Чжан Гэда

Леонтий Кислянский - величайший герой всех времен и народоФФ

22 сообщения в этой теме

Был у нас и такой ирой, по сравнению с которым Геркулес - просто щенок.

Леонтий Константинович Кислянский (1641 - ок. 1697) - человек поистине непредсказуемой судьбы.

О его жизни и деятельности до 1670-х гг. сведений не сохранилось. С 1671 по 1677 год Л.К. Кислянский был живописцем при Посольском приказе и оружейной палате в Москве. В 1678 г. «живописного дела мастер Леонтий Константинов сын Кислянский за многую работу написан по Московскому списку», т.е.  пожалован московским дворянством.

С 1680 г. Кислянский уже был письменным головою в Иркутском остроге, а с 1689 г. - уже и воеводой. Карьерный рост "маляра" заметен невооруженным глазом. Попутно он занимался горным делом и продолжал пописывать. В частности, считается, что он заложил в Иркутске традиции иконописи.

Но дело не в этом - дело в том, что Кислянский умел вовремя пустить пыль в глаза.

Например, в 1685 г. в воздухе просто витала угроза войны и с Китаем, и с монголами. Тут надо было держать по ветру. И опытный служака, выбившийся с самых низов всеми правдами и неправдами (насчет второго, как мне кажется, более похоже - ну не может богомаз быть одновременно и рудознатцем, и политиком, и полководцем - и все в одинаковой мере делать талантливо!), учуял тренд.

5 июня 1685 г. Леонтий Константинович пишет князю К.О. Щербатову (енисейский воевода), что мол-де, напали злые татаровя мунгалы изгоном на Тункинский острог, осадили его тьмой войска, а в начальных людях у них - сами Цэцэн-нойон и Шиптар-батур! 

А в Тункинском аж 43 казака! А монголов, судя по отписке Кислянского - 10 тысяч! И месяц злые татаровя мунгалы осаждали героический Верден Тункинский острог. Да не на тех напали - лично Кислянский, видать, подбирал гарнизон - вышли служилые на вылазку и отогнали от стен ворога лютого. Правда, потери понесли - не без этого. Не покривил душой письменный голова - убито было 3 чудо-богатырей, да 6 в плен к бусурманам попало. Но не это важно, а то, что отошли они от стен острога и стали вокруг него кольцом.

Тут и время пришло для нашего величайшего героя - узнав о том, что в Тункинском не все благополучно, роздал Леонтий свет-Константиныч, из казенных из запасов ружьишко местной иркутской голытьбе, поверстав в службу всех, кто "в службу пригож", и набрав аж 120 (СТО ДВАДЦАТЬ) крестьян, лавочников и нищих, повел их смело к Тункинскому, чтобы спасти Иркутск от злых татаровей мунгал!

Видать, был тот Леонтий сведущ в древнерусской словесности и знал, что у нас иначе не бывает - один бился с тысячей, а два - с тьмой.

Расчет верен оказался - только узнал Цэцэн-нойон, что на него такое грозное войско идет (а как же - втрое больше, чем в Тункинском!), так и бежал со срамом великим, и войско его десятитысячное бежало, теряя скот и обозы!

За сию великую победу все участники "Тункинского сидения" были награждены отрезами кумача, а лично письменный голова Леонтий Константинович Кислянский получил за такой беспримерный подвиг серебряный ковш, соболей и китайские шелка в награду.

А Петр I, как неразумный вьюнош, выбить приказал медаль "Небываемое - бывает!" только в честь какого-то захвата бота "Гедан" и шнявы "Астрильд" в устье Невы абордажной партией!

Не понимал Петрушка - заморская чертушка, что были у нас и покруче богатыри! Ведь на каждого "кислянца" по 83 мунгала приходилось, а оно вон чЁ! Бежали, ироды, смазав жиром сурчиным пятки копыта коней!

Ссылки про этот беспримерный и незаслуженно забытый подвиг русского оружия ведут в ЦГАДА, в фонды Сибирского приказа.

А видел ли кто какие еще документы по этому уникальному случаю колониальных войн, когда 120 человек-непрофессионалов смогли бы разогнать 10 000 воинов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В ДАИ, т. Х, док. 67/XVII (с. 256-257), сказано, что в Тункинском было всего 34 человека, да еще 9 попали монголам в плен. Потом всех 34 в Тункинском остававшихся наградили, а из 9 возвращенных монгольским Гэгэн-хутухтой пленников наградили только 6.

Как-то так.

Не сходится арифметика, зато точно сказано черным по русскому:

Цитата

пришли под Тункинской острог Мунгалских людей тайши Цецен Ноен де Шиптатур Батур с воинскими людьми с десять тысяч человек

Опять же, не бьется арифметика - по этому документу приступали монголы к Тункинскому только 3 дня, и про осаду в месяц нет ни слова.

В "Иркипедии" (такая локальная иркутская Педивикия) говорится, что острог осаждали в 1697 г. "китайско-монгольские феодалы":

Цитата

В 1697 он был осажден большим отрядом китайско-монгольских войск. Осада длилась около 1 мес., обороной острога ру­ководил тот же И. Перфильев, который за время осады получил 5 ранений и потерял левую руку. Захватчики были отброшены и отступили в окрестные леса.

Я не знаю, какая чудная трава произрастает в окрестностях Иркутска, но о том, что после 1689 г. у России с Китаем войн и набегов не было - наверное, там не в курсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, если что - от Тункинского острога (ныне село Тунка, переносилось на другое место, но не сильно радикально) до Иркутска - 197 км. по современной дороге.

Острог был тыновый, но ОЧЕНЬ маленький:

Цитата

ТУНКА, ТУНКИНСКИЙ ОСТРОГ, рус. поселение у оз. Тунка; основан в 1676 иркут. сыном боярским И. Перфильевым. Острог был построен четырехугольником 4х4 саж. Острожные стены поднимались на высоту до 6 саж. и имели 2 ряда бойниц. 

Это из "Энциклопедии сибирского краеведения". Площадь его, в таком случае (посчитаем, любезные кроты?) - всего 64 м2. Это при высоте стены в 12 м.!

В общем, загадки русского оружия. Очевидные притом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может так - просто нападавшие не ставили серьезной цели захватить что-то или напороться на серьезный военный конфликт. Вот и увидели решительно настроенных людей, повоевали, взяли несколько пленников, чтоб никто не говорил, что результата нет, и ушли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10 тысяч и деревянный сарай? Не взять? Да каждый пустит по 1 (Одной) зажигательной стреле - и не надо никого брать.

Да еще 120 против 10 000 - это вообще unreal. Особенно в полевом бою. Посмотрите битвы при Изандлване, Адуа и т.п. Соотношение более 1 : 4,5 даже при наличии казнозарядного оружия чревато.

Тем более, что монголы были вооружены адекватно казакам. 

ИМХО, тут серьезная афера какая-то замешана. Надо искать другие документы. В.А. Александров указал 3 документа - из ЦГАДА, из Иркутской приказной избы (где фонды - не понял) и из ДАИ, т. Х. 

До ДАИ добрался - да, в Москве, с подачи самого енисейского воеводы Щербатова поверили и наградили всех казаков, кроме 3. Но про убитых не сказано - сказано, что было в остроге 34 человека. 9 захватили вне острога, внезапно. Их потом выкупил и передал русским монгольский буддийский иерарх Гэгэн-хутухта. 

Так вот - по кумачу получили все 34, сидевших в остроге и ходивших на вылазку, и 6 из 9 возвращенных пленных. Ни об одном убитом или умершем в плену не сказано.

Почему не наградили 3?

И как поверил очень реалистически настроенный князь Щербатов в подобное соотношение сил? В других своих докладах в Москву он очень критически оценивал боеспособность сибирских служилых людей и требовал 700 хорошо обученных стрельцов или солдат, чтобы их распределить по основным гарнизонам и обучать народ по правилам.

И у Кислянского провал - после своего "подвига" он пропадает из документов, и всплывает в 1689 г. как Иркутский воевода, ведущий переговоры с Галдан Бошокту-ханом. Это 4 года. Возможно, я не видел документов за эти 4 года, но все равно, в его биографиях не указано, чем он это время занимался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из другой статьи про героическую оборону Тункинского острога:

Цитата

Тункинская крепостица, построенная в 1676 г., представляла собой сооружение, составленное из двух изб под башнями и двориком между ними. В 1685 г. казачий гарнизон острога из сорока трех человек выдержал месячную осаду большого (по некоторым источникам – в 10 тыс. всадников) войска Цэцэн-нойона [Кочедамов, 1978. С. 133 – 141 ]. Защитники отбили трехдневный ожесточенный штурм, потеряли троих убитыми и шестерых пленными, ходили на вылазки, но острог отстояли. Иркутский воевода Л. К. Кислянский спешно вооружил иркутских посадских и крестьян и с отрядом в 120 человек отправился на помощь тункинским казакам. Цэцэн-нойон, узнав о приближении иркутян, снял осаду. Всех участников обороны Тункинского острога наградили отрезами кумача, а Л.К. Кислянского – серебряным ковшом, соболями и китайскими тканями [Шахеров, 2001. С. 2 – 8].

Шахеров кажется банальным изводом писаний В.А. Александрова (слово в слово и вообще без ссылок):

Цитата

К лету 1685 г. ситуация в Забайкалье резко осложнилась. На Амуре маньчжуры осадили Албазинский острог, а мон­гольские отряды блокировали Селенгинск и Удинск. Тогда же была предпринята попытка прорваться к Иркутску. В начале мая десятитысячный отряд Цэцэн-нойона осадил Тункинский острог, прикрывавший дорогу на Ангару. Не­смотря на то, что гарнизон крепости составляли всего 43 человека, осада длилась месяц. Защитники выдержали трехдневный ожесточенный штурм, потеряли троих убитыми и шестерых пленными, ходили на вылазки, но острог отстояли. Л. Кислянский спешно вооружил иркутских посадских и крестьян, пополнил ими малочисленный гарнизон и с отрядом в 120 человек отправился на помощь тункинским казакам. Цэцэн-нойон, узнав о приближении иркутян, снял осаду. Всех участников обороны Тункинского острога наградили отрезами кумача, а Л.К. Кислянского — сереб­ряным ковшом, соболями и китайскими тканями.

У Кочедамова на указанных страницах - описание истории Иркутска, где ни слова нет о Тункинских событиях и иройствах Кислянского, но зато много гравюр и планов старого Иркутска (за конец XVII - XVIII вв.).

Вот так пишутЪ статьи профессионалы-списилисты!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот из событий 1657 г. - Алтын-хан Лубсан собирался напасть на Томск и наши казаки отмечали:

Цитата

Да то у Алтынова сына есть, что скованы у всяково человека по 4 стрельные железца, чем зажигать руские городы

Т.е. в колчанном наборе каждого монгольского воина у Алтын-хана было по 4 зажигательные стрелы. 

Представим, что Тункинский острог (какой бы он ни был формы и площади) атаковали 10 000 монголов. И что у каждого - 4 зажигательные стрелы. Уже первый же залп - и 34 человека просто не в силах погасить 10 000 очагов возгорания. Тем более, что монголы не перестанут стрелять.

Тут или осетра (численность монголов) урезать, или вообще из меню исключить. ИМХО, была какая-то афера, направленная или на казнокрадство (получить незаслуженные награды), или на продвижение по службе кого-то в административной системе Енисейского разряда. ИМХО, тут раздута небольшая стычка до самых невозможных пределов, а вот в Москве почему-то в нее "поверили" и пожаловали 40 человек кумачом, а Кислянского - серебряным ковшом, соболями и шелками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я ведь говорю, может не было подобной цели захватить крепость вообще...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, о конструкции зажигательной стрелы у монголов - по описанию похода Головина в 1686-1690 гг.

Цитата

Февраля в 29 день в ночи часу в 9-м ударили на Селенгинской с трех сторон мунгальские воинские люди, и пущали в город стрелы зажигальные с медными трупками, и бросали с огнем пуки тростяные. И был бой до света.

При этом площадь Селенгинска больше, чем площадь Тункинского острога, и воинов у монголов там было около 5000, а у Головина - около 300 чел. Т.е. плотность стрельбы ниже, количество людей, которые могли тушить пожары - больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Lion сказал:

Я ведь говорю, может не было подобной цели захватить крепость вообще...

Зачем тогда было на нее вообще нападать и терять людей? Это ведь не армия, это - племенное ополчение.

И просто так, без прямой выгоды, суметь погнать ополченцев на штурм - это из разряда очень маловероятных вещей. Почти сказок.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Человек, побывавший на местах, пишет о Тункинском остроге (ныне - село Тунка):

Цитата

Неоднократно бывал в тех краях. 
Единственный путь, ведущий в Тункинскую долину из Монголии - Мондский перевал, на дороге к озеру Хубсугул. Там - сплошные камни, скалы и ледники. Пару сотен-то трудно прокормить, не то что - тысячи ... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напали, думали пограбить, попугать, встретили сильный отпор, не было желание воевать и развязать войну, вот и отошли, а русские подумали - ага, испугались!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там грабить банально нечего. Там горы и лес. Даже населения почти нет и в наши дни.

Просто от Тунки идет дорога к южному берегу Байкала и к Иркутску. Тунку брать надо, если собираться воевать (а монголы хотели воевать за ясачных бурят). 

Но тут - "10 000 мунгалских воинских людей" (sic!) не могут взять сарай из бревен с 34 защитниками, а потом бегут от одной вести о приближении аж 120 с бору по сосенке набранных оборванцев!

Почему-то в Селенгинске они действовали куда успешнее - по меньшей мере, там и осада подтверждается, и количества более или менее соразмерные с обеих сторон, и результаты боев ясные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, вариант преувеличения конечно исключать нельзя, но о возможно монголы не хотели в серьезную драку лесть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том-то и дело, что ситуация гипер раздута, но в Москве в нее официально "поверили", потому что "10 000" указаны в грамоте о награждении.

Скорее всего, тут есть что-то, что скрыто и документы не дают ответа.

Для сравнения - победы Головина и Многогрешного над монголами у Селенгинска были крайне незначительны по масштабу. По их, прилично раздутым, отпискам, монголы потеряли всего 10% от численности своего войска (5000 человек в войске монголов числилось по отпискам). Но их оценили наравне с походом в Крым в том же 1687 г. и даже выдали абсолютно такие же наградные "золотые" - с таким же рисунком и надписью, что как бы уравнивало дела Головина с его отрядом и огромного войска Голицына.

Считается, что это было сделано на фоне откровенного провала Крымского похода, чтобы внутри страны все считали, что сплошная победа вокруг.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю у Вас очень примечательные наблюдения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А так уж ли много 10 тыс басурман на острог?

1683г. не ранее августа 21

идут де они Китайские люди войною в бусах под Албазинской и под Нерчинской остроги; а слышали де они Стенка с товарыщи, десять их человек, будучи у Китайских людей, что идет де их Китайских людей на бусах, 567 бус, а сами де они Стенка и Ортюшка видели, будучи у Китайских людей, 300 бус, и на тех де бусах видели они Китайских людей много с пушками и со всяким огненным боем и с хлебными запасы. Да они ж де Китайские люди им Стенке с товарыщи сказали: Китайские ж де силы идет конницы горнею дорогою пятнадцать тысячь под Албазинской же острог, а под Нерчинской де острог горнею же дорогою идет Китайской силы пятнадцать тысячь ...

и мне холопу вашему в Албазинской острог из Нерчинского острогу послать некого, в Нерчинском остроге самое малолюдство, всего со мною холопом вашим в Нерчинском остроге августа по 21 число сорок шесть человек казаков

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1684 г. мая 21. — Расспросные речи посланца Мунгальского царя Очирой Саин хана Серенчин Зорикту в Иркутском остроге на посольском дворе.

Посланец же Серенчин Зорикту говорит: «Велел де ему, посланцу, мугальской Очирой Саин ган сказать в Ыркуцком: идет богдойское войско большое — девять тысяч — по всем верхним острогам и до Енисейска, а запасу де с ними идет на всякого человека на дватцать лет».

И писмянной голова Леонтей Костянтинович Кислянской велел посланцов спросить: с которую сторону и которыми дороги то богдойское войско идет, мугальскому Очирой Саин гану почему про то ведомо, или сам он богдойской царь к нему мугальскому Очирой Саин гану про то ведомо учинил.

И посланец Серенчин Зорикту против тово говорил: «Идет де богдойское войско с Амуру реки под Нерчинские остроги, а царь де их мугальской Очирой Саин ган и они посланцы про то слышали от своих мугальских людей, которые их мугальские люди ездили из Мугальской земли с торгом к богдойскому царю.

Писмянной голова Леонтей Костянтинович Кислянский велел говорить посланцом:
«Богдойской царь пустил славу, что идет де его войско большое, девять тысяч, на все верхние остроги, стращая и угрожая разве вам, мугальским людем, а не нам их великих государей крайным людем. Вам де про то и самим ведомо как было руских людей на Амуре реке Усть-Шингала в Комарском острошке триста человек, а ево богдойского войска приходило под Комарской острог пятьдесят тысяч и в то де время то богдойское войско руским людем их государским счастием ничего не учинили и едва назад сами ушли от Комарского острогу с малыми людьми и великим стыдом».

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1684 г. мая 25.

боярину и воеводе князю Костянтину Осиповичю Левка Кислянский челом бьет. 

Да и о том де велел царь их сказать в Ыркуцком: идет де богдойское войско девять тысяч по всем верхним острогам и до Енисейска, а запасу де с ними идет на всяково человека на дватцать лет, а про то де слышил царь их и они посланцы от своих мугальских людей, которые их мугальские люди ездили с торгом к богдойскому царю .

Того же лета 1684 Кислянский уже воевода .

http://sibrelic.ucoz.ru/publ/akty_istoricheskie_1680_1689gg/akty_istoricheskie_1684g/1684_09_17_1684_10_21/76-1-0-899

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Русские народные сказки про многотысячные маньчжурские и монгольские войска историей не подтверждаются. В соседней теме выложил приказы Канси о подготовке похода на Албазин. 3000 человек в 1-й Албазин, 2400 (реально 2300) - во 2-й ...

Против Нерчинска в 1689 г. было сконцентрировано около 3000 цинских воинов + около 6000 лагерной обслуги.

5 часов назад, curser сказал:

Того же лета 1684 Кислянский уже воевода .

АФАИК, в 1685 г. он еще письменный голова в Иркутске. Т.е. на момент своих "Тункинских похождений" - он еще письменный голова. А вот потом ... Тут вопрос - а не затеяно было ли все это, чтобы выдвинуться? И почему в Москве "поверили"?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, curser сказал:

А так уж ли много 10 тыс басурман на острог?

Маловато будет. Ибо сказано бысть Суворовым:

Цитата

Нам мало трех! Давай нам шесть! Давай нам десять на одного! Всех побьем, повалим, в полон возьмем! 

Правда, с Тункой и Суворов нервно курит в сторонке (хорошо, Петр I табак завез!) - там соотношение более 80 на 1!

5 часов назад, curser сказал:

а слышали де они Стенка с товарыщи, десять их человек, будучи у Китайских людей, что идет де их Китайских людей на бусах, 567 бус, а сами де они Стенка и Ортюшка видели, будучи у Китайских людей, 300 бус, и на тех де бусах видели они Китайских людей много с пушками и со всяким огненным боем и с хлебными запасы.

Да, а еще "от них был Змей Трехглавый и слуга его - Вампир" (с).

1683 г. Канси приказывает создать флотилию речных лодок в бассейне Сунгари и Амура, чтобы перебросить припасы:

Цитата

Кроме того, как просил Лантань, находим нужным построить 56 судов, а перемещение войска произвести заранее.

Всего-то в десять раз превысили - подумаешь! Делов-то!

Еще о том, что строили на Сунгари и ее притоках в преддверии Албазинской эпопеи:

Цитата

 

Лэдэхун и другие [после обсуждения] доложили следующее:

«В устье реки Цзюйлюхэ надлежит построить 60 грузовых судов размером 3 чжана в длину и 1 чжан в ширину. На каждое судно грузить 100 даней зерна и иметь 6 человек матросов, которые должны быть набраны из местного населения и предварительно пройти подготовку.

 

Пересчитываем в наши меры - 9,6 м. в длину, 3.2 м. в ширину, 6 матросов и 600 кг. полезного груза. 

Далее:

Цитата

 

Вскоре было предложено: «Для единовременной перевозки провианта, необходимого для войска на два года, 50 грузовых судов недостаточно. Следует дополнительно построить 30 судов. Каждое судно должно иметь команду в 15 человек. Таким образом, всего потребуется 1200 человек. Следует привлечь 690 охотников из Восьми уласких знамен и 360 воинов из Нингуты; для наблюдения за перевозками выбрать и назначить способного селина и других офицеров».

Император это утвердил. Дополнительно был дан следующий указ:

«Посланных охотников слишком много. Следует приказать цзунгуаню Ситэку перед отправлением сократить их число. Всем отправляемым воинам, матросам и охотникам выдать довольствие за один месяц».

 

Почему опять всего 80 лодок? к тому же - просто зерновозных шаланд!

5 часов назад, curser сказал:

Да они ж де Китайские люди им Стенке с товарыщи сказали: Китайские ж де силы идет конницы горнею дорогою пятнадцать тысячь под Албазинской же острог, а под Нерчинской де острог горнею же дорогою идет Китайской силы пятнадцать тысячь ...

Выделил ключевые слова + а почему против Галдан Бошокту-хана столько не выделили? А уж у него точно было 30 тыс. воинов с ружьями и пушками ...

5 часов назад, curser сказал:

Посланец же Серенчин Зорикту говорит: «Велел де ему, посланцу, мугальской Очирой Саин ган сказать в Ыркуцком: идет богдойское войско большое — девять тысяч — по всем верхним острогам и до Енисейска, а запасу де с ними идет на всякого человека на дватцать лет».

Опять выделил ключевые слова + а на 20 лет на 9 тысяч - это сколько только зерна потребуется? Масло, соль и т.п. не считаем.

Если в месяц по 30 кг. крупы на человека, то на год - 360 кг. И на 20 лет - 720 кг. Умножаем на количество воинов и понимаем, что нужно столько телег, к которым нужны возчики, охрана, грузчики, кони, верблюды ... Тоже ведь, наверное, жрать хотят?

Да, без железной дороги воевать было всегда очень сложно!

5 часов назад, curser сказал:

Да и о том де велел царь их сказать в Ыркуцком: идет де богдойское войско девять тысяч по всем верхним острогам и до Енисейска, а запасу де с ними идет на всяково человека на дватцать лет, а про то де слышил царь их и они посланцы от своих мугальских людей, которые их мугальские люди ездили с торгом к богдойскому царю .

Выделил про достоверный источник информации (нейтральный и не мотивированный преувеличивать - видит Бог!).

5 часов назад, curser сказал:

Вам де про то и самим ведомо как было руских людей на Амуре реке Усть-Шингала в Комарском острошке триста человек, а ево богдойского войска приходило под Комарской острог пятьдесят тысяч и в то де время то богдойское войско руским людем их государским счастием ничего не учинили и едва назад сами ушли от Комарского острогу с малыми людьми и великим стыдом»

Даже участники Кумарского сидения были скромнее (видимо, не совсем совесть пропили):

Цитата

а всее де тое богдойские силы было всякого люду 10 000, а по их челобитью то войско и прислано

Только там и казаков было не 34, а в 10 раз больше, и с пушками, и сам острог - отнюдь не две избы общей площадью 64 кв. м. (кстати, а как в таких избах 34 мужика поместились, да еще и стреляли?).

К тому же Цины сами не знали, что у Мингардари было 10 тыс. человек - даже когда сам император санкционировал походы, он не выделял более 3000 воинов! Ну, да казакам виднее - они же народ смекалистый!

Цитата

И роспрося тех языков, круг того Ачанского города смекали, что побито богдоевых людей и силы их 676 человек наповал. А нашие силы казачьи от них легло, от богдоев, 10 человек — служилых двое да вольных казаков 8 человек. Да переранили нас, казаков, на той драке 78  человек, и те от ран оздоровили.

Чудо-богатыри Суворова нервно курят в сторонке - такой счет по потерям им и не снился!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В.Ю. Мясников отметил, что 11 июня 1685 г. пошла отписка из Селенгинского и Удинского острогов, что и туда монголы добрались и, не добившись ничего, ушли.

Послал ему письмо с просьбой проверить даты и уточнить - 5 и 11 июня - даты отписок или даты событий. Жду ответа.

Если бы все отражалось в реальном времени, то появление у Тункинского острога монголов 5 июня, а 11 июня - у Селенгинского и даже Удинского острогов - это может быть звеньями одной цепи.

Тогда картинка становится по-своему логичной, но вопросов еще много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Осады Шатили 1813 г. и 1843 г.
      Автор: Чжан Гэда
      Селение Шатили 2 раза подвергалось осадам в XIX в.
      В 1813 г. Шатили осадили и взяли войска генерал-майора Ф. Симановича, а в 1843 г. Шатили осаждал наиб Шамиля Ахбердилав Магома (1803-1843), армянин, принявший ислам и назначенный преемником Шамиля.
      В России обе операции практически неизвестны.
      С интересом бы узнал что-то достоверное, не только на уровне фольклора, про обе осады.



      P.S. а Гиго Габашвили (1862-1936) рисовал осаду Шатили - это бои с чеченами в 1843 г.?

    • Du Yuting & Chen Lufan DID KUBLAI HAN'S CONQUEST OF THE DALI KINGDOM GIVE RISE TO THE MASS MIGRATION OF THE THAI PEOPLE TO HE SOUTH?
      Автор: Чжан Гэда
      DID KUBLAI HAN'S CONQUEST OF THE DALI KINGDOM GIVE RISE TO THE MASS MIGRATION OF THE THAI PEOPLE TO THE SOUTH?
      DU YUTING AND CHEN LUFAN
      INSTITUTE FOR SOUTHEAST ASIAN STUDIES, KUNMING
      Первая публикация первого варианта статьи - см.:  The Siam Society Newsletter, Vol. 4, No.4 December 1988
      Данная публикация отличается большим объемом текста и, соответственно, более широким охватом темы.
    • Du Yuting & Chen Lufan DID KUBLAI HAN'S CONQUEST OF THE DALI KINGDOM GIVE RISE TO THE MASS MIGRATION OF THE THAI PEOPLE TO HE SOUTH?
      Автор: Чжан Гэда
      Du Yuting & Chen Lufan DID KUBLAI HAN'S CONQUEST OF THE DALI KINGDOM GIVE RISE TO THE MASS MIGRATION OF THE THAI PEOPLE TO HE SOUTH?
      Просмотреть файл DID KUBLAI HAN'S CONQUEST OF THE DALI KINGDOM GIVE RISE TO THE MASS MIGRATION OF THE THAI PEOPLE TO THE SOUTH?
      DU YUTING AND CHEN LUFAN
      INSTITUTE FOR SOUTHEAST ASIAN STUDIES, KUNMING
      Первая публикация первого варианта статьи - см.:  The Siam Society Newsletter, Vol. 4, No.4 December 1988
      Данная публикация отличается большим объемом текста и, соответственно, более широким охватом темы.
      Автор Чжан Гэда Добавлен 22.05.2017 Категория Китай
    • Чукчи победили русских или миф №3
      Автор: Чжан Гэда
      Последнее время в Интернете на волне оголтелого либеразма на щит подняли "поражение русских в 150-летней войне с чукчами".

      А оно было? Как война, так и поражение?

      Пришли русские на Чукотку поздно - во второй половине XVII в. (Нефедкин указывает 1642 г. как год первой встречи русских с чукчами) только стали закрепляться на окраинах с юга и востока. У чукчей ни организации, ни даже вождя какого-либо приличного не было - война шла с каждой семьей в отдельности.

      Перестрелять их, как решили в СПб в 1741 г. (резолюция Сената "немирных чюкоч искоренить вовсе"), оказалось невозможно - каждого надо искать в тундре слишком долго. А набег чукчам сделать легче - собралось человек 10 (все рассказы про "опустошительные набеги на байдарах, таких же, как на драккарах у викингов" - фтопку при той плотности населения, что существовала на Чукотке и сопредельных территориях), подкрались, отогнали стадо, убили пастуха или рыбака (большая часть потерь русских в "боях" с чукчами - нападения чукчей на небольшие группы рыбаков, остальное - голод и цинга, редко-редко - реальные боевые потери). Поймать их - надо собрать солдат хотя бы с сотню, чтобы не попасть в неприятное положение. Нужно согнать сотни оленей (солдаты кушать хотят независимо от результата похода), гоняться по тундре месяц-два, чтобы найти пару яранг и перебить чукчей, который там могли остаться (как правило, прятались заранее).

      А что в добычу? У этих нищебродов даже пушнины приличной не было (казаки отмечали, что кроме красных лисиц и волков, да и то, немногочисленных, там никакие другие звери не водились), а моржовую кость русские в XVII-XVIII веках добывали преимущественно на коргах (природные кладбища моржей).

      Когда после гибели майора Павлуцкого в 1747 г. в сражении на р. Орловой посчитали, сколько вбухали в содержание острогов, в экспедиции - поняли, что отдача отсутствует вообще. Затратили 1 381 тыс. рублей, получили 29 тыс.
      И тогда в Сенате решили Анадырский острог упразднить, а чукчей отражать ситуативно - при набеге на коряков в непосредственной близости от русских гарнизонов. Следует сказать, что это было не сразу после гибели Павлуцкого - после этого было несколько удачных экспедиций (в т.ч. поручика Керекова) против чукчей. И ликвидировали острог только в 1764 г., когда "подбили бабки".

      "Договор" же с чукчами в 1778 г. был липовым - того, кого выдают за "чукотского тойона", таковым на самом деле не был - просто приехал влиятельный чукча Амулят Хергынтов (правда, его влияние было ограниченным на несколько десятков окрестных семей) и о чем-то с ним договорились (типа, я и мои друзья не хулиганим, а вы разрешаете нам торговать, ясак даем по желанию - его просто не с чего было давать). Даже титула "верховного тойона всех чукчей" не существовало - Тан-Богораз писал, что часто переводчики, плохо знавшие оба языка - русский, и чукотский - переводили все так, "чтобы было понятно" русскому начальству. Равно как и титул "тойона всех чукчей Ледовитого Океана", с которым также был "заключен договор".
      Ясак по договору был определен в 1 красную лисицу с лука. С 1822 г. определили, чтобы и этот ясак "давали по желанию", т.к. столько лисиц на Чукотке не водилось, чтобы выплачивать ясак регулярно. Да и русские чиновники не сильно знали, сколько народу на Чукотке.

      Вот и вся "победа чукчей". Они - как пресловутый "неуловимый Джо" - просто нафиг никому стали не нужны в тот судьбоносный момент, когда в Санкт-Петербурге подбили экономические показатели и осмыслили, что с той стороны нет никаких угроз нашим пределам (географию ведь во всем мире не сразу изучили - сначала ножками надо было походить, выяснить, где пределы и где рубежи).

      Теоретически, образовалось бы там что-то типа казачьих войск - чукчи были бы покорены/истреблены очень быстро. Но кто будет там вести хозяйство? Русское хозяйство - производящее, у большинства чукчей - присваивающее (чаучу только на первой степени производства - создание стад из полудиких оленей). Придется снабжать - а это невыгодно. 

      P.S. вообще, чукчи дали 2 приличных сражения русским (Егач и Орлова), но в обоих случаях они смогли собрать серьезные силы (по несколько сотен человек), которые превосходили отряды русских и их союзников (коряков, юкагиров и ламутов) в разы. И оба раза "победители", убив русских предводителей (Шестакова и Павлуцкого соответственно), рассеивались после боя.

      А для "внутреннего потребления" у чукчей был свой воинский этос - сражаться по определенным правилам, не бояться боли и пыток, не спать подолгу ... Почитайте Тан-Богораза - он, конечно, писал беллетристику, но писал ее, находясь среди чукчей, которые еще помнили, что им деды рассказывали. И видел, что они умели. Но чисто "для внутреннего применения".
    • Бичурин Н. Я. История монголов
      Автор: Saygo
      Бичурин Н. Я. История монголов. - М., АСТ, 2008. - 476, [4] с. - (Историческая библиотека)
      ISBN: 978-5-9713-6580-8