезызвестный Чак Норрис служил именно в Корее во время войн 1950-1953 гг., но лихо откосил от передовой, уже попав в Пусан), которым противостояли зачастую не корейцы, а именно китайцы, т.к. после взаимных чисток 1950-го года корейцы (ни северяне, ни южане) не горели желанием рваться в бой на острие удара.