170 сообщений в этой теме

Франсиско де Гойя и Лусиента, ок. 1795-1808 (картина переписывалась), "Гаррочиста", Музей Прадо:

cb4b79bd-0558-4e93-8579-c152a7e44144.thu

Гаррочиста, Андалузия, 1880 г.:

61404007.thumb.jpg.d86c537582740595dc371

Tres garrochistas, Andaluzia, 1925:

marques_de_domecq_juan_pedro_domecq_rive

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фернандо Брамбила (1763-1834) "Ловля быков в пампе" (1794):

Enlazando_ganado_en_las_pampas_-_Fernand

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разные виды оружия и орудий труда мексиканских вакерос:

 https://altacaliforniacattle.com/

А вообще, помимо тех вакерос, которые занимались охраной стад крупного рогатого скота, были еще сиболеро, которые охотились на бизонов.

Тоже тема, и тоже с пиками.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, сиболерос - это те же охотники за бизонами, что и индейцы, но только испанские. Порой они даже воевали с шайенами и команчами за стада, но чаще обменивались с ними дарами, когда встречались.

Отряды сиболерос доходили до 150 человек, а за год добывалось до 10-12 тыс. бизонов. Это была очень важная статья в снабжении Новой Мексики продовольствием. 

Охотились копьями, некоторые владели искусством стрельбы из лука с коня. Коней использовали неоседланными - чтобы если бизон поднимет коня на рога, успеть соскочить и не запутаться в упряжи.

К сожалению, аутентичных изображений сиболерос я не нашел. Но вот индейцы за тем же самым процессом - разница только в одежде (сиболерос одевались на испанский манер со всеми рюшками и плюшками):

1635841302.thumb.jpeg.200fcd2a480e0948a7

Assiniboine_hunting_buffalo_by_Paul_Kane

Buffalo-Hunt-300-dpi-039-Medium.thumb.jp5bba67adf03c7_Indians_Hunting_Buffalo_cithe-last-of-the-buffalo-albert-bierstadt

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Chuza - lanza rudimentaria hecha con un palo largo y una punta de hierro en uno de sus extremos que usaban los indígenas y los gauchos.

Чуса - рудиментарное копье с длинным древком и железным наконечником на одном конце, которое используется индейцами и гаучо.

lanzas.jpg.d9a328d39d38349a0141622a73500

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Carlos Morel, Cavalry fight in the age of Rosas, 1839, oil on canvas, Museo Nacional de Bellas Artes:

Carlos_Morel_-_Combate_de_caballeria_en_

Кавалерия из гаучо сражается против испанской регулярной конницы. Эпично. И сабли с пиками на месте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подборка картин про аргентинских гаучо (были еще уругвайские):

http://caiana.caia.org.ar/template/caiana.php?pag=articles/article_2.php&obj=115&vol=3

Про испанские экспедиции по Северной Америке:

https://www.nps.gov/fols/learn/historyculture/spanish-exploration.htm 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Примерная линия продвижения испанцев на север на начало 1540-х.

Sever_Meksiki_nachalo_1540-h.thumb.jpg.6

На этот момент они добавили к бывшей державе ацтеков покорение царства тарасков в Мичоане и некоторого количества мелких владений к северу. Что интересно - линия продвижения на тот момент более-менее соответствовала линии распространения интенсивного земледелия на север. 

agrikultura.jpg.29b3e5d664aeddbdf4b41559

taraski.jpg.69a43df6222b7e2f0ef3c86c0866

Положение на конец 16 века - покорена значительная часть "Страны чичимеков", серебряного "сердца" Мексики. Далеко на севере - покоренная Оньяте страна пуэбло.

Konets_16_veka.thumb.jpg.387744343b0ffc5

 

Полезная ссылка -  Contactos exteriores del Estado tarasco: Influencias desde dentro y fuera de Mesoamérica Band II. 2011

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Санта-Барбара в Калифорнии - дубль (хронологический фантом) мексиканской?

Думаю, за 20 лет дойти до границы сравнительно обжитых земель - это круто.

Но потом, через энный промежуток, снова начинались земледельцы - вичиты, пауни и прочие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

Санта-Барбара в Калифорнии - дубль (хронологический фантом) мексиканской?

Где-то так. Мексиканская основана в 1567-м.

 

16 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

Думаю, за 20 лет дойти до границы сравнительно обжитых земель - это круто.

При этом, если не ошибаюсь, испанцы там "особо не напрягались".

 

Была еще где-то ссылка на хорошую книжку про испанское освоение севера Мексики, покорение чичимеков и рудники. Вспомнить бы теперь, как она называлась...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, hoplit сказал:

Где-то так. Мексиканская основана в 1567-м.

Роскошная тема для новохренологов! Не могли два города на одном материке называться одинаково! (с)

Только что, hoplit сказал:

При этом, если не ошибаюсь, испанцы там "особо не напрягались".

Ну, "тарасконцы по-мексикански" как бы сами поддались и не стали сопротивляться. В результате, даже получили автономию.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.10.2018в14:18, Чжан Гэда сказал:

Ну, "тарасконцы по-мексикански" как бы сами поддались и не стали сопротивляться. В результате, даже получили автономию.

Насколько понимаю - такое довольно часто было. Как иногда пишут - "Собственно испанское ЗАВОЕВАНИЕ было менее разрушительным, чем многие местные войны". А вот эпидемии - да, лицо региона изменили очень и очень сильно. Насколько понимаю - с ними и падение роли индейской знати к 18 веку и в течение его связано. Чтобы управлять миллионами, если не первыми десятками миллионов, людей - нужна "прокладка" из местной знати. "Индейская республика", касики, учебные заведения для индейской аристократии. Когда численность населения ссыпается до нескольких сотен тысяч...

Вообще и регион интересный, и эпоха, и литературы не так уж и мало - а времени все интересное почитать категорически не хватает. =(

 

По продвижению испанцев на север много писал Philip Wayne Powell. К примеру. Тут - одна из его книг на гуглобукс. Где-то был и полный доступ - только теперь не помню, где именно.

А тут про колонии тлашкальтеков на севере. И еще. И еще. Это публика постоянно мелькает среди испанских контингентов на севере - и в 16 веке, и в 17-18. Насколько понимаю - эти первые союзники испанцев даже сейчас в Мексике "чуть наособицу" от остальных. 

Про Тлашкалу и индейцев и колониальной Мексике много писал Гибсон -  Charles S. Gibson

 

Max L. Moorhead. The soldado de cuera: Stalwart of the Spanish borderlands // Journal of the West. Vol. VIII, No. I. January 1969

Lancers for the king: a study of the frontier military system of northern New Spain / with a trans. of The royal regulations of 1772, by Sidney B. Brinckerhoff and Odie B. Faulk. 1965

Moorhead M.L. The presidio: bastion of the Spanish borderlands. 1975 Тут. И тут.

Christon I Archer. El ejército en el México borbónico 1760-1810. 1983 Тут

Philip Wayne Powell. Soldiers, Indians and silver: the northward advance of New Spain, 1550-1600.

Andrea Martínez Baracs. Colonizaciones tlaxcaltecas // Historia Mexicana Vol. 43, No. 2 (Oct. - Dec., 1993) Тут

Raquel E. Güereca Durán. Las milicias tlaxcaltecas en Saltillo y Colotlán // Estudios de Historia Novohispana. №54. 2016 Тут и тут

Marc Simmons. Tlascalans in the Spanish Borderlands // New Mexico Historical Review 39, 2 (1964). Тут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, hoplit сказал:

Насколько понимаю - эти первые союзники испанцев даже сейчас в Мексике "чуть наособицу" от остальных. 

Они в походах XVIII в. составляли особый контингент индейских союзников. Особо верный и особо приближенный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно - смотрю на старые и современные фото всех этих вакеро/льянеро/гаучо. Посадка - практически любая, хотя чаще - на "коротких стременах". Шпоры... Мексиканцы часто и со шпорами - и без них. На фото и изо южноамериканских льянеро и гаучо, в том числе и современных - чаще всего шпор нет. Но стоит забить в поиск запрос вида "гаучо шпоры" - высыпается масса предметов. При этом шпоры, часто, богато украшены и просто огромны. 

В Южной Америке, кажется, популярными были/есть закрытые стремена в форме башмака.

246683-uruguay-gaucho.thumb.jpg.10fe3b81

Antique-Equestrian-Wood-Pair-Stirrups-Ga

И вообще всякой вычурности в достатке

2263897532_cf1ccbf449_z.jpg.abca490a6925

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стремена очень разные были - с подставкой (т.н. крестообразные), в виде башмака и т.п. На старых картинках мексиканские всадники прикрывали носок обуви специальной кожаной привесью.

Шпоры - это вообще отдельная тема. Они очень красивые. На старых изображениях они часто встречаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

David J. Weber. The Mexican Frontier, 1821–1846: The American Southwest under Mexico.

Указывается, что после 1821 года система пресидио развалилась, восстанавливать ее стали с 1826 года, но - до "испанского уровня" так и не довели. Нехватка людей, нехватка оружия, пороха, лошадей, плохой личный состав. При этом, насколько понимаю, ситуация была "чем дальше - тем хуже", то есть - в 1840-е хуже, чем в начале 1830-х.

Про местные милиции в северных провинциях:

Bezyimyannyiy.thumb.jpg.095f7f927e2f3aa4

1.thumb.jpg.a3089533d233821145185674cb20

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.12.2018в20:43, hoplit сказал:

Указывается, что после 1821 года система пресидио развалилась, восстанавливать ее стали с 1826 года, но - до "испанского уровня" так и не довели.

Оптимист он, однако ...

Она стала разваливаться в 1800-е - примерно с 1806 г. начались задержки жалования. Этак на пару-тройку лет. А от этого все и пошло-поехало.

Во время мятежей на индейцев и пресидио забили по полной и солдаты сами договаривались с индейцами, сами что-то распродавали. Как Мексика стала самостоятельной - поехала ревизия. Увидела, что солдаты стали обычными обывателями, что оружие и снаряжение распродано, стены фортов развалились, а с индейцами заключены недвусмысленные соглашения "о сотрудничестве".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Оптимист он, однако ...

Она стала разваливаться в 1800-е - примерно с 1806 г. начались задержки жалования. Этак на пару-тройку лет. А от этого все и пошло-поехало.

Автор не имел ввиду, что там все было хорошо до того. К примеру - упоминается разоружение мексиканцев после мятежа Идальго в 1810-11 годах и прочее. Но, насколько понимаю, именно что власти новой Мексики по началу стали систему пресидио не восстанавливать, а скорее разгонять - мол неэффективная и ненужная. А лет через 5 дошло, что "лучше все равно ничего не придумывается". 

Аналогично - с миссиями. Их тоже разогнали в начале 20-х.

Там, кстати, довольно интересные данные по населению ("цивилизованному"). Насколько понял - была населена "страна пуэбло", несколько десятков тысяч жителей. Вся остальная территория от Калифорнии до Техаса - практически пустая, и 10 000 "культурных жителей" не набиралось в начале 19 века. Можно сказать, что за несколько веков - толком ничего не поменялось. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, hoplit сказал:

Но, насколько понимаю, именно что власти новой Мексики по началу стали систему пресидио не восстанавливать, а скорее разгонять - мол неэффективная и ненужная.

Конечно, потому что к обретению Мексикой независимости она уже такой стала. И уже не первый год - а так лет 10 уже как, что способствовало формированию определенных стереотипов относительно этой системы.

1 час назад, hoplit сказал:

Аналогично - с миссиями. Их тоже разогнали в начале 20-х.

С миссиями очень непросто. С одной стороны - хороший инструмент для поддержания порядка силой убеждения, с другой - даже индейцы разные. Скажем, пуэбло отличаются от апачей, а христианизация команчей - это из разряда "неудачная шутка юмора".

1 час назад, hoplit сказал:

Вся остальная территория от Калифорнии до Техаса - практически пустая, и 10 000 "культурных жителей" не набиралось в начале 19 века.

Именно поэтому в регионе и действовали относительно небольшие отряды войск. 1700 солдадос де куэра могли контролировать фронтир довольно эффективно. А отряд индейцев в 500-800 человек уже именуется в англоязычной литературе "армией".

Кстати, для сравнения с тем же Китаем более чем неудачная аналогия - если бы индейцы были бы многочисленны, как монголы, то Мексика была бы стерта с лица земли опустошительными набегами.

Поэтому, опираясь на достаточно густое население приграничной полосы (не в пример другим государствам, которые имели схожие проблемы), китайцы смогли расквартировать вдоль линии границы более 500 тыс. солдат. Но и этого при кордонной системе расположения и активности врага было не слишком много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Занятно. Оказывается парагвайские гуайкуру тоже использовали "покрытых коней". Опять из "Red gold" Хемминга. Самый конец 17 и начало 18 века.

Цитата

When the Portuguese started to pour into the new mines of Cuiaba it came as a shock to them to meet such formidable Indians. Contrary to the normal pattern of South American conquest, the Europeans were on foot and the Indians mounted.

'With their horses [the Guaicuru] terrorised other savages and even the Paulistas, who ventured into the bush only in great bands, and were frightened to meet them on an open plain because of the way they attacked. As soon as the Guaicuru saw [Paulistas] they would join their horses, with oxhides to cover their flanks, and attacked them in such a way that they broke. They trampled their enemy with the violence of their charge and killed with their lances any they caught in their path. The only remedy for the Paulistas was to escape into the forest.'

Если бы Хемминг нормальные ссылки в книге ставил еще. =/ В этой цитате ни имен, ни каких еще зацепок. И где оригинал искать? Тем более - скорее всего он на испанском или португальском.

Тут издание со ссылками, только нужная часть на странице 560. Ха.Ха.Ха.

 

И еще интересное. 

Glória Kok. Fronteiras índias nos “dezertos, ainda indecizos, pella linha imaginária”. Século XVIII

Цитата

alguas Lanças e huas chapas de ferro

...

boas chapas de ferro, e bem obradas, e bronse nas cabeças dos porretes

...

vestem uma camisa de couro de onça, que lhes dá pelos joelhos, a qual julgam impenetrável a todas as obras offensivas, mesmo as balas

...

y armados con flechas, y lanças y almagrados los rostros, vestidos con uno cassacones de cuero de tigres a dar parte al do Governador

 

Дополнительно тут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное, процесс практически един повсеместно - ведь конь является большой и заманчивой целью. Сначала его пытаются спасти от сравнительно несовершенных средств поражения, но потом, когда становится ясно, что от винтовочной пули шкуры и стеганые попоны не спасают, от них отказываются. Причем повсеместно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Наверное, процесс практически един повсеместно - ведь конь является большой и заманчивой целью. Сначала его пытаются спасти от сравнительно несовершенных средств поражения, но потом, когда становится ясно, что от винтовочной пули шкуры и стеганые попоны не спасают, от них отказываются. Причем повсеместно.

Благо и примеры были - испанцы доспех для лошадей использовали. Занятно, что стреляющих всадников в ЮА, а отличие от СА, не появилось. Пика, болас, лассо, булава. При том, что до "переезда на лошадку" вполне себе использовали луки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Helmut Schindler. Equestrian and notequestrian Indians of the Gran Chaco during the colonial period // Indiana 10, 451–64. 1959.

Peter Mitchell. I Rode through the Desert: Equestrian Adaptations of Indigenous Peoples in Southern Hemisphere Arid Zones // International Journal of Historical Archaeology. June 2017, Volume 21, Issue 2, pp 321–345

Ну и большая общеисторическая справка по ситуации - как всегда в "Кембриджской истории". 

Насколько понимаю - регион расселения гуайкуру для хозяйственного использования лошади почти не пригоден. Их и для охоты использовали не сказать чтобы особо часто. В отличие от ситуации в Пампе, Северной Патагонии или на Великих Равнинах Северной Америки - лошадь в Чако была инструментом войны и только. 

Отсюда - сосуществование на примерно одной территории "конных" групп, как те же гуайкуру, и "пеших", которые продолжали передвигаться на своих двоих или на лодках. "Конные группы", как правило, были глубоко милитаризованы, проводя время в постоянных набегах на испанцев, португальцев и своих индейских соседей. Когда эпидемии и общая обстановка в 19-м веке положили конец военной активности гуайкуру - они и лошадей перестали держать.

 

Alfred J. Tapson. Indian Warfare on the Pampa during the Colonial Period // The Hispanic American Historical Review. Vol. 42, No. 1 (Feb., 1962)

Juan B. Leoni. Obsolete Muskets, Lethal Remingtons: Heterogeneity and Firepower in Weapons of The Frontier War, Argentina, 1869–1877 // Journal of conflict archaeology, Vol. 9 No. 2, May 2014, 93–115.

Carolyne R. Larson (editor). The Conquest of the Desert. Argentina's Indigenous Peoples and the Battle for History. 2020

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Визуализация по мере сил
      Автор: Чжан Гэда
      Для начала маленькая нарезка истории Латинской Америки в XVI-XVII вв. (гравюры не связаны между собой изначально, но я их решил выложить как серию).
      1. Сначала испанцев встретили хлебом-солью табаком и кокой:

      2. Испанцы приняли это за хороший знак - индейцы способны к цивилизации и надо распространить на них энкомьеду:

      3. Сопротивляющихся для начала будем наказывать ласково - минус одна рука или один нос:

      4. Почему-то они восстали:

      5. Но не таких видали наши испанские амигос - всех побили и наказали:

      6. И на будущее устрожили наказания - теперь и ноги рубить будем:

      7. Потому что всем надо работать - Потоси ждет:

    • Баглай В. Е. Ацтеки: история, экономика, социально-политический строй (Доколониальный период)
      Автор: Saygo
      Баглай В. Е. Ацтеки: история, экономика, социально-политический строй (Доколониальный период). — М.: Издательская фирма «Восточная литература» РАН, 1998. — 432 с.: ил., схемы. ISBN 5-02-017989-2
      Содержание*
      Предисловие
      Ацтеки в веках: основные этапы политической истории
      Первопредки и начало истории
      Мексиканская долина: судьбы народов и культур в доацтекский период
      Основание Теночтитлана
      Акамапичтли – первый ацтекский правитель
      Правление Уитсилиуитля
      История ацтеков и Мексиканской долины при Чимальпопоке
      Тлатоани Итцкоатль и его эпоха: обретение независимости и начало подъёма ацтекского государства
      Мотекусома I Старший: завоеватель и реформатор
      Ашайакатль: тлатоани-полководец
      Тисок – загадочный тлатоани
      Тлатоани Ауитсотль и пик ацтекских завоеваний
      Мотекусома II Младший – последний доиспанский тлатоани
      Встреча двух миров: индейцы и конкистадоры
      Хозяйство, материальная культура и система собственности
      Этнодемографическая характеристика
      Собирательство, охота, рыболовство
      Аграрное производство
      Формы землевладения
      Ремесло
      Торговля
      Средства передвижения
      Система повинностей
      Социальная структура древнеацтекского общества
      Знать светская и военная
      Жречество
      Торговцы
      Ремесленники
      Община и общинники
      Майеки
      Рабы
      Ацтекское государство: структура власти, управление и право
      Тлатоани и высший уровень власти и управления
      Территориальная структура и управление покоренными народами
      Обычное право и правоотношения
      Заключение
      Примечания
      Список иллюстраций
      Список литературы
      * В файле отсутствуют иллюстрации, список сокращений, указатель имен, указатель региональных этнических и географических названий.
    • Баглай В. Е. Ацтеки: история, экономика, социально-политический строй (Доколониальный период)
      Автор: Saygo
      Просмотреть файл Баглай В. Е. Ацтеки: история, экономика, социально-политический строй (Доколониальный период)
      Баглай В. Е. Ацтеки: история, экономика, социально-политический строй (Доколониальный период). — М.: Издательская фирма «Восточная литература» РАН, 1998. — 432 с.: ил., схемы. ISBN 5-02-017989-2
      Содержание*
      Предисловие
      Ацтеки в веках: основные этапы политической истории
      Первопредки и начало истории
      Мексиканская долина: судьбы народов и культур в доацтекский период
      Основание Теночтитлана
      Акамапичтли – первый ацтекский правитель
      Правление Уитсилиуитля
      История ацтеков и Мексиканской долины при Чимальпопоке
      Тлатоани Итцкоатль и его эпоха: обретение независимости и начало подъёма ацтекского государства
      Мотекусома I Старший: завоеватель и реформатор
      Ашайакатль: тлатоани-полководец
      Тисок – загадочный тлатоани
      Тлатоани Ауитсотль и пик ацтекских завоеваний
      Мотекусома II Младший – последний доиспанский тлатоани
      Встреча двух миров: индейцы и конкистадоры
      Хозяйство, материальная культура и система собственности
      Этнодемографическая характеристика
      Собирательство, охота, рыболовство
      Аграрное производство
      Формы землевладения
      Ремесло
      Торговля
      Средства передвижения
      Система повинностей
      Социальная структура древнеацтекского общества
      Знать светская и военная
      Жречество
      Торговцы
      Ремесленники
      Община и общинники
      Майеки
      Рабы
      Ацтекское государство: структура власти, управление и право
      Тлатоани и высший уровень власти и управления
      Территориальная структура и управление покоренными народами
      Обычное право и правоотношения
      Заключение
      Примечания
      Список иллюстраций
      Список литературы
      * В файле отсутствуют иллюстрации, список сокращений, указатель имен, указатель региональных этнических и географических названий.
      Автор Saygo Добавлен 07.04.2015 Категория Америка
    • Развитие общества у североамериканских индейцев
      Автор: Чжан Гэда
      Кстати, все эти индейские племена были отнюдь не сахар - дикие пытки пленных иноплеменников (как белых, так и индейцев), грабежи (набеговая экономика давала возможность жить при нулевом развитии собственных производительных сил) соседей, насилия над пленницами и т.д.
      А еще, например, рабство с массовыми забоями рабов в ритуальных целях (у тлинкитов, например, для массового забоя рабов были специальные палицы, которыми тойоны пробивали череп рабам) и людоедство. При "необычайно высоком" уровне культуры и духовности...
    • Открытие и освоение Центральной Америки
      Автор: Saygo
      В программе "Час истины":

      Александр Сафронов, кандидат исторических наук;
      Валерий Гуляев, доктор исторических наук.