170 сообщений в этой теме

4 часа назад, hoplit сказал:

"Конные группы", как правило, были глубоко милитаризованы, проводя время в постоянных набегах на испанцев, португальцев и своих индейских соседей.

Примерно то же самое было и в Африке. Были племена "лесные" и племена "конные", вторые нападали на первых, чтобы захватить рабов и продать белым, а первые ненавидели вторых и делали им козы ностры при любой возможности.

В общем, если поискать, то такое положение было почти повсеместным - например, ханты и манси по Уралу или на юге региона были воинственными, потому что сильно отатарились, а обские ханты и манси - набигали грабить корованы на лодках и нартах время от времени.

И т.д. и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В марте 2019 г. в журнале "Para Bellum" выйдет статья "Солдадос де куэра - последние латники Империи". 

К сожалению, приложение об испанских кавалерийских мечах, которое я хотел бы совместить в одном номере со статьей, будет только в следующем номере, а он выйдет только летом.

Кому это интересно - следите за журналом. Года два назад он стоил 300-400 рублей при покупке в редакции.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статейко вышло, доступно к покупке через редакцию и т.п.

ЕМНИП, с пересылкой журнал стоит что-то 400 р.

В следующем номере - то, с чего статья начиналась - несколько испанских мечей XVIII в.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перепечатка из страницы в VK А.К. Нефедкина:

Вышел в свет № 10 журнала "Parabellum novum". Содержание такое: 

Древний мир 
Нефёдкин А.К. (Санкт-Петербург). Наименования мечей в древнегреческой литературе и в современной историографии…… 
Беличенко Н.В. (Ростов-на-Дону). Афинские клерухи на Самосе……. 
Клейменов А.А. (Тула). Форсированные марши Александра Македонского: возможно ли невозможное?................... 
Козленко А.В. (Минск). Римские гарнизоны в Галлии от покорения страны Цезарем до начала вторжения в Германию…….. 

Средние века 
Пилипчук Я.В. (Киев), Бабенко А.А. (Ростов-на-Дону). Чернигово-Северская земля и татары (литовский период)……….. 

Этнография 
Пастухов А.М. (Москва). Soldados de Cuera – последние латники империи…………..

Personalia 
Томашевич О.В. (Москва), Курочкин М.В. (Самара). К 120-летию со дня рождения В. И. Авдиева……..

Ну и картинка (какая уж есть, не обессудьте):

whTCUB9xzt0.thumb.jpg.18ccdbfc4d2730a181

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.10.2018в22:06, Чжан Гэда сказал:

Кавалерия из гаучо сражается против испанской регулярной конницы

Скорее разборки аргентинских "унитаристов" и "федералистов". Испанцам там взяться неоткуда.

5dda99f50895e_carta0525B15D.thumb.jpg.aa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В данном случае испанцы - это и испанские гачупины, и местные сторонники дальнейшего пребывания Аргентины в составе Испанской Империи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Чжан Гэда сказал:

В данном случае испанцы - это и испанские гачупины, и местные сторонники дальнейшего пребывания Аргентины в составе Испанской Империи.

Насколько понимаю - картина нарисована в 1839-м, изображает битву при Часкомусе (7.11.1839) или "что-то около того". Восстание "унитаристов" против "федералистов" Росаса. В красном - "росисты", точнее - "масоркисты".

К Испании и отношениям с Испанией эти события никакого отношения не имею. Аргентина независима уже 20 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, если это к временам Росаса относится, то точно, никаких испанцев.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я знаю эту статью. Просто она крайне далеко отстоит от времен Рамона Муррильо - догадки не есть факты, да и мексиканский фронтир - не Колизей с гладиаторами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.05.2021в19:20, Чжан Гэда сказал:

Я знаю эту статью. Просто она крайне далеко отстоит от времен Рамона Муррильо - догадки не есть факты, да и мексиканский фронтир - не Колизей с гладиаторами.

Все равно занятно. Случайно наткнулся на нее пару дней назад по совершенно несвязанному поводу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полностью согласен. Просто автор отбирает, что использует для своей работы, а что - нет. Я предпочел ее не использовать.

Вы про солдадос де куэра мою статью читали? Проблема в том, что прислать не могу - обычно Нефедкин не присылает PDF.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Вы про солдадос де куэра мою статью читали?

Еще нет. Я только вчера новые номера "Парабеллума" наконец сподобился заказать. На следующей неделе, скорее всего, приедут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Museo Histórico Nacional. Santiago. Publicaciones 

Особенно - вот. Gregory Ortega. Estribos y espuelas. Una herencia anónima. 2012

Гуасо, которых Ч. Дарвин описывал. Зарисовка, насколько понимаю, сделана английским флотским офицером лет через 10-15 после плавания "Бигля".

8809971584_572158c697_o.png.31e4e2ce1fec

8799390035.png.cd9383db073f3db80ea552034

Взял вот тут. Там вообще материалов довольно много.

Narrative of the surveying voyages of His Majesty's Ships Adventure and Beagle between the years 1826 and 1836. Vol. III. Charles Darwin. Journal and remarks. 1832-1836. 1839. Вот тут про гуасо.

Цитата

The chief pride in the Guaso lies in his spurs; which are absurdly large. I measured one which was six inches in the diameter of the rowel and the rowel itself contained upwards of thirty points. The stirrups are on the same scale each consisting of a square carved block of wood hollowed out yet weighing three or four pounds. The Guaso is perhaps more expert with the lazo than the Gaucho ; but from the nature of the country he does not know the use of the bolas.

На сайте Британского музея нашлась такая вот "болгарка". Насколько понял - 34 см общей длины при диаметре колесика 18 см.

CHiliyskie_shporyi._34_sm_dlina_18_sm_di

CHiliyskie_shporyi._34_sm_dlina_18_sm_di

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

George E. Hyde. The Pawnee Indians. Тут.

De Jean Bernard Bossu. Nouveaux voyages aux Indes occidentales. Тут.

Английский перевод - Travels through that part of North America formerly called Louisiana. Тут и тут.

Nebraska History and Record of Pioneer Days. Vol. 6 Тут.

 

Margry, Pierre. Découvertes et établissements des français dans l'ouest et dans le sud de l'Amérique Septentrionale (1614-1754) Mémoires et documents originaux recueillis et pub. Тут.

Апачи в Канзасе. Французский отчет 1724-й года.

izobrazhenie_2021-11-10_185156.png.08e5d

 

Указано отсутствие огнестрельного оружия (испанцы его не продавали). И наличие брони из бизоньей кожи для людей и лошадей, которая держит стрелы. В походы ходили верхом.

izobrazhenie_2021-11-10_185617.png.44993

Цитата

Quand ils vont en guerre, ils vont tousjours a cheval, et ils ont des peaux da boeuf passees expres, dont ils se garnissent, et ils entourent les chevaux qu'ils parent contre les fleches.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 час назад, hoplit сказал:

Указано отсутствие огнестрельного оружия (испанцы его не продавали). И наличие брони из бизоньей кожи для людей и лошадей, которая держит стрелы. В походы ходили верхом.

Такую же политику вели все оседлые народы, которые жили рядом с кочевниками.

И кочевники - утяжеляли комплекс вооружения ровно до той поры, пока средства пробитии брони не поставили на этом окончательный крест.

Считается, что кожаные доспехи у индейцев быстро исчезли после начала массовых продаж стальных наконечников стрел, поставлявшихся из английских колоний в Америке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот к этому вот. Нашел часть исходников. =)

По португальской экспедиции 1734 года пока "хвостов" не нашел, а вот фрагмент с артиллерийским плотом у гуарани из иезуитских редукций нашелся. 

John Hemming. Red Gold. The Conquest of the Brazilian Indians, 1500-1760. 1978

Цитата

The Paulista flotilla appeared on the afternoon of Monday, 11 March 1641. The Indians' captain Ignacio Abiaru "performed his office excellently, to the applause of the Fathers and Indians ..." He attacked at once, with his canoes in a crescent led by an armoured raft containing a cannon. The Jesuits prayed, promising fasts and masses if victory were won. Choirboys sang litanies and, "at the time when our holy patron St Francis Xavier was being invoked with great emotion, our Indians fired their volley with such good aim that they killed two Portuguese and capsized three enemy canoes, wounding and killing many [of their] Indians. ... The battle was waged with great courage on both sides. ... Our sons loaded and fired so rapidly and with such skill that they seemed like soldiers from Flanders. Our sons retreated, wishing to engage the enemy: they wanted to draw them far from their rabble, in order to shoot them down in safety and put an end to them."

 

Manuscritos da Coleção De Angelis. Тут. Нам нужен том IIIJesuítas e bandeirantes no Tape (1615-1641). Это сборник документов.

Про плот - на странице 428

Relação da derrota sofrida pelos bandeirantes em Mbororé, escrita pelo Padre Cláudio Ruyer. São Nicolau, 6-IV-1641

Цитата

Segunda-feira, 11 de março, pelas duas horas da tarde, chegaram de voga arrancada, uma sôbre a outra, três canoas, avisando da proximidade do inimigo, cuja armada logo começou a descobrirse numa volta do rio. Imediatamente a armada dos indios saiu a apresentar-lhes combate, ordenada em forma de meia-lua e levando na vanguarda uma balsa mais forte com um berço (pequena peça de artilharia), arvorando uma bandeira com a imagem de São Francisco Xavier. Ao primeiro tiro disparado pelo berço, ficaram desmanteladas três canoas do inimigo, mortos dois portuguêses e alguns índios; e assim começou a batalha com grande coragem duma e doutra parte.

Тут просто "mais forte", но в других отчетах есть и краткие характеристика таких плотов.

Далее, страница 357. Relacion de la Guerra q tubieron los Yndios contra los Portugueses dei Brasil, escrita por el P. Cláudio Ruyer en la rreduccion de S.n Nicolas à 6 de Abril de 1641. Хронологически это более поздние события - 13 марта и далее.

Цитата

Advirtiendo el enemigo el grave dano que recevia con las balsas cubiertas de tablas que teniamos, intento hazer otras el. mas las nuestras se lo impidieron con los mosquetes con muerte de algunos que andaban en la obra.

Тут уже вполне определенно - "укрытые досками плоты". На предыдущей странице.

Цитата

al mesmo tiempo se le acometio tanbien por el rio con seys balsas bien armadas de mosquetes con sus parapetos de donde los canonearon e hizieron mucho dano. 

 

А это - те самые события 11 марта, которые поминались в начале, но другими словами.

Цитата

en peligro e impacientes ya con la tardança salieron con orden en forma de media luna y en la vanguardia se puso un verso que yba en una balsa fuerte y bien acomodada con sus parapetos ett.

То есть - гуарани редукций сравнительно активно использовали плоты с бортами из досок, которые несли мушкетеров и даже легкую пушку.

 

Эмоциональное сравнение гуарани с "солдатами Фландрии" - на странице 353

Цитата

Xavier, los indios dispararon el tiro con tan buen acierto, que con el mataron dos Portugueses y transtornaron tres canoas de los enemigos, hiriendo y matando muchos indios, cosa que los atemoriso grandemente y dio singular esfuerzo a nros hijos. y assi dando vocês y poniendose en hila el enemigo se trabo la batalla con brabo corage de una y de otra parte, comenso la arcabuceria de entrambas partes, cargando y disparando nros hijos tan apriesa e con tal destresa que parecian soldados de flandes

 

До кучи и в сторону - GS Davies Lenoble. Filling the desert: the indigenous confederacies of the Pampas and northern Patagonia, 1840–1879. PhD dissertation, Georgetown University. 2016 Тут.

16-Figure1-1.thumb.png.855cd5170cfc125ea

60-Figure2-1.thumb.png.b73494fb06dca3f67

375-Figure6-1.thumb.png.fca92f08c80cb227

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Аноним из Эворы". 

The Account by A Gentleman from Elvas. Translated and Edited by James Alexander Robertson. With Footnotes and Updates to Robertson's Notes by John H. Hann.

Глава III, перед отбытием из Испании на Канары.

Цитата

From Seville, the adelantado went to San Lucar with all the men that were to go with him. He ordered a muster to be held, to which the Portuguese went armed with very splendid arms, and the Castilians very elegantly, in silk over silk, and many plaits and slashes. As such finery was not pleasing to the governor on such an occasion, he ordered a muster to be held on the next day and for every man to appear with his armor. To this the Portuguese came as at first, armed with very excellent armor, and the governor set them in order near the standard borne by his alferez. Most of the Castilians wore poor and rusty coats of mail, and all [wore] helmets and carried worthless and poor lances. Some of them managed to get a place among the Portuguese. Thus they passed in review, and those who were to the liking of Soto and whom he wished were counted and enrolled and went with him to Florida. Those who went numbered in all six hundred men. He had already bought seven ships and had placed in them the provisions necessary, appointed captains, and assigned his ship to each captain, giving each one a list of the men he was to take.

 

Relaçam verdadeira dos trabalhos q [que] ho gouernador dõ Fernãdo de ƒouto & certos fidalgos portugueƒes paƒƒarom no deƒcobrimeto [descobrimento] da prouincia da Florida.

joxi_screenshot_1658349348606.thumb.png.

"Худая кольчужка" вполне себе сочетается с возможностью разодеться в шелка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

c00e5fd458ee42ab750873be0a23a9f3.thumb.j

m1000x1000.thumb.jpg.a6467db7445bd087256

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Визуализация по мере сил
      Автор: Чжан Гэда
      Для начала маленькая нарезка истории Латинской Америки в XVI-XVII вв. (гравюры не связаны между собой изначально, но я их решил выложить как серию).
      1. Сначала испанцев встретили хлебом-солью табаком и кокой:

      2. Испанцы приняли это за хороший знак - индейцы способны к цивилизации и надо распространить на них энкомьеду:

      3. Сопротивляющихся для начала будем наказывать ласково - минус одна рука или один нос:

      4. Почему-то они восстали:

      5. Но не таких видали наши испанские амигос - всех побили и наказали:

      6. И на будущее устрожили наказания - теперь и ноги рубить будем:

      7. Потому что всем надо работать - Потоси ждет:

    • Баглай В. Е. Ацтеки: история, экономика, социально-политический строй (Доколониальный период)
      Автор: Saygo
      Баглай В. Е. Ацтеки: история, экономика, социально-политический строй (Доколониальный период). — М.: Издательская фирма «Восточная литература» РАН, 1998. — 432 с.: ил., схемы. ISBN 5-02-017989-2
      Содержание*
      Предисловие
      Ацтеки в веках: основные этапы политической истории
      Первопредки и начало истории
      Мексиканская долина: судьбы народов и культур в доацтекский период
      Основание Теночтитлана
      Акамапичтли – первый ацтекский правитель
      Правление Уитсилиуитля
      История ацтеков и Мексиканской долины при Чимальпопоке
      Тлатоани Итцкоатль и его эпоха: обретение независимости и начало подъёма ацтекского государства
      Мотекусома I Старший: завоеватель и реформатор
      Ашайакатль: тлатоани-полководец
      Тисок – загадочный тлатоани
      Тлатоани Ауитсотль и пик ацтекских завоеваний
      Мотекусома II Младший – последний доиспанский тлатоани
      Встреча двух миров: индейцы и конкистадоры
      Хозяйство, материальная культура и система собственности
      Этнодемографическая характеристика
      Собирательство, охота, рыболовство
      Аграрное производство
      Формы землевладения
      Ремесло
      Торговля
      Средства передвижения
      Система повинностей
      Социальная структура древнеацтекского общества
      Знать светская и военная
      Жречество
      Торговцы
      Ремесленники
      Община и общинники
      Майеки
      Рабы
      Ацтекское государство: структура власти, управление и право
      Тлатоани и высший уровень власти и управления
      Территориальная структура и управление покоренными народами
      Обычное право и правоотношения
      Заключение
      Примечания
      Список иллюстраций
      Список литературы
      * В файле отсутствуют иллюстрации, список сокращений, указатель имен, указатель региональных этнических и географических названий.
    • Баглай В. Е. Ацтеки: история, экономика, социально-политический строй (Доколониальный период)
      Автор: Saygo
      Просмотреть файл Баглай В. Е. Ацтеки: история, экономика, социально-политический строй (Доколониальный период)
      Баглай В. Е. Ацтеки: история, экономика, социально-политический строй (Доколониальный период). — М.: Издательская фирма «Восточная литература» РАН, 1998. — 432 с.: ил., схемы. ISBN 5-02-017989-2
      Содержание*
      Предисловие
      Ацтеки в веках: основные этапы политической истории
      Первопредки и начало истории
      Мексиканская долина: судьбы народов и культур в доацтекский период
      Основание Теночтитлана
      Акамапичтли – первый ацтекский правитель
      Правление Уитсилиуитля
      История ацтеков и Мексиканской долины при Чимальпопоке
      Тлатоани Итцкоатль и его эпоха: обретение независимости и начало подъёма ацтекского государства
      Мотекусома I Старший: завоеватель и реформатор
      Ашайакатль: тлатоани-полководец
      Тисок – загадочный тлатоани
      Тлатоани Ауитсотль и пик ацтекских завоеваний
      Мотекусома II Младший – последний доиспанский тлатоани
      Встреча двух миров: индейцы и конкистадоры
      Хозяйство, материальная культура и система собственности
      Этнодемографическая характеристика
      Собирательство, охота, рыболовство
      Аграрное производство
      Формы землевладения
      Ремесло
      Торговля
      Средства передвижения
      Система повинностей
      Социальная структура древнеацтекского общества
      Знать светская и военная
      Жречество
      Торговцы
      Ремесленники
      Община и общинники
      Майеки
      Рабы
      Ацтекское государство: структура власти, управление и право
      Тлатоани и высший уровень власти и управления
      Территориальная структура и управление покоренными народами
      Обычное право и правоотношения
      Заключение
      Примечания
      Список иллюстраций
      Список литературы
      * В файле отсутствуют иллюстрации, список сокращений, указатель имен, указатель региональных этнических и географических названий.
      Автор Saygo Добавлен 07.04.2015 Категория Америка
    • Развитие общества у североамериканских индейцев
      Автор: Чжан Гэда
      Кстати, все эти индейские племена были отнюдь не сахар - дикие пытки пленных иноплеменников (как белых, так и индейцев), грабежи (набеговая экономика давала возможность жить при нулевом развитии собственных производительных сил) соседей, насилия над пленницами и т.д.
      А еще, например, рабство с массовыми забоями рабов в ритуальных целях (у тлинкитов, например, для массового забоя рабов были специальные палицы, которыми тойоны пробивали череп рабам) и людоедство. При "необычайно высоком" уровне культуры и духовности...
    • Открытие и освоение Центральной Америки
      Автор: Saygo
      В программе "Час истины":

      Александр Сафронов, кандидат исторических наук;
      Валерий Гуляев, доктор исторических наук.