Лансерос (ну прямо почти Зорро!)

[hoplit 652]

В 17.09.2018в23:27, Чжан Гэда сказал:

Думаю, и с арауканами было примерно то же самое.

Мапуче в Араукании даже в 19 веке, после эпидемий, было больше, чем всех индейцев Прерий. В 16 веке они были еще более многочисленны. А так - на Био-Био, когда все устаканилось, стояло около полутора-двух тысяч человек. Арауканов (всех) было до 100 000. В аргентинской Пампе индейцев что-то около 20 000, но они в прямую чилийцам не противостояли. Да и войны в формате "нон-стоп" в том же 18 веке не было.

А с событиями 16 века сложно потому, что испанцы обычно пишут только про себя любимых, данные по контингентам индейских союзников почти отсутствуют. Вальдивия пришел в Чили с полутора сотнями испанцев и 1000 янакона (носильщики и воины). Но на севере Чили существовала колония инков, которые потом воевали вместе с Вальдивией против мапуче. Арауканы самих испанцев называли "инками". 

В последнем бою Вальдивии у него было от пары десятков до сотни испанских воинов. Кроме этого предполагается, что до 3000 индейских союзников. Силы мапуче современные исследователи предполагают в несколько тысяч. Но, на самом деле, по индейцам (ни тем, ни другим) точных данных нет. 

Вообще Араукания (если отсчитывать "по ландшафту" - то это к югу от Сантьяго) это влажные леса. А сами мапуче на указанную эпоху аналог не апачей, а что-то похожее на Лигу Ирокезов.

 

В 17.09.2018в23:27, Чжан Гэда сказал:

Для всяких пауни и вичитов французы поставляли гораздо больше. А главное - поставляли ружья и боеприпасы.

Они и команчам их поставляли. Попадались упоминания, что в таком числе, что те перепродавали оружие дальше.

 

В 17.09.2018в23:27, Чжан Гэда сказал:

Главное, получилось окошко для слива.

Разница как между "купить валерьянку в аптеке" и "купить дозу хмурого". И по цене, и по доступности.

 

В 17.09.2018в23:27, Чжан Гэда сказал:

Скажем так, а что искать было в Араукании до начала войн за гуано (ну, я не виноват, что так назывались эти войны)?

Гуано - это Атакама. На тот момент - Боливия и Перу. Тихоокеанские войны решение проблемы Араукании как раз отсрочили на многие годы. Так-то чилийцы хотели не только Арауканию, но и всю Огненную Землю, Пампу и Патагонию. Насколько понимаю, они воспринимали мапучев в каком-то роде как "свою собственность" и на экспансию тех же аргентинцев смотрели весьма косо. И еще некоторые моменты - угнанную в Аргентине скотину мапуче обменивали в Чили на ткани и алкоголь. Доходило до того, что чилийские погранцы могли обстрелять преследующих индейцев аргентинцев.

[Чжан Гэда 1 994]

4 минуты назад, hoplit сказал:

Мапучев в Араукании даже в 19 веке, после эпидемий, было больше, чем всех индейцев Прерий. В 16 веке они были еще более многочисленны.

Остается только порадоваться за них. Что еще сказать?

4 минуты назад, hoplit сказал:

А с событиями 16 века сложно потому, что испанцы обычно пишут только про себя любимых, данные по контингентам индейских союзников почти отсутствуют.

Когда-то не пишут, а когда-то - таковых просто не было.

Да и ценность их была разной.

5 минут назад, hoplit сказал:

Вальдивия пришел в Чили с полутора сотнями испанцев и 1000 янакона (носильщики и воины).

И кого больше - носильщиков или воинов?

6 минут назад, hoplit сказал:

Кроме этого предполагается, что до 3000 индейских союзников. Силы мапуче современные исследователи предполагают в несколько тысяч. Но, на самом деле, по индейцам (ни тем, ни другим) точных данных нет. 

Предполагается на основании чего? Что "иначе не могло быть" или есть сведения о том, что некие индейцы сопровождали испанцев в этом бою?

Например, из описания прелюдии к походу Боттильо ясно, что индейцы там присутствовали - в гомеопатических дозах. Например, при одном нападении апачей на Сан Антонио кони находились под охраной крещеного индейца, который отбивался от апачей до подхода своих и получил ранение копьем в шею. Свои прибыли в количестве аж 10 человек и апачи героически бежали.

В самом сражении, помимо 100 испанцев, были еще 10 индейских разведчиков. Остальные остались в лагере. Но тут есть четкие указания источников. Хотя можно предположить, что с 100 испанцев было еще 3-4 тыс. индейских союзников - некоторые исследователи забывают, что племена были очень немногочисленны и такие контингенты просто так собрать не могли.

9 минут назад, hoplit сказал:

Они и команчам их поставляли. Попадались упоминания, что в таком числе, что те перепродавали оружие дальше.

Так это нормальная практика - ассинибойны, уж на что голодранцы, быстро смекнули, что излишек можно продать, коли других товаров нет, и торговали французским товаром с теми племенами, которые доступа к французским фортам не имели. У других было все то же самое.

12 минуты назад, hoplit сказал:

Разница как между "купить валерьянку в аптеке" и "купить дозу хмурого". И по цене, и по доступности.

С этим, как раз, сейчас проблем нет. И цены сравнительно дешевые, и доступность на уровне "места знать надо".

Думаю, принцип "свинья везде грязь найдет" в этом случае работает повсеместно и во все времена.

31 минуты назад, hoplit сказал:

Тихоокеанские войны решение проблемы Араукании как раз отсрочили на многие годы.

Странным образом активизация индейских героев произошла к 1881 г., когда местные "зоркие соколы" внезапно обнаружили, что большая часть чилийских гарнизонов снята с привычных мест и вместо них остались лишь небольшие посты.

Но именно после Трайгуена чилийцы послали экспедиции из наличных сил и быстро объяснили героям, что так делать не стоило. Как раз 1881-1883 годы - это время "умиротворения Араукании".

Совпало?

33 минуты назад, hoplit сказал:

Доходило до того, что чилийские погранцы могли обстрелять преследующих индейцев аргентинцев.

Братская любовь народов Латинской Америки хорошо известна во всем мире! 

[Чжан Гэда 1 994]

Прошу пардона - де Анса убил Куэрно Верде 3 сентября 1779 г.

Зеленые рога были сняты с убитого вождя и после долгих приключений оказались в музее Ватикана, где и сейчас находятся.

С Куэрно Верде погибли его старший сын, 4 самых близких военачальника, знахарь и еще 10 человек. Всего 17 индейцев только в этом бою.

[hoplit 652]

В 18.09.2018в12:12, Чжан Гэда сказал:

Когда-то не пишут, а когда-то - таковых просто не было.

Насколько понимаю, из того что читал, часто там "испанцев не было". То есть - признавший власть испанцев мексиканский правитель мог организовать поход в ту же Гватемалу, испанцев в его войске не было вообще. О подобной активности данных осталось довольно мало.

 

В 18.09.2018в12:12, Чжан Гэда сказал:

И кого больше - носильщиков или воинов?

Неизвестно. По характеру источников - хорошо, что про них вообще упомянули.

 

В 18.09.2018в12:12, Чжан Гэда сказал:

Предполагается на основании чего? Что "иначе не могло быть" или есть сведения о том, что некие индейцы сопровождали испанцев в этом бою?

Тут "темна вода". Обоснований я не видел, только итоговые выводы. Так-то стандартный испанский рассказ по Конкисте это "из оврага вылезло 100 000 индейцев, но я их всех разогнал, потом из-за валуна вылезло еще 200 000 и мне пришлось туго, но тут приехал Педро и вдвоем мы их всех победили". Я даже не особо утрирую. Так-то, имхо, несколько десятков конных испанцев и пара тысяч индейских союзников были способны расколотить войско значительно большее по численности. Но вот про "десять всадников разгоняют 30 000 индейцев"... 

 

В 18.09.2018в12:12, Чжан Гэда сказал:

племена были очень немногочисленны и такие контингенты просто так собрать не могли

В Прериях - да. В Пампе - да. В Чили и арауканов было как грязи, а испанцы располагали таким "незначительным подспорьем", как инкские колонии и войска на севере Чили. Правда оспа и там все это дело к началу 17 века изрядно подсократила.

 

В 18.09.2018в12:12, Чжан Гэда сказал:

С этим, как раз, сейчас проблем нет. И цены сравнительно дешевые, и доступность на уровне "места знать надо".

И цена одинаковая, и доступность, и риски. На картинках выше у аргентинских индейцев на 19 век "какое-то количество ружей". У индейцев Восточного побережья Северной Америки уже во второй половине 17 века ружей больше, чем воинов. Так-то ведь и эскимос мог в 17-м веке ружьем разжиться. Теоретически. 

 

В 18.09.2018в12:12, Чжан Гэда сказал:

Странным образом активизация индейских героев произошла к 1881 г., когда местные "зоркие соколы" внезапно обнаружили, что большая часть чилийских гарнизонов снята с привычных мест и вместо них остались лишь небольшие посты.

Если бы не войны за "это самое" и конкуренция с Боливией, Перу, Аргентиной и Испанией - все решилось бы куда раньше, имхо. Как уже ранее писал - Чили имело претензии на Арауканию, Патагонию и Огненную Землю. Но конфликты на севере не оставили на это сил. По сути - сами взбрыки мапуче в 1870-е связаны с тем, что Чили было не до южной границы. Когда чилийцы решили вопрос на севере в свою пользу - Арауканию они прихлопнули довольно шустро. Но вот Пампа и Патагония уже были аргентинскими, да и Огненную Землю делить пришлось.

[Чжан Гэда 1 994]

1 минуту назад, hoplit сказал:

Насколько понимаю, из того что читал, часто там "испанцев не было". То есть - признавший власть испанцев мексиканский правитель мог организовать поход в ту же Гватемалу, испанцев в его войске не было вообще. О подобной активности данных осталось довольно мало.

Но тогда мы и не относим это к деятельности испанцев - "проблемы индейцев дона Педро не касаются" (с)

1 минуту назад, hoplit сказал:

Неизвестно. По характеру источников - хорошо, что про них вообще упомянули.

Как по мне - часто не упоминали по причине нулевой боевой ценности.

2 минуты назад, hoplit сказал:

Тут "темна вода". Обоснований я не видел, только итоговые выводы. Так-то стандартный испанский рассказ по Конкисте это "из оврага вылезло 100 000 индейцев, но я их всех разогнал, потом из-за валуна вылезло еще 200 000 и мне пришлось туго, но тут приехал Педро и вдвоем мы их всех победили". Я даже не особо утрирую. Так-то, имхо, несколько десятков конных испанцев и пара тысяч индейских союзников были способны расколотить войско значительно большее по численности. Но вот про "десять всадников разгоняют 30 000 индейцев"... 

В среднем, войско индейцев более 1000 человек и кампания более длительная, чем месяц - уже вызывают сомнения.

3 минуты назад, hoplit сказал:

В Прериях - да. В Пампе - да. В Чили и арауканов было как грязи, а испанцы располагали таким "незначительным подспорьем", как инкские колонии и войска на севере Чили. Правда оспа и там все это дело к началу 17 века изрядно подсократила.

Насколько я знаю, инка - это все же титул. А народы, им подвластные - кечуа и аймара (основные).

6 минут назад, hoplit сказал:

И цена одинаковая, и доступность, и риски. На картинках выше у аргентинских индейцев на 19 век "какое-то количество ружей". У индейцев Восточного побережья Северной Америки уже во второй половине 17 века ружей больше, чем воинов. Так-то ведь и эскимос мог в 17-м веке ружьем разжиться. Теоретически. 

Просто и в XVI в. у арауканов были ружья, и в XIX в. Они не были больными на голову в отношении того, что представляло им огнестрельное оружие и не перековывали его на стрелы, как делали чукчи в XVII-XVIII веках, поскольку в ранний период их жития они и стрелять не умели, и пороха не имели.

А сколько - это вопрос другой. Но для уничтожения Трайгуена им хватило.

8 минут назад, hoplit сказал:

Если бы не войны за "это самое" и конкуренция с Боливией, Чили и Испанией - все решилось бы куда раньше, имхо. Как уже ранее писал - Чили имело претензии на Арауканию, Патагонию и Огненную Землю. Но конфликты на севере не оставили на это сил. По сути - сами взбрыки мапуче в 1870-е связаны с тем, что Чили было не до южной границы. Когда чилийцы решили вопрос на севере в свою пользу - Арауканию они прихлопнули довольно шустро. Но вот Пампа и Патагония уже были аргентинскими, да и Огненную Землю делить пришлось.

1-я Тихоокеанская закончилась, де-факто, в 1866 г. Да и велась она против Испании. Что мешало с 1866 по 1881 год дать по ушам арауканам?

Наверное, пресловутое "маньяна" вкупе с известным статусом арауканов, как лучших "неуловимых Джо" континента - пока в Чили и Аргентине не возникла потребность потешить имперские амбиции для отвлечения народа от внутренних проблем, арауканы гордо наслаждались славой "непобедимых воинов" и даже строили собственное "королевство Араукании и Патагонии" по лекалам французского модельера.

[Чжан Гэда 1 994]

Как всегда, сказка на ночь о подвигах героических индейцев против трусливых испанцев:

В 1746 г. героические команчи напали на городок Пекос. При нападении было убито 20 местных жителей и угнан скот.

Губернатор Хоакин Кодальос и Рабаль (Joachin Codallos y Rabal) решил отомстить и нанес удар по союзным команчам ютам. В октябре 1747 г. отряд из 500 "испанцев" (белых, цветных и крещеных индейцев) напал на ютов и нанес им серьезное поражение - заманив героев в засаду, подлые бледнолицые уничтожили 107 героев, 206 (в т.ч. женщин и детей) взяли в плен. Также захватили около 1000 коней.

Пленных привели к себе, где 4 зачинщиков набегов публично казнили. Пленников обратили в рабство и распродали по сходной цене.

Ну, все как всегда - бледнолицые шакалы напали на героических индейцев и всех зверски замучили. А героические индейцы попали в коварную ловушку бледнолицых шакалов и даже сдались в плен.

Но история не закончилась - в январе 1748 г. героические команчи снова храбро набижали грабить корованы совершили налет на Пекос, отбитый испанцами с большими для обеих сторон потерями. После чего, сообразив, что Пекос не взять, герои переключились на сельскую местность и стали терроризировать мирное население в бассейне реки Чама, да так, что местный алкальд Макр Хуан Бейтта (March Juan Beitta) из Санта Круз де ла Каньяда (Santa Cruz de la Canada) просил Рабаля удовлетворить просьбы переселенцев и перенести их деревни из опасного района в более безопасное место.

Вот так героически индейцы воевали с колонизаторами.

[Чжан Гэда 1 994]

Немного о том, что представляли собой подвиги героев в Пекосе:

Цитата

In 1746, there are records of Comanche attacks at Pecos that killed 12 people, including two women, and three children. In another attack against Pecos in 1748, 13 men were killed and buried in the Pecos church. Although the numbers are a bit exaggerated, a Spanish office holder claimed the Comanche killed 150 Pecos Indians between 1743 and 1749 (Kessell, 1979).

Итак, в нападении в 1746 г. было убито 7 мужчин, 2 женщины и 3 детей.

В нападении 1747 г. - 20 человек (неясен половозрастной состав)

В нападении 1748 г. - 13 человек.

За 1743-1749 гг. команчи убили также злостных предателей индейского народа - крещеных индейцев Пекоса - в количестве аж 150 человек! Не бывать фашистской испанской (хотя, Франко - он ведь фашист, значит ...) гадине в нашем советском индейском огороде!

[Чжан Гэда 1 994]

Немного юмора по теме от Е.А. Разина:

Цитата

Индейцы были очень миролюбивы.

См. Разин Е.А. История военного искусства, Т. III, с. 647.

Еще немного:

Цитата

Индейцы ориентировались лучше, чем арабы, хорошо владевшие этим искусством в пустынях.

Там же, с. 648-649.

 

[Чжан Гэда 1 994]

Грустная параллель:

Фредерик Ремингтон "Последняя передышка во время схватки", 1889 (картина не сохранилась).

В.В. Верещагин "Парламентеры: - "Сдавайся!", - "Убирайся к черту!"", 1873, серия "Варвары".

[Чжан Гэда 1 994]

Форт Монтеррей - столица Альта Калифорния (с 1769). Гарнизон:

1 капитан

1 сержант

22 солдата

2 плотника

4 кузнеца

4 погонщика мулов

1 кладовщик.

Кроме того, имелась миссия в Кармеле, которую охраняли (страшно подумать!) 1 капрал и 4 солдата.

 

[Чжан Гэда 1 994]

1782 г. - Альта Калифорния имеет "сеть" из 4 президио с 205 солдатами.

Тогда же строят президио Лорето в Баха Калифорния - 54 солдата. Лорето подчинялся капитану Монтеррея.

Гарнизон Монтеррея на 1782 г.:

1 губернатор

1 лейтенант

1 альферез

1 хирург

1 сержант

2 капрала

27 солдат

1 плотник 

2 кузнеца.

Кроме того, 3 миссии - Сан-Антонио, Кармель и Сан-Луис Обиспо - в каждом по капралу и 5 солдат.

Еще пуэбло Сан-Хосе де Гуадалапе - 4 солдата.

Страшное дело - такие силы! На такую территорию!

[Чжан Гэда 1 994]

1791 г. 

Зафиксирован самый большой численный состав гарнизона Монтеррея:

1 лейтенант

1 альферез

63 солдата.

Обычно в стратегически важные места высылались посты по 6-7 солдат, которые контролировали передвижение индейцев и посылали известия в Монтеррей о возможном нападении. 

[Чжан Гэда 1 994]

План и набросок типичных испанских миссий в Северной Америке:

Такое хозяйство охранялось ВСЕГО 5-6 солдатами!

[Чжан Гэда 1 994]

Форт Гуйхаррос (Guijarros), прикрывавший Сан-Диего с моря - на основе археологических раскопок и сохранившихся орудий:

С 1803 г. каталанские волонтеры были выведены из гарнизонов Калифорнии. Остались только солдадос де куэра. Им с 1810 по 1820 годы вообще не платили никакого содержания. Условия жизни даже в 1790-е были ужасающие - английский исследователь Арчибальд Мензис отметил, что солдаты живут в полуразвалившихся хижинах.

Такова была "военная мощи" Испании, вызванная противостоять в Калифорнии всему цивилизованному на тот момент миру - Англии, Франции, России.

[Чжан Гэда 1 994]

Активно ищется книга:

After Coronado: Spanish Exploration Northeast of New Mexico, 1696– 1727. Documents from the Archives of Spain, Mexico, and New Mexico. Translated and edited by Alfred Barnaby Thomas, with an historical introduction.

Norman: University of Oklahoma Press, 1935.

[Чжан Гэда 1 994]

Случай вполне подтвержденных потерь индейцев в ходе экспедиции Варгаса в 1694 г.:

Цитата

Continuing the march through a deep and moun- tainous gorge, it was discovered that the enemy was in ambush. And it was the will of Our Lord that having taken the precaution of following the tracks, the said captain and his squad engaged in battle, and the en emy withdrew as best they could, escaping by way of the breaks in the mountains which were in their favor because of their steepness. Five of them were killed and one badly wounded, and because of the repeated volleys which the soldiers fired at them as they fled, many must have been badly wounded. Two were captured alive, one severely wounded. Through persons who knew their language, among them Sergeant Joan Ruis de Cazeres, I asked them various questions. They said they were natives of Taos, and that every night their governor Pacheco had thirty Indians spying on me; that last night, after we had begun to load they cams, and that they had followed me, and that is why they made the fire mentioned. Their governor Pacheco, having been notified by others that we had taken this road, had ordered eighty young braves with their war captains to ambush me, as had been done, and kill me. One of them said that all the people of the rebel Taos, Tewas. and Picuries were near the mountain road which I descended, and that Don Joan de Ye was alive but that he was tied. After he made these statements I asked the reverend father missionary, one of the chaplains of the army, Fray Joan de Alpucnte, to prepare them before their execution. I ordered Sergeant Major Antonio Jorge, the captain of the presidia, to designate soldiers to shoot them until they were dead.

Несколько раньше Варгас пишет о том, из каких сил состоял его авангард:

Цитата

As a protective measure, I ordered that the vanguard consist of forty soldiers led by Field Captain Joan de Olgin, and that it be followed by the whole train, camp and food supplies. In the fighting force went the squadron guarding the royal banner, with me, accompanied by a guard as a flying squadron, and the militia company, and in the rear came Campaign Captain Eusebio de Vargas with his squadron of thirty soldiers as guard for the horses and mules under his charge. And also, accompanying me were the military leaders with Sergeant Joan Ruis de Cazeres. The march proceeded in this order.

Итак, Пачеко приказал 80 воинам залечь в засаду и при удобном случае напасть на испанцев и убить губернатора Варгаса. Но авангард из 40 испанских солдат капитана Хуана де Ольгина заметил засаду и обстрелял ее из мушкетов, убив на месте 5 индейцев и захватив 2 пленных, один из которых был сильно изранен. 

На основании этого Варгас предполагает, что были и другие раненные, а, может быть, и убитые.

После допроса обоих пленников расстреляли.

Итак, бой между 80 индейцами пуэбло и 40 испанцами. Потери индейцев - 7 человек.

Думаю, тут нет никаких натяжек.

[Чжан Гэда 1 994]

Французы и пауни в 1719 г.:

Цитата

These Apaches told Valverde that the French had been in further contact with the Pawnees, and had built two pueblos greater in area than Taos. In these settlements the French “live[d] together with the said Pawnees…to whom they [had] given long guns which they [had] taught them to shoot” (Thomas 1935:132), according to Valverde’s diary of the campaign.

Надо сказать, что у Вальверде были большие силы - 600 воинов и 850 коней. И тут же указывается, что испанцев было не очень много:

Цитата

Thirteen years later, acting New Mexico Governor Antonio de Valverde Cosío did embark on an intended punitive expedition, leading an exceptionally large force of at least 600 soldiers (the vast majority of whom were Native American allies) and 850 horses against the Comanches and Utes, who had been raiding settlements on the northern frontier (Jones 1966; Kessell 2002; Thomas 1935).

Все ссылки на книгу Томаса, где он перевел все необходимые документы, в т.ч. дневники Вальверде и Улибари.

[Чжан Гэда 1 994]

Испанцы сами продавали индейцам мечи (espada ancha?), но не мушкеты:

Цитата

Aside from the provisions, ammunition, and equipment for the use of the men of the expedition, the mules carried goods to trade with
Native American groups encountered on the journey. This cargo for trade included weapons such as knives and short swords, baize (coarse cloth), sombreros, and “half a muleload” of tobacco (Thomas 1935:37).

 

[hoplit 652]

21 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Активно ищется книга:

After Coronado: Spanish Exploration Northeast of New Mexico, 1696– 1727. Documents from the Archives of Spain, Mexico, and New Mexico. Translated and edited by Alfred Barnaby Thomas, with an historical introduction.

Norman: University of Oklahoma Press, 1935.

Когда сам искал - так и не нашел...

[Чжан Гэда 1 994]

2 минуты назад, hoplit сказал:

Когда сам искал - так и не нашел...

Есть возможность заказать (я так думаю), но ...

 

[Чжан Гэда 1 994]

Тоже хорошая книга:

https://books.google.ru/books?id=Yna32rmVTb8C&pg=PA18&lpg=PA18&dq=Great+Plain+Indians+leather+armor&source=bl&ots=aACB8h5ume&sig=cIZ7u9rzoyskHHiqtKKej0dDG3w&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwifj8Loot3dAhVMhiwKHZCHAhoQ6AEwCHoECAgQAQ#v=onepage&q=Great%20Plain%20Indians%20leather%20armor&f=false

Frank Raymond Secoy "Changing Military Patterns of the Great Plains Indians(17th Century Through Early 19th Century)", 1992.

[hoplit 652]

3 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Тоже хорошая книга:

https://books.google.ru/books?id=Yna32rmVTb8C&pg=PA18&lpg=PA18&dq=Great+Plain+Indians+leather+armor&source=bl&ots=aACB8h5ume&sig=cIZ7u9rzoyskHHiqtKKej0dDG3w&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwifj8Loot3dAhVMhiwKHZCHAhoQ6AEwCHoECAgQAQ#v=onepage&q=Great%20Plain%20Indians%20leather%20armor&f=false

Frank Raymond Secoy "Changing Military Patterns of the Great Plains Indians(17th Century Through Early 19th Century)", 1992.

Классика. Только это переиздание уже. Первый раз выходила, емнип, еще в 1953-м. И ее на русский переводить собираются - https://maoist.livejournal.com/256679.html

[Чжан Гэда 1 994]

27 минуты назад, hoplit сказал:

И ее на русский переводить собираются

Лучше бы в доступ для скачивания выложили. Как и дневники Ойярсуна и отчет Паррильи. А то все в будущем ...

Кстати, я предлагал англичанам перевести и издать в России "Африканских рыцарей", принципиально согласие дали, но ни денег, ничего - мол, сами крутитесь. А мне неинтересно - я и на английском почитаю, благо, книга всегда под рукой.

[hoplit 652]

9 минут назад, Чжан Гэда сказал:

Лучше бы в доступ для скачивания выложили.

Было где-то, только ссылку я посеял, а так - целиком она тут.

[Чжан Гэда 1 994]

Для скачивания нужен логин партнера.

Надоело уже. Давно пора понять - на Интернет-скачиваниях много не сделаешь. И платят только полные лохи - остальные обходятся как-то иначе.

Выложил если - сделай доступ для всех. Или не выкладывай.