106 сообщений в этой теме

20 минуты назад, hoplit сказал:

Да бросьте. Вам указали на 600-страничную монографию по "аварским" клинкам. Вы ее хоть открыли? Нет. "Выясняем", ага. Что Вы по клинкам "Миграционного периода"/"меровингам", "каролингам" и оружию "эпохи викингов" читали даже не спрашиваю. 

Как я её открою, если её ещё скачать надобно. Ссылка требует телефон, а я не хочу его ставить. Дайте ссылку без этой процедуры и буду благодарен, с удовольствием скачаю, и задам немерено вопросов, будьте уверены.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


24 минуты назад, hoplit сказал:

Что Вы по клинкам "Миграционного периода"/"меровингам", "каролингам" и оружию "эпохи викингов" читали даже не спрашиваю. 

Читал, читал, но только мы не об этом. Мы о технологиях металлообработки, которые присутствуют в аварском вооружении. Вот таки дела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Mukaffa сказал:

Ссылка требует телефон, а я не хочу его ставить. Дайте ссылку без этой процедуры и буду благодарен, с удовольствием скачаю, и задам немерено вопросов, будьте уверены.))

Очень странно, но у меня по этой ссылке никто ничего не просит и книга успешно скачана.

Наверное, было бы желание?

Или, например, поискать другое место для скачивания - благо, все данные для поиска есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 час назад, Чжан Гэда сказал:

Очень странно, но у меня по этой ссылке никто ничего не просит и книга успешно скачана.

Ссылка эта?

http://mirknig.su/knigi/military_history/21646-avar-age-polearms-and-edged-weapons-classification-typology-chronology-and-technology.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 час назад, Чжан Гэда сказал:

Наверное, было бы желание?

Или, например, поискать другое место для скачивания - благо, все данные для поиска есть.

Желание есть, потому-что я в своих данных раскладах уверен, нужны только подтверждения.

Пробовал. Пока не выходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё. Скачал. Эти Коменты по поводу скачивания можно удалить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блин, теперь с переводом загвоздка. у меня pdf файл его не скопируешь по-нормальному.

А, всё, вроде разобрался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничем не могу помочь - я и так много чего оттуда вырвал сюда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просмотрел(частично) Чики. Примерно как и предполагалось: сабли - среднеазиатские, копья восточные на раннем этапе. Т.е. для изготовления сабель специальные мастера по-любому необходимы, а значит это не европейцы. ЧТД.

Уровень развития металлургии у авар в книге вроде особо не обсуждается, во всяком случае я не обнаружил, хотя конечно с переводом этим это та ещё возня.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Mukaffa сказал:

Т.е. для изготовления сабель специальные мастера по-любому необходимы, а значит это не европейцы. ЧТД.

Смешно.

Читайте внимательно. Общие формы соответствуют. А ковали там, где жили. ЧТД.

Ковать кривую или прямую железяку ума много не надо, если умеешь ковать длинный клинок. Секретов или нанотехнологий нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читаем Чики:

Цитата

Due to the political changes after World War II Hungary became part of the Eastern bloc, which partly facilitated institutional cooperation between the socialist countries and the Soviet Union, but which led to an overemphasis on the study of Slavic archaeology. Eastern influences on Avar archaeological heritage were addressed in two monographs in very different ways: István Erdélyi, as a pupil of M.I. Artamonov, a leading Soviet scholar of early medieval archaeology, was a representative of the ‘traditionalist school’ arguing that almost every element of ‘Avar’ material culture originated in the East (Inner Asia or Eastern Europe) (Erdélyi 1982), while Csanád Bálint, with his French education and wide-ranging interest from the Sassanians to Byzantium, drew attention to the local and Byzantine elements of Avar culture (Bálint 1989). Interpretations of Avar archaeology often cite Eastern analogies (mainly without context) for single artefacts, like reedshaped spearheads (Kovrig 1955a, Kovrig 1955b), sabres (Garam 1979, Garam 1991a), lamellar armour (Bóna 1980, 31–95), ring-pommel swords (Mesterházy 1987, 219–245) and Early Avar swords in general (Simon 1991).

Ежу понятно, что где жили - там и пользовались местными ресурсами. И "долгоиграющих проектов" по сохранению азиатских традиций не планировали, тем более, что в аварскую элиту в той или иной степени инкорпорировалась и элита покоренных народов.

Ну, естественно, традиционные политически оформленные мнения мы опустим и видим следующее:

Цитата

Among the edged weapons, the single-edged swords covered with gold or silver foils fitted with P-shaped suspension loops (E.II.A/1.b) and sabres with star-shaped crossguards (E.III.A–C/2) have strong Eastern European links (map 51). No close contacts with Inner Asian edged weapons can be detected. However, some details of suspension, like P-shaped loops (S.4), known from Sassanian Iran and Sogdian frescoes of ancient Samarkand (Afrasiab) and Penjikent, and ring-pommel swords (E.I.C/2 and E.II.B/2), popular weapons in the Far East (China, Korea, Japan), are suitable for comparative analyses.55

ЧТД?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще немного:

Цитата

Ring-pommel swords were used in Inner Asia and South Siberia from the first half of the first millenium. Single-edged ring-pommel swords were a characteristic weapon of the Kokel’ culture,64 the Tashtyk culture of the Minusinsk Basin65 and Berel’ culture of the Gorno-Altay (single-edged ring-pommel sword with crossguard), all of which date to the 2nd–5th century.66 These cultures are contemporanous with the Eastern European Sarmatian period, and therefore are unsuitable analogies for the Avar swords of the 7th century.

Прямо не знаю, что и как требуется доказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Было старое оружие, несомненно было. Что-то привезли с собой с прародины. Только где та прародина? И с кем они контактировали?

Опять же, Чики базируется на теории столкновения авар и тюрок, которая, как видится из источников, основания имеет слишком слабые.

Но эта теория конвенциональная и базируется на слабом внимании к источникам китайского происхождения и произвольной интерпретации источников византийского происхождения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

Читаем Чики:

Ну так там нет о саблях. Сабли среднеазиатского типа, а не византийского были.

 

35 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Читайте внимательно. Общие формы соответствуют. А ковали там, где жили. ЧТД.

Про общие формы никто и не спорит. Об особенностях разговор. Правильно, там где жили, но ковали те ремесленники, которые владели собственным региональным мастерством, они ещё не знали технологии тех мест куда пришли. Вот когда узнали, тогда и появились местные особенности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Ковать кривую или прямую железяку ума много не надо, если умеешь ковать длинный клинок. Секретов или нанотехнологий нет.

Ну так и прихватить с собой пленников-ремесленников тоже ума не надо. Надо тогда опровергнуть, что авары никого из оружейников с собой не притащили. Пожалуйста.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

И "долгоиграющих проектов" по сохранению азиатских традиций не планировали, тем более, что в аварскую элиту в той или иной степени инкорпорировалась и элита покоренных народов.

А о "долгоиграищих" никто и речи не вёл. Традиции по образцам не изобретёшь. Да и не нужно это будет, если более качественно местная вещь будет выходить. 

А ежели местные в аварскую элиту ещё вошли, то им эти азиатские традиции задаром не нужны. Где тут логика!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько было тех азиатских оружейников и ЧТО в аварском оружии, кроме декоративных мотивов, говорит о том, что ковали их азиаты?

Лучше всего свидетельствует не умозрение, а сходство стиля ковки с стилем меровингских кузнецов. Это конструкция полосы клинка - какой металл куда идет, как проваривается и т.п.

А рассуждать - тут вот один рассуждал и сдулся. Не освоил Чики.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Mukaffa сказал:

А ежели местные в аварскую элиту ещё вошли, то им эти азиатские традиции задаром не нужны. Где тут логика!

Правильно, поэтому чем дальше в лес - тем менее четкие традиции, тем больше ассимиляции как с местным населением, так и кочевниками новых приходов (например, болгарами и мадьярами).

Что обосновать пытаетесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

ЧТД?

Это лишь один из видов мечей. А не сабли. Я о них вообще речь не вёл. Так что мимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

И еще немного:

 

26 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Прямо не знаю, что и как требуется доказать.

Опять о мечах.

Не пойдут примерчики.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Было старое оружие, несомненно было. Что-то привезли с собой с прародины. Только где та прародина? И с кем они контактировали?

Так нам это уже безразлично, в ходе полемики. Авары пришли из Азии, в Европу, вот от этого и отталкиваемся.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Mukaffa сказал:

Это лишь один из видов мечей. А не сабли. Я о них вообще речь не вёл. Так что мимо.

Читать все не пробовали? Или вообще с английским никак?

28 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

sabres with star-shaped crossguards (E.III.A–C/2) have strong Eastern European links (map 51). No close contacts with Inner Asian edged weapons can be detected.

Чики и пишет, что он считает саблю не азиатским, а восточноевропейским изобретением. Я не вполне согласен, т.к. известны очень ранние сабли - еще периода Хань. Но, возможно, что это разные по месту и времени очаги возникновения сабель - Салтово-Маяцкая культура и Маньчжурия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Mukaffa сказал:

Опять о мечах.

Не пойдут примерчики.))

Вы вообще, палаш от меча и от сабли отличаете? Или только говорить умеете что-то, что считаете очень важным?

1 минуту назад, Mukaffa сказал:

Так нам это уже безразлично, в ходе полемики. Авары пришли из Азии, в Европу, вот от этого и отталкиваемся.

Оп-па! Т.е. мы не знаем достоверно, где происходил этногенез аваров, откуда они пришли - и тут же "авары пришли из Азии, в Европу, вот от этого и отталкиваемся"?

А если это целиком и полностью продукт этногенеза, произошедший в Поволжье? Со всеми вытекающими культурологическими последствиями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Читать все не пробовали? Или вообще с английским никак?

Я как-раз про сабли и читал. С английским - никак. И не люблю я его при этом.))

 

5 минут назад, Чжан Гэда сказал:

Чики и пишет, что он считает саблю не азиатским, а восточноевропейским изобретением. Я не вполне согласен, т.к. известны очень ранние сабли - еще периода Хань. Но, возможно, что это разные по месту и времени очаги возникновения сабель - Салтово-Маяцкая культура и Маньчжурия.

Так СМК появилась уже после того, как авары осели в Паннонии. Так что тут никак не получится.

Чики пишет про согдийские варианты. 

К сожалению все свои переводы неудачно сохранил, вернее потерял, поэтому не смогу сейчас процитировать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Чжан Гэда сказал:

Вы вообще, палаш от меча и от сабли отличаете? Или только говорить умеете что-то, что считаете очень важным?

Я сейчас чисто по тексту перевода(своего естественно) ориентируюсь. Слово "палаш" насколько помнится там не было, только "мечи" и "сабли". Так что я именно по этим терминам говорю о тексте Чики. Ничего не поделать. Выяснять что там имелось ввиду, это неподъёмно.  Так что извиняйте.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Военное дело аборигенов Филиппинских островов.
      Автор: hoplit
      Laura Lee Junker. Warrior burials and the nature of warfare in pre-Hispanic Philippine chiefdoms //  Philippine Quarterly of Culture and Society, Vol. 27, No. 1/2, SPECIAL ISSUE: NEW EXCAVATION, ANALYSIS AND PREHISTORICAL INTERPRETATION IN SOUTHEAST ASIAN ARCHAEOLOGY (March/June 1999), pp. 24-58.
      Jose Amiel Angeles. The Battle of Mactan and the Indegenous Discourse on War // Philippine Studies vol. 55, no. 1 (2007): 3–52.
      Victor Lieberman. Some Comparative Thoughts on Premodern Southeast Asian Warfare //  Journal of the Economic and Social History of the Orient,  Vol. 46, No. 2, Aspects of Warfare in Premodern Southeast Asia (2003), pp. 215-225.
      Robert J. Antony. Turbulent Waters: Sea Raiding in Early Modern South East Asia // The Mariner’s Mirror 99:1 (February 2013), 23–38.
       
      Thomas M. Kiefer. Modes of Social Action in Armed Combat: Affect, Tradition and Reason in Tausug Private Warfare // Man New Series, Vol. 5, No. 4 (Dec., 1970), pp. 586-596
      Thomas M. Kiefer. Reciprocity and Revenge in the Philippines: Some Preliminary Remarks about the Tausug of Jolo // Philippine Sociological Review. Vol. 16, No. 3/4 (JULY-OCTOBER, 1968), pp. 124-131
      Thomas M. Kiefer. Parrang Sabbil: Ritual suicide among the Tausug of Jolo // Bijdragen tot de Taal-, Land- en Volkenkunde. Deel 129, 1ste Afl., ANTHROPOLOGICA XV (1973), pp. 108-123
      Thomas M. Kiefer. Institutionalized Friendship and Warfare among the Tausug of Jolo // Ethnology. Vol. 7, No. 3 (Jul., 1968), pp. 225-244
      Thomas M. Kiefer. Power, Politics and Guns in Jolo: The Influence of Modern Weapons on Tao-Sug Legal and Economic Institutions // Philippine Sociological Review. Vol. 15, No. 1/2, Proceedings of the Fifth Visayas-Mindanao Convention: Philippine Sociological Society May 1-2, 1967 (JANUARY-APRIL, 1967), pp. 21-29
      Armando L. Tan. Shame, Reciprocity and Revenge: Some Reflections on the Ideological Basis of Tausug Conflict // Philippine Quarterly of Culture and Society. Vol. 9, No. 4 (December 1981), pp. 294-300.
       
      Linda A. Newson. Conquest and Pestilence in the Early Spanish Philippines. 2009.
      William Henry Scott. Barangay: Sixteenth-century Philippine Culture and Society. 1994.
      Laura Lee Junker. Raiding, Trading, and Feasting: The Political Economy of Philippine Chiefdoms. 1999.
      Vic Hurley. Swish Of The Kris: The Story Of The Moros. 1936. 
       
    • Боевые слоны в истории древнего и средневекового Китая
      Автор: foliant25
      Боевые слоны в истории древнего и средневекового Китая.
      В IV томе "Истории Китая с древнейших времён (Период Пяти династий, империя Сун, государства Ляо, Цзинь, Си Ся (907-1279))". М, Ин-т восточных рукописей РАН.-- Наука --   Вост, лит,  2016, на 145 стр. находится рисунок Ангуса МакБрайда ("Селевкидский боевой слон, 190 г. до н. э."), со странной подписью -- "Отряды боевых слонов Южного Хань":

      Оригинал А. МакБрайда:

      Понятно, что кто-то ошибся...
      Однако, интересно, какая иллюстрация по планам авторов этого тома должна там быть.
      Также стало интересно, что известно про боевых слонов в истории древнего и средневекового Китая.
      Оказалось, что на эту тему информации очень мало:
      В 506 году до н. э. армия государства У (командующий – знаменитый Сунь-цзы) осадила столицу государства Чу, и командующий войска Чу отправил слонов (скорее всего это были тягловые животные) с факелами, привязанными к их хвостам, в атаку на расположение армии У; не смотря, на то, что нападение обезумевших от страха и боли животных привело в замешательство воинов У, дальнейшего развития наступления не случилось; и армия У продолжила осаду (Tso chuan, Ting 4). Войско Чу потерпело поражение, столица была захвачена войсками У. Чуский Чжао-ван бежал. Это единственный известный в истории случай применения слонов с огнём.
      В декабре 554 года, когда войска Западного Вэй вторглись в земли южного соседа – государства Лян, последнее использовало в битве при городе Цзянлин двух боевых слонов (животные были присланы ко двору Лян из Линнань, и управлялись малайскими рабами?). Каждый из слонов нёс башню, и был оснащён огромными тесаками. Этих двух слонов войска Западного Вэй отразили стрелами, заставив животных повернуть назад, Лян потерпело поражение, Сяо И – император Лян погиб (Chou shu I9.2292c; San-kuo tien-lüeh цитируется в T'ai-p'ing yü-lan 890.5b).
      В Х веке корпус боевых слонов был в армии государства Южный Хань. Этим корпусом командовал военачальник, который носил титул "Знаменитый знаток и распорядитель огромных слонов" (У Тай ши / Wu Tai shih 65.4469c). Животных отлавливали, а также выращивали, и обучали на территории Южной Хань. Каждому слону было приписано 10 или более воинов, на спине животного была какая-то платформа (башня?). Для битвы слоны размещались в линию (Сун ши / Sung shih 481.5699b). В 948 году этим слоновьим корпусом командовал У Сюн, в тот год корпус успешно действовал во время вторжения Южного Хань в царство Чу, особенно в битве за Хо (У Тай ши / Wu Tai shih 65.4469c). Однако, позднее, когда армия государства Сун вторглась Южную Хань, слоновый корпус был разгромлен в битве у Шао 23 января 971 года; тогда воины Сун стараясь не приближаться к слонам, растреливали их из луков и арбалетов, одновременно устроив страшный шум ударяя в гонги и барабаны, – что заставило слонов повернуться и броситься назад, опрокинуть и растоптать своих (Сун ши / Sung shih 481.5699b). Так уж случилось, что те, кто должен был принести победу Южной Хань, способствовали поражению своего войска.
      Империя Мин, в 1598 г. император Ваньли показал своим гостям 60 боевых слонов, на каждом из них была башня с восемью воинами. Скорее всего эти слоны были из Юго-Восточной Азии.
      В 1681 году, в провинции Юньнан, У Ши-фан использовал боевых слонов против войск маньчжурских военачальников (Ch'ing-shih lieh-chuan 80.9a).
    • Chi-ch’ing Hsiao. The Military Establishment of the Yuan Dynasty.
      Автор: hoplit
      Hsiao Ch'i-ch'ing. The military establishment of the Yuan dynasty. 1978. 350 pages. Harvard University Asia Center. ISBN-10: 0674574613. ISBN-13: 978-0674574618.

    • Chi-ch’ing Hsiao. The Military Establishment of the Yuan Dynasty.
      Автор: hoplit
      Chi-ch’ing Hsiao. The Military Establishment of the Yuan Dynasty.
      Просмотреть файл Hsiao Ch'i-ch'ing. The military establishment of the Yuan dynasty. 1978. 350 pages. Harvard University Asia Center. ISBN-10: 0674574613. ISBN-13: 978-0674574618.

      Автор hoplit Добавлен 09.06.2018 Категория Китай
    • Пушки на палубах. Европа в 15-17 век.
      Автор: hoplit
      Tullio Vidoni. Medieval seamanship under sail. 1987.
      Richard W. Unger. Warships and Cargo Ships in Medieval Europe. 1981.
      Dotson J.E. Ship types and fleet composition at Genoa and Venice in the early thirteenth century. 2002.
       
      Oppenheim M. A history of the administration of the royal navy and of merchant shipping in relation to the navy, from MDIX to MDCLX. 1896.
      L. G. C. Laughton. THE SQUARE-TUCK STERN AND THE GUN-DECK. 1961.
      L.G. Carr Laughton. Gunnery,Frigates and the Line of Battle. 1928.
      M.A.J. Palmer. The ‘Military Revolution’ Afloat: The Era of the Anglo-Dutch Wars and the Transition to Modern Warfare at Sea. 1997.
      R. E. J. Weber. THE INTRODUCTION OF THE SINGLE LINE AHEAD AS A BATTLE FORMATION BY THE DUTCH 1665 -1666. 1987.
      Kelly De Vries. THE EFFECTIVENESS OF FIFTEENTH-CENTURY SHIPBOARD ARTILLERY. 1998.
      Geoffrey Parker. THE DREADNOUGHT REVOLUTION OF TUDOR ENGLAND. 1996.
      A.M. Rodger. THE DEVELOPMENT OF BROADSIDE GUNNERY, 1450–1650. 1996.
      Sardinha Monteiro, Luis Nuno. FERNANDO OLIVEIRA'S ART OF WAR AT SEA (1555). 2015.
      Rudi  Roth. A  proposed standard  in  the reporting  of  historic artillery. 1989.
      Kelly R. DeVries. A 1445 Reference to Shipboard Artillery. 1990.
      J. D. Moody. OLD NAVAL GUN-CARRIAGES. 1952.
      Michael Strachan. SAMPSON'S FIGHT WITH MALTESE GALLEYS, 1628. 1969.
      Randal Gray. Spinola's Galleys in the Narrow Seas 1599–1603. 1978.
      L. V. Mott. SQUARE-RIGGED GREAT GALLEYS OF THE LATE FIFTEENTH CENTURY. 1988.
      Joseph Eliav. Tactics of Sixteenth-century Galley Artillery. 2013.
      John F. Guilmartin. The Earliest Shipboard Gunpowder Ordnance: An Analysis of Its Technical Parameters and Tactical Capabilities. 2007.
      Joseph Eliav. The Gun and Corsia of Early Modern Mediterranean Galleys: Design issues and
      rationales. 2013.
      John F. Guilmartin. The military revolution in warfare at sea during the early modern era:
      technological origins, operational outcomes and strategic consequences. 2011.
      Joe J. Simmons. Replicating Fifteenth- and Sixteenth-Century Ordnance. 1992.
      Ricardo Cerezo Martínez. La táctica naval en el siglo XVI. Introducción y tácticas. 1983.
      Ricardo Cerezo Martínez. La batalla de las Islas Terceras, 1582. 1982.
      Ships and Guns: The Sea Ordnance in Venice and in Europe between the 15th and the 17th Centuries. 2011.
      W. P. Guthrie. Naval Actions of the Thirty Years' War // The Mariner's Mirror, 87:3, 262-280. 2001
       
      A. M. Rodger. IMAGE AND REALITY IN EIGHTEENTH-CENTURY NAVAL TACTICS. 2003.
      Brian Tunstall. Naval Warfare in the Age of Sail: The Evolution of Fighting Tactics, 1650-1815. 1990.
      Emir Yener. Ottoman Seapower and Naval Technology during Catherine II’s Turkish Wars 1768-1792. 2016.
       
      Боевые парусники уже в конце 15 века довольно похожи на своих потомков века 18. Однако есть "но". "Линейная тактика", ассоциируемая с линкорами 18 века - это не про каракки, галеоны, нао и каравеллы 16 века, она складывается только во второй половине 17 столетия. Небольшая подборка статей и книг, помогающих понять - "что было до".
       
      Ещё пара интересных статей. Не совсем флот и совсем не 15-17 века.
      Gijs A. Rommelse. An early modern naval revolution? The relationship between ‘economic reason of state’ and maritime warfare // Journal for Maritime Research, 13:2, 138-150. 2011.
      N. A.M. Rodger. From the ‘military revolution’ to the ‘fiscal-naval state’ // Journal for Maritime Research, 13:2, 119-128. 2011.