106 сообщений в этой теме

20 минуты назад, hoplit сказал:

Да бросьте. Вам указали на 600-страничную монографию по "аварским" клинкам. Вы ее хоть открыли? Нет. "Выясняем", ага. Что Вы по клинкам "Миграционного периода"/"меровингам", "каролингам" и оружию "эпохи викингов" читали даже не спрашиваю. 

Как я её открою, если её ещё скачать надобно. Ссылка требует телефон, а я не хочу его ставить. Дайте ссылку без этой процедуры и буду благодарен, с удовольствием скачаю, и задам немерено вопросов, будьте уверены.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


24 минуты назад, hoplit сказал:

Что Вы по клинкам "Миграционного периода"/"меровингам", "каролингам" и оружию "эпохи викингов" читали даже не спрашиваю. 

Читал, читал, но только мы не об этом. Мы о технологиях металлообработки, которые присутствуют в аварском вооружении. Вот таки дела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Mukaffa сказал:

Ссылка требует телефон, а я не хочу его ставить. Дайте ссылку без этой процедуры и буду благодарен, с удовольствием скачаю, и задам немерено вопросов, будьте уверены.))

Очень странно, но у меня по этой ссылке никто ничего не просит и книга успешно скачана.

Наверное, было бы желание?

Или, например, поискать другое место для скачивания - благо, все данные для поиска есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 час назад, Чжан Гэда сказал:

Очень странно, но у меня по этой ссылке никто ничего не просит и книга успешно скачана.

Ссылка эта?

http://mirknig.su/knigi/military_history/21646-avar-age-polearms-and-edged-weapons-classification-typology-chronology-and-technology.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 час назад, Чжан Гэда сказал:

Наверное, было бы желание?

Или, например, поискать другое место для скачивания - благо, все данные для поиска есть.

Желание есть, потому-что я в своих данных раскладах уверен, нужны только подтверждения.

Пробовал. Пока не выходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё. Скачал. Эти Коменты по поводу скачивания можно удалить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блин, теперь с переводом загвоздка. у меня pdf файл его не скопируешь по-нормальному.

А, всё, вроде разобрался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничем не могу помочь - я и так много чего оттуда вырвал сюда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просмотрел(частично) Чики. Примерно как и предполагалось: сабли - среднеазиатские, копья восточные на раннем этапе. Т.е. для изготовления сабель специальные мастера по-любому необходимы, а значит это не европейцы. ЧТД.

Уровень развития металлургии у авар в книге вроде особо не обсуждается, во всяком случае я не обнаружил, хотя конечно с переводом этим это та ещё возня.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Mukaffa сказал:

Т.е. для изготовления сабель специальные мастера по-любому необходимы, а значит это не европейцы. ЧТД.

Смешно.

Читайте внимательно. Общие формы соответствуют. А ковали там, где жили. ЧТД.

Ковать кривую или прямую железяку ума много не надо, если умеешь ковать длинный клинок. Секретов или нанотехнологий нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читаем Чики:

Цитата

Due to the political changes after World War II Hungary became part of the Eastern bloc, which partly facilitated institutional cooperation between the socialist countries and the Soviet Union, but which led to an overemphasis on the study of Slavic archaeology. Eastern influences on Avar archaeological heritage were addressed in two monographs in very different ways: István Erdélyi, as a pupil of M.I. Artamonov, a leading Soviet scholar of early medieval archaeology, was a representative of the ‘traditionalist school’ arguing that almost every element of ‘Avar’ material culture originated in the East (Inner Asia or Eastern Europe) (Erdélyi 1982), while Csanád Bálint, with his French education and wide-ranging interest from the Sassanians to Byzantium, drew attention to the local and Byzantine elements of Avar culture (Bálint 1989). Interpretations of Avar archaeology often cite Eastern analogies (mainly without context) for single artefacts, like reedshaped spearheads (Kovrig 1955a, Kovrig 1955b), sabres (Garam 1979, Garam 1991a), lamellar armour (Bóna 1980, 31–95), ring-pommel swords (Mesterházy 1987, 219–245) and Early Avar swords in general (Simon 1991).

Ежу понятно, что где жили - там и пользовались местными ресурсами. И "долгоиграющих проектов" по сохранению азиатских традиций не планировали, тем более, что в аварскую элиту в той или иной степени инкорпорировалась и элита покоренных народов.

Ну, естественно, традиционные политически оформленные мнения мы опустим и видим следующее:

Цитата

Among the edged weapons, the single-edged swords covered with gold or silver foils fitted with P-shaped suspension loops (E.II.A/1.b) and sabres with star-shaped crossguards (E.III.A–C/2) have strong Eastern European links (map 51). No close contacts with Inner Asian edged weapons can be detected. However, some details of suspension, like P-shaped loops (S.4), known from Sassanian Iran and Sogdian frescoes of ancient Samarkand (Afrasiab) and Penjikent, and ring-pommel swords (E.I.C/2 and E.II.B/2), popular weapons in the Far East (China, Korea, Japan), are suitable for comparative analyses.55

ЧТД?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще немного:

Цитата

Ring-pommel swords were used in Inner Asia and South Siberia from the first half of the first millenium. Single-edged ring-pommel swords were a characteristic weapon of the Kokel’ culture,64 the Tashtyk culture of the Minusinsk Basin65 and Berel’ culture of the Gorno-Altay (single-edged ring-pommel sword with crossguard), all of which date to the 2nd–5th century.66 These cultures are contemporanous with the Eastern European Sarmatian period, and therefore are unsuitable analogies for the Avar swords of the 7th century.

Прямо не знаю, что и как требуется доказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Было старое оружие, несомненно было. Что-то привезли с собой с прародины. Только где та прародина? И с кем они контактировали?

Опять же, Чики базируется на теории столкновения авар и тюрок, которая, как видится из источников, основания имеет слишком слабые.

Но эта теория конвенциональная и базируется на слабом внимании к источникам китайского происхождения и произвольной интерпретации источников византийского происхождения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

Читаем Чики:

Ну так там нет о саблях. Сабли среднеазиатского типа, а не византийского были.

 

35 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Читайте внимательно. Общие формы соответствуют. А ковали там, где жили. ЧТД.

Про общие формы никто и не спорит. Об особенностях разговор. Правильно, там где жили, но ковали те ремесленники, которые владели собственным региональным мастерством, они ещё не знали технологии тех мест куда пришли. Вот когда узнали, тогда и появились местные особенности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Ковать кривую или прямую железяку ума много не надо, если умеешь ковать длинный клинок. Секретов или нанотехнологий нет.

Ну так и прихватить с собой пленников-ремесленников тоже ума не надо. Надо тогда опровергнуть, что авары никого из оружейников с собой не притащили. Пожалуйста.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

И "долгоиграющих проектов" по сохранению азиатских традиций не планировали, тем более, что в аварскую элиту в той или иной степени инкорпорировалась и элита покоренных народов.

А о "долгоиграищих" никто и речи не вёл. Традиции по образцам не изобретёшь. Да и не нужно это будет, если более качественно местная вещь будет выходить. 

А ежели местные в аварскую элиту ещё вошли, то им эти азиатские традиции задаром не нужны. Где тут логика!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько было тех азиатских оружейников и ЧТО в аварском оружии, кроме декоративных мотивов, говорит о том, что ковали их азиаты?

Лучше всего свидетельствует не умозрение, а сходство стиля ковки с стилем меровингских кузнецов. Это конструкция полосы клинка - какой металл куда идет, как проваривается и т.п.

А рассуждать - тут вот один рассуждал и сдулся. Не освоил Чики.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Mukaffa сказал:

А ежели местные в аварскую элиту ещё вошли, то им эти азиатские традиции задаром не нужны. Где тут логика!

Правильно, поэтому чем дальше в лес - тем менее четкие традиции, тем больше ассимиляции как с местным населением, так и кочевниками новых приходов (например, болгарами и мадьярами).

Что обосновать пытаетесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

ЧТД?

Это лишь один из видов мечей. А не сабли. Я о них вообще речь не вёл. Так что мимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

И еще немного:

 

26 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Прямо не знаю, что и как требуется доказать.

Опять о мечах.

Не пойдут примерчики.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Было старое оружие, несомненно было. Что-то привезли с собой с прародины. Только где та прародина? И с кем они контактировали?

Так нам это уже безразлично, в ходе полемики. Авары пришли из Азии, в Европу, вот от этого и отталкиваемся.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Mukaffa сказал:

Это лишь один из видов мечей. А не сабли. Я о них вообще речь не вёл. Так что мимо.

Читать все не пробовали? Или вообще с английским никак?

28 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

sabres with star-shaped crossguards (E.III.A–C/2) have strong Eastern European links (map 51). No close contacts with Inner Asian edged weapons can be detected.

Чики и пишет, что он считает саблю не азиатским, а восточноевропейским изобретением. Я не вполне согласен, т.к. известны очень ранние сабли - еще периода Хань. Но, возможно, что это разные по месту и времени очаги возникновения сабель - Салтово-Маяцкая культура и Маньчжурия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Mukaffa сказал:

Опять о мечах.

Не пойдут примерчики.))

Вы вообще, палаш от меча и от сабли отличаете? Или только говорить умеете что-то, что считаете очень важным?

1 минуту назад, Mukaffa сказал:

Так нам это уже безразлично, в ходе полемики. Авары пришли из Азии, в Европу, вот от этого и отталкиваемся.

Оп-па! Т.е. мы не знаем достоверно, где происходил этногенез аваров, откуда они пришли - и тут же "авары пришли из Азии, в Европу, вот от этого и отталкиваемся"?

А если это целиком и полностью продукт этногенеза, произошедший в Поволжье? Со всеми вытекающими культурологическими последствиями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Читать все не пробовали? Или вообще с английским никак?

Я как-раз про сабли и читал. С английским - никак. И не люблю я его при этом.))

 

5 минут назад, Чжан Гэда сказал:

Чики и пишет, что он считает саблю не азиатским, а восточноевропейским изобретением. Я не вполне согласен, т.к. известны очень ранние сабли - еще периода Хань. Но, возможно, что это разные по месту и времени очаги возникновения сабель - Салтово-Маяцкая культура и Маньчжурия.

Так СМК появилась уже после того, как авары осели в Паннонии. Так что тут никак не получится.

Чики пишет про согдийские варианты. 

К сожалению все свои переводы неудачно сохранил, вернее потерял, поэтому не смогу сейчас процитировать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Чжан Гэда сказал:

Вы вообще, палаш от меча и от сабли отличаете? Или только говорить умеете что-то, что считаете очень важным?

Я сейчас чисто по тексту перевода(своего естественно) ориентируюсь. Слово "палаш" насколько помнится там не было, только "мечи" и "сабли". Так что я именно по этим терминам говорю о тексте Чики. Ничего не поделать. Выяснять что там имелось ввиду, это неподъёмно.  Так что извиняйте.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Yimin Zhang. The role of literati in military action during the Ming-Qing transition period.
      Автор: hoplit
      Просмотреть файл Yimin Zhang. The role of literati in military action during the Ming-Qing transition period.
      Yimin Zhang.  The role of literati in military action during the Ming-Qing transition period. 2006. 316 p.
      A dissertation submitted to McGill University in partial fulfillment of the requirements of the degree of Doctor of Philosophy.
       
      Автор hoplit Добавлен 25.11.2018 Категория Китай
    • Yimin Zhang. The role of literati in military action during the Ming-Qing transition period.
      Автор: hoplit
      Yimin Zhang.  The role of literati in military action during the Ming-Qing transition period. 2006. 316 p.
      A dissertation submitted to McGill University in partial fulfillment of the requirements of the degree of Doctor of Philosophy.
       
    • "Примитивная война".
      Автор: hoplit
      Небольшая подборка литературы по "примитивному" военному делу.
       
      - Multidisciplinary Approaches to the Study of Stone Age Weaponry. Edited by Eric Delson, Eric J. Sargis.
      - Л. Б. Вишняцкий. Вооруженное насилие в палеолите.
      - J. Christensen. Warfare in the European Neolithic.
      - DETLEF GRONENBORN. CLIMATE CHANGE AND SOCIO-POLITICAL CRISES: SOME CASES FROM NEOLITHIC CENTRAL EUROPE.
      - William A. Parkinson and Paul R. Duffy. Fortifications and Enclosures in European Prehistory: A Cross-Cultural Perspective.
      - Clare, L., Rohling, E.J., Weninger, B. and Hilpert, J. Warfare in Late Neolithic\Early Chalcolithic Pisidia, southwestern Turkey. Climate induced social unrest in the late 7th millennium calBC.
      - ПЕРШИЦ А. И., СЕМЕНОВ Ю. И., ШНИРЕЛЬМАН В. А. Война и мир в ранней истории человечества.
      - Алексеев А.Н., Жирков Э.К., Степанов А.Д., Шараборин А.К., Алексеева Л.Л. Погребение ымыяхтахского воина в местности Кёрдюген.
      -  José María Gómez, Miguel Verdú, Adela González-Megías & Marcos Méndez. The phylogenetic roots of human lethal violence //  Nature 538, 233–237
       
       
      - Иванчик А.И. Воины-псы. Мужские союзы и скифские вторжения в Переднюю Азию.
      - Α.Κ. Нефёдкин. ТАКТИКА СЛАВЯН В VI в. (ПО СВИДЕТЕЛЬСТВАМ РАННЕВИЗАНТИЙСКИХ АВТОРОВ).
      - Цыбикдоржиев Д.В. Мужской союз, дружина и гвардия у монголов: преемственность и
      конфликты.
      - Вдовченков E.B. Происхождение дружины и мужские союзы: сравнительно-исторический анализ и проблемы политогенеза в древних обществах.
       
       
      - Зуев А.С. О БОЕВОЙ ТАКТИКЕ И ВОЕННОМ МЕНТАЛИТЕТЕ КОРЯКОВ, ЧУКЧЕЙ И ЭСКИМОСОВ.
      - Зуев А.С. Диалог культур на поле боя (о военном менталитете народов северо-востока Сибири в XVII–XVIII вв.).
      - О. А. Митько. ЛЮДИ И ОРУЖИЕ (воинская культура русских первопроходцев и коренного населения Сибири в эпоху позднего средневековья).
      - К. Г. Карачаров, Д. И. Ражев. ОБЫЧАЙ СКАЛЬПИРОВАНИЯ НА СЕВЕРЕ ЗАПАДНОЙ СИБИРИ В СРЕДНИЕ ВЕКА.
      - Нефёдкин А. К. Военное дело чукчей (середина XVII—начало XX в.).
      - Зуев А.С. Русско-аборигенные отношения на крайнем Северо-Востоке Сибири во второй половине  XVII – первой четверти  XVIII  вв.
      - Антропова В.В. Вопросы военной организации и военного дела у народов крайнего Северо-Востока Сибири.
      - Головнев А.В. Говорящие культуры. Традиции самодийцев и угров.
      - Laufer В. Chinese Clay Figures. Pt. I. Prolegomena on the History of Defensive Armor // Field Museum of Natural History Publication 177. Anthropological Series. Vol. 13. Chicago. 1914. № 2. P. 73-315.
      - Защитное вооружение тунгусов в XVII – XVIII вв. [Tungus' armour] // Воинские традиции в археологическом контексте: от позднего латена до позднего средневековья / Составитель И. Г. Бурцев. Тула: Государственный военно-исторический и природный музей-заповедник «Куликово поле», 2014. С. 221-225.
       
      - N. W. Simmonds. Archery in South East Asia &the Pacific.
      - Inez de Beauclair. Fightings and Weapons of the Yami of Botel Tobago.
      - Adria Holmes Katz. Corselets of Fiber: Robert Louis Stevenson's Gilbertese Armor.
      - Laura Lee Junker. WARRIOR BURIALS AND THE NATURE OF WARFARE IN PREHISPANIC PHILIPPINE CHIEFDOMS.
      - Andrew  P.  Vayda. WAR  IN ECOLOGICAL PERSPECTIVE PERSISTENCE,  CHANGE,  AND  ADAPTIVE PROCESSES IN  THREE  OCEANIAN  SOCIETIES.
      - D. U. Urlich. THE INTRODUCTION AND DIFFUSION OF FIREARMS IN NEW ZEALAND 1800-1840.
      - Alphonse Riesenfeld. Rattan Cuirasses and Gourd Penis-Cases in New Guinea.
      - W. Lloyd Warner. Murngin Warfare.
      - E. W. Gudger. Helmets from Skins of the Porcupine-Fish.
      - K. R. HOWE. Firearms and Indigenous Warfare: a Case Study.
      - Paul  D'Arcy. FIREARMS  ON  MALAITA  - 1870-1900. 
      - William Churchill. Club Types of Nuclear Polynesia.
      - Henry Reynolds. Forgotten war. 
      - Henry Reynolds. THE OTHER SIDE OF THE FRONTIER. Aboriginal Resistance to the European Invasion of Australia.
      -  Ronald M. Berndt. Warfare in the New Guinea Highlands.
      - Pamela J. Stewart and Andrew Strathern. Feasting on My Enemy: Images of Violence and Change in the New Guinea Highlands.
      - Thomas M. Kiefer. Modes of Social Action in Armed Combat: Affect, Tradition and Reason in Tausug Private Warfare // Man New Series, Vol. 5, No. 4 (Dec., 1970), pp. 586-596
      - Thomas M. Kiefer. Reciprocity and Revenge in the Philippines: Some Preliminary Remarks about the Tausug of Jolo // Philippine Sociological Review. Vol. 16, No. 3/4 (JULY-OCTOBER, 1968), pp. 124-131
      - Thomas M. Kiefer. Parrang Sabbil: Ritual suicide among the Tausug of Jolo // Bijdragen tot de Taal-, Land- en Volkenkunde. Deel 129, 1ste Afl., ANTHROPOLOGICA XV (1973), pp. 108-123
      - Thomas M. Kiefer. Institutionalized Friendship and Warfare among the Tausug of Jolo // Ethnology. Vol. 7, No. 3 (Jul., 1968), pp. 225-244
      - Thomas M. Kiefer. Power, Politics and Guns in Jolo: The Influence of Modern Weapons on Tao-Sug Legal and Economic Institutions // Philippine Sociological Review. Vol. 15, No. 1/2, Proceedings of the Fifth Visayas-Mindanao Convention: Philippine Sociological Society May 1-2, 1967 (JANUARY-APRIL, 1967), pp. 21-29
      - Armando L. Tan. Shame, Reciprocity and Revenge: Some Reflections on the Ideological Basis of Tausug Conflict // Philippine Quarterly of Culture and Society. Vol. 9, No. 4 (December 1981), pp. 294-300.
      - Karl G. Heider, Robert Gardner. Gardens of War: Life and Death in the New Guinea Stone Age. 1968.
      - P. D'Arcy. Maori and Muskets from a Pan-Polynesian Perspective // The New Zealand journal of history 34(1):117-132. April 2000. 
      - Andrew P. Vayda. Maoris and Muskets in New Zealand: Disruption of a War System // Political Science Quarterly. Vol. 85, No. 4 (Dec., 1970), pp. 560-584
      - D. U. Urlich. The Introduction and Diffusion of Firearms in New Zealand 1800–1840 // The Journal of the Polynesian Society. Vol. 79, No. 4 (DECEMBER 1970), pp. 399-41
       
       
      - Keith F. Otterbein. Higi Armed Combat.
      - Keith F. Otterbein. THE EVOLUTION OF ZULU WARFARE.
       
      - Elizabeth Arkush and Charles Stanish. Interpreting Conflict in the Ancient Andes: Implications for the Archaeology of Warfare.
      - Elizabeth Arkush. War, Chronology, and Causality in the Titicaca Basin.
      - R.B. Ferguson. Blood of the Leviathan: Western Contact and Warfare in Amazonia.
      - J. Lizot. Population, Resources and Warfare Among the Yanomami.
      - Bruce Albert. On Yanomami Warfare: Rejoinder.
      - R. Brian Ferguson. Game Wars? Ecology and Conflict in Amazonia. 
      - R. Brian Ferguson. Ecological Consequences of Amazonian Warfare.
      - Marvin Harris. Animal Capture and Yanomamo Warfare: Retrospect and New Evidence.
       
       
      - Lydia T. Black. Warriors of Kodiak: Military Traditions of Kodiak Islanders.
      - Herbert D. G. Maschner and Katherine L. Reedy-Maschner. Raid, Retreat, Defend (Repeat): The Archaeology and Ethnohistory of Warfare on the North Pacific Rim.
      - Bruce Graham Trigger. Trade and Tribal Warfare on the St. Lawrence in the Sixteenth Century.
      - T. M. Hamilton. The Eskimo Bow and the Asiatic Composite.
      - Owen K. Mason. The Contest between the Ipiutak, Old Bering Sea, and Birnirk Polities and
      the Origin of Whaling during the First Millennium A.D. along Bering Strait.
      - Caroline Funk. The Bow and Arrow War Days on the Yukon-Kuskokwim Delta of Alaska.
      - HERBERT MASCHNER AND OWEN K. MASON. The Bow and Arrow in Northern North America. 
      - NATHAN S. LOWREY. AN ETHNOARCHAEOLOGICAL INQUIRY INTO THE FUNCTIONAL RELATIONSHIP BETWEEN PROJECTILE POINT AND ARMOR TECHNOLOGIES OF THE NORTHWEST COAST.
      - F. A. Golder. Primitive Warfare among the Natives of Western Alaska. 
      - Donald Mitchell. Predatory Warfare, Social Status, and the North Pacific Slave Trade. 
      - H. Kory Cooper and Gabriel J. Bowen. Metal Armor from St. Lawrence Island. 
      - Katherine L. Reedy-Maschner and Herbert D. G. Maschner. Marauding Middlemen: Western Expansion and Violent Conflict in the Subarctic.
      - Madonna L. Moss and Jon M. Erlandson. Forts, Refuge Rocks, and Defensive Sites: The Antiquity of Warfare along the North Pacific Coast of North America.
      - Owen K. Mason. Flight from the Bering Strait: Did Siberian Punuk/Thule Military Cadres Conquer Northwest Alaska?
      - Joan B. Townsend. Firearms against Native Arms: A Study in Comparative Efficiencies with an Alaskan Example. 
      - Jerry Melbye and Scott I. Fairgrieve. A Massacre and Possible Cannibalism in the Canadian Arctic: New Evidence from the Saunaktuk Site (NgTn-1).
       
       
      - ФРЭНК СЕКОЙ. ВОЕННЫЕ НАВЫКИ ИНДЕЙЦЕВ ВЕЛИКИХ РАВНИН.
      - Hoig, Stan. Tribal Wars of the Southern Plains.
      - D. E. Worcester. Spanish Horses among the Plains Tribes.
      - DANIEL J. GELO AND LAWRENCE T. JONES III. Photographic Evidence for Southern
      Plains Armor.
      - Heinz W. Pyszczyk. Historic Period Metal Projectile Points and Arrows, Alberta, Canada: A Theory for Aboriginal Arrow Design on the Great Plains.
      - Waldo R. Wedel. CHAIN MAIL IN PLAINS ARCHEOLOGY.
      - Mavis Greer and John Greer. Armored Horses in Northwestern Plains Rock Art.
      - James D. Keyser, Mavis Greer and John Greer. Arminto Petroglyphs: Rock Art Damage Assessment and Management Considerations in Central Wyoming.
      - Mavis Greer and John Greer. Armored
 Horses 
in 
the 
Musselshell
 Rock 
Art
 of Central
 Montana.
      - Thomas Frank Schilz and Donald E. Worcester. The Spread of Firearms among the Indian Tribes on the Northern Frontier of New Spain.
      - Стукалин Ю. Военное дело индейцев Дикого Запада. Энциклопедия.
      - James D. Keyser and Michael A. Klassen. Plains Indian rock art.
       
      - D. Bruce Dickson. The Yanomamo of the Mississippi Valley? Some Reflections on Larson (1972), Gibson (1974), and Mississippian Period Warfare in the Southeastern United States.
      - Steve A. Tomka. THE ADOPTION OF THE BOW AND ARROW: A MODEL BASED ON EXPERIMENTAL
      PERFORMANCE CHARACTERISTICS.
      - Wayne  William  Van  Horne. The  Warclub: Weapon  and  symbol  in  Southeastern  Indian  Societies.
      - W.  KARL  HUTCHINGS s  LORENZ  W.  BRUCHER. Spearthrower performance: ethnographic
      and  experimental research.
      - DOUGLAS J. KENNETT, PATRICIA M. LAMBERT, JOHN R. JOHNSON, AND BRENDAN J. CULLETON. Sociopolitical Effects of Bow and Arrow Technology in Prehistoric Coastal California.
      - The Ethics of Anthropology and Amerindian Research Reporting on Environmental Degradation
      and Warfare. Editors Richard J. Chacon, Rubén G. Mendoza.
      - Walter Hough. Primitive American Armor. 
      - George R. Milner. Nineteenth-Century Arrow Wounds and Perceptions of Prehistoric Warfare.
      - Patricia M. Lambert. The Archaeology of War: A North American Perspective.
      - David E. Jonesэ Native North American Armor, Shields, and Fortifications.
      - Laubin, Reginald. Laubin, Gladys. American Indian Archery.
      - Karl T. Steinen. AMBUSHES, RAIDS, AND PALISADES: MISSISSIPPIAN WARFARE IN THE INTERIOR SOUTHEAST.
      - Jon L. Gibson. Aboriginal Warfare in the Protohistoric Southeast: An Alternative Perspective. 
      - Barbara A. Purdy. Weapons, Strategies, and Tactics of the Europeans and the Indians in Sixteenth- and Seventeenth-Century Florida.
      - Charles Hudson. A Spanish-Coosa Alliance in Sixteenth-Century North Georgia.
      - Keith F. Otterbein. Why the Iroquois Won: An Analysis of Iroquois Military Tactics.
      - George R. Milner. Warfare in Prehistoric and Early Historic Eastern North America.
      - Daniel K. Richter. War and Culture: The Iroquois Experience. 
      - Jeffrey P. Blick. The Iroquois practice of genocidal warfare (1534‐1787).
      - Michael S. Nassaney and Kendra Pyle. The Adoption of the Bow and Arrow in Eastern North America: A View from Central Arkansas.
      - J. Ned Woodall. MISSISSIPPIAN EXPANSION ON THE EASTERN FRONTIER: ONE STRATEGY IN THE NORTH CAROLINA PIEDMONT.
      - Roger Carpenter. Making War More Lethal: Iroquois vs. Huron in the Great Lakes Region, 1609 to 1650.
      - Craig S. Keener. An Ethnohistorical Analysis of Iroquois Assault Tactics Used against Fortified Settlements of the Northeast in the Seventeenth Century.
      - Leroy V. Eid. A Kind of : Running Fight: Indian Battlefield Tactics in the Late Eighteenth Century.
      - Keith F. Otterbein. Huron vs. Iroquois: A Case Study in Inter-Tribal Warfare.
      - William J. Hunt, Jr. Ethnicity and Firearms in the Upper Missouri Bison-Robe Trade: An Examination of Weapon Preference and Utilization at Fort Union Trading Post N.H.S., North Dakota.
      - Patrick M. Malone. Changing Military Technology Among the Indians of Southern New England, 1600-1677.
      - David H. Dye. War Paths, Peace Paths An Archaeology of Cooperation and Conflict in Native Eastern North America.
      - Wayne Van Horne. Warfare in Mississippian Chiefdoms.
      - Wayne E. Lee. The Military Revolution of Native North America: Firearms, Forts, and Polities // Empires and indigenes: intercultural alliance, imperial expansion, and warfare in the early modern world. Edited by Wayne E. Lee. 2011
      - Steven LeBlanc. Prehistoric Warfare in the American Southwest. 1999.
       
       
      - A. Gat. War in Human Civilization.
      - Keith F. Otterbein. Killing of Captured Enemies: A Cross‐cultural Study.
      - Azar Gat. The Causes and Origins of "Primitive Warfare": Reply to Ferguson.
      - Azar Gat. The Pattern of Fighting in Simple, Small-Scale, Prestate Societies.
      - Lawrence H. Keeley. War Before Civilization: the Myth of the Peaceful Savage.
      - Keith F. Otterbein. Warfare and Its Relationship to the Origins of Agriculture.
      - Jonathan Haas. Warfare and the Evolution of Culture.
      - М. Дэйви. Эволюция войн.
      - War in the Tribal Zone Expanding States and Indigenous Warfare Edited by R. Brian Ferguson and Neil L. Whitehead.
      - I. J. N. Thorpe. Anthropology, Archaeology, and the Origin of Warfare.
      - Антропология насилия. Новосибирск. 2010.
      - Jean Guilaine and Jean Zammit. The origins of war : violence in prehistory. 2005. Французское издание было в 2001 году - le Sentier de la Guerre: Visages de la violence préhistorique.

    • Наставление 訓練操法詳晰圖說 (1899)
      Автор: Чжан Гэда
      Интереснейшее наставление по строевой подготовке и обучению владению оружием - "Сюньлянь цаофа сянси тушо" (訓練操法詳晰圖說) - было издано в 1899 г. в Китае.
      Для начала - несколько полезных ссылок:
      Фехтование в кавалерии
      Некоторые страницы (винтовка, строевая подготовка и т.п.)
      Об оригинальном издании
      Некоторые реалии предсиньхайского и синьхайского Китая
      ИМХО, можно и нужно то, что доступно разобрать и перевести.
    • Случайно понравилось
      Автор: Чжан Гэда
      Случайно наткнулся - "понравилось". Особенно с точки зрения апломба говорящего:
      Буду коллекционировать. Ибо!
      Однако такие перлы приходится комментировать.
      1) в 1900 г. только Россия мобилизовала более 170 тыс. солдат для вторжения в Китай. В боях участвовало не менее 20-30 тыс. солдат. На момент штурма Пекина русский контингент был 2-й по численности после японского. Немцы усиленно перебрасывали свою армию в Китай уже в сентябре 1900 г., после взятия Пекина, но войска союзников под командованием Вальдерзее никуда далеко продвигаться не стали - понимали, что сколько не нагоняй из метрополий войск, все равно наступление захлебнется и покатится назад - придется подписывать Заключительный протокол в иных, совершенно неблагоприятных условиях.
      Помогло европейским карателям именно то, что элита Цинской империи спала и видела - как бы согласиться побыстрее.
      2) если японцы так легко и непринужденно все захватили в 1937 г., то что они делали потом почти 8 лет? И зачем они постоянно рвались на Чанша? 4 сражения, однако. 3 проиграны японцами ...
      Открою секрет - справиться с Китаем японцам было не под силу. Поэтому пустили в ход политические маневры (Китай не собирался мириться с японцами и нужны были политические партнеры, которые смогли бы переломить ситуацию). Так появились Мэнцзян, Маньчжоу диго, Нанкинское правительство Ван Цзинвэя и т.п.
      Наступления были именно японские. И именно против войск гоминьдана, страдавших от банальной нехватки современного оружия. На серьезные действия гоминьдановских войск не хватало - только на более или менее адекватную оборону.
      Поставки вооружения из СССР по вполне понятным причинам были сокращены, а от англо-американцев стали существенными только для Y-force в 1942-1943 гг.
      Коммунисты удачно отмежевались от войны, равно как и Синьцзян, в котором правила клика Ма. Не воевали коммунисты против японцев практически никак после 1937 г. (битва 100 полков).
      Ну а для "знатоков" - Квантунская армия располагалась на северо-востоке Китая, на территории Ляодунского полуострова и Маньчжурии. Поэтому и называлась Квантунской - от другого названия полуострова Ляодун (Гуаньдун - в искаженной русской записи Квантун). Как она наступала на Чанша в Хунани - ума не приложу.
      3) в 1950 г. в Корею послали именно бывших гоминьдановских солдат под руководством военачальников КПК. Так было проще решить проблему "перевоспитания" ненадежных частей, перешедших на сторону КПК незадолго до окончания ГВ в Китае.
      Соответственно, и вооружали их из трофейных японских арсеналов - советское оружие им никто не разбежался давать. Оснащенность техникой была слабая. Но в условиях Кореи много танков роли не сыграют - местность не танкодоступная. Намного лучше пехота, насыщенная мобильными огневыми средствами (пулеметы, минометы, базуки, фаустпатроны и т.п.)
      В этом как раз китайцы сильно уступали. Но, тем не менее, если с высадкой "войск ООН" корейцы стали отступать к границе с КНР, то при вводе китайских "добровольцев" ситуация сразу изменилась и "войска ООН" отступили на юг, линия фронта стабилизировалась примерно в районе современной границы (она же - линия демаркации советской и американской зон оккупации в 1945).
      Очень показательно рисует состав китайских частей ситуация с военнопленными - в 1950-1953 гг. "войска ООН" взяли в плен 21 тыс. китайцев. С ними велась усиленная работа. В результате 14 тыс. вернулись в КНР, а 7 тыс. - уехали на Тайвань, куда с Чан Кайши перебрались их родные и близкие.
      4) Фразу "разбить США в Корее?" (с) я не понял. Ибо попахивает чем-то альтернативным. 
      КНДР выстояла. Благодаря нашей помощи + "китайским добровольцам". Что это для США? Поражение. Что это для СССР? Тоже поражение, т.к. КНДР не поглотила территорию современной РК.
      Только если СССР потерпел политическое поражение, США получили по зубам вполне конкретно.
      Пока наши испытывали там новейшие модели истребителей и т.п., американцы нагоняли туда своих и чужих солдат (даже турки и эфиопы отметились, а небезызвестный Чак Норрис служил именно в Корее во время войн 1950-1953 гг., но лихо откосил от передовой, уже попав в Пусан), которым противостояли зачастую не корейцы, а именно китайцы, т.к. после взаимных чисток 1950-го года корейцы (ни северяне, ни южане) не горели желанием рваться в бой на острие удара.