75 сообщений в этой теме

Тема про численность минских войск - часть 2.

В этой теме будут сохраняться только те сообщения, которые опираются на источники и исследования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное, моя ошибка - не указал вводные данные при открытии темы. Попробуем исправить.

Итак, империя Мин существовала с 1368 по 1644 гг.

Население по переписи на начало правления - ок. 65 млн. чел.

Население по переписи на конец правления - ок. 150 млн. чел.

Это важно держать в памяти - фактически, Китай тогда был многолюднее всей Европы вместе взятой с очень большим запасом.

Теперь основные вещи, которые желательно держать в памяти при всех действиях:

1) в Китае была постоянная армия

2) она была предназначена для решения как внутриполитических, так и внешнеполитических задач, что отражалось на характере дислокации частей - ок. 60% войск располагались на севере страны, остальные - на юге и во внутренних районах.

3) важным является деление населения Китая на миньху (народ) и цзюньху (армию). Фактически, 2 разные категории населения, но незыблемой границы не было - часто прибегали к найму из миньху для службы в войсках:

Цитата

Все люди из областей, прилегающих к Пекину, Баодину и Юнпину, ранее взятые в армию, ходившие с войсками в походы и имевшие заслуги, получили титула и награды.

См. Бокщанин А.А. "Императорский Китай в начале XV века", с. 117.

Чем дальше - тем больше это практиковалось.

4) войска делились на столичные и гарнизонные. Столичные - на северное и южное командование. 

5) боеготовыми были постоянно 20-30% войск (в зависимости от района), остальные числились в списках и проходили после полевых работ обучение:

Цитата

Он (Ван До - прим. ЧГ) предлагал выделять офицеров для обучения как уже служащих солдат, так и рекрутов, а кроме того, после окончания сезона полевых работ проводить военное обучение мужчин, приписанных к военному сословию. Императорский двор со вниманием отнесся к этим предложениям и поручил Ведомству обрядов проследить за их выполнением.

Там же, с. 127.

6) постоянных тактических формирований не существовало. Были только военно-административные единицы (вэйсо), на базе которых при необходимости формировали тактические единицы. Точная структура тактических единиц неизвестна.

7) столичные войска, помимо поддержания постоянной боеготовности, исполняли роль большой учебной части для гарнизонных войск.

8) все хозяева в цзюньху были "основными солдатами", а их совершеннолетние родственники мужского пола - "запасными солдатами". Причем "запасные" также проходили обучение.

9) до 1410-х годов запасы продовольствия хранились в каждом военном поселении, потом их перевели в центральную крепость каждого вэйсо.

10) войска были по сути поселенными, с преобладанием пехоты. Это снижало уровень боеспособности, но обеспечивало необходимую для прикрытия границ массовость и снижало зависимость от централизованного обеспечения за счет налогов с миньху.

11) ставка делалась на массовость, а не качество войска - противник увязал в системе приграничных укреплений, в то время как столичные войска должны были выйти на его отражение. Для активных наступательных действий в каждом округе был юцзи цзянцзюнь, который имел свой штат квалифицированных офицеров, и должен был обеспечивать поиски за линией укреплений. Реально все зависело от состояния дел на местах, персоналий и еще множества факторов.

Вот это и есть наша основа для работы. Прошу держать ее во внимании при всех высказываниях, а высказывания - подкреплять источниками и исследованиями.

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Важным для понимания дел является доклад Го Ляна (1413) - он писал, что солдаты, несмотря на многочисленность, распределены по гарнизонным крепостям сравнительно небольшими отрядами, что снижает уровень эффективности гарнизонов. 

Много солдат (70% в приграничных районах по нормам, реально - могло быть и 90%) заняты на работах в поселениях и не могут быть быстро собраны для отражения нападения.

У Гао (1411) предлагал не менее 50% солдат держать постоянно под ружьем, но это вело к серьезному увеличению роста расходов и его доклад не был принят.

Т.е. даже 2 млн. дворов цзюньху не могли обеспечить создание крупных высокомобильных боеспособных соединений. Их едва хватало на прикрытие границы, а основу мобильных сил составляли части, находившиеся на жаловании у ванов, столичные войска и союзники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, еще важные соображения для развития темы:

1) интенсивность военных действий с 1368 до 1644 г. постепенно снижалась, что вело к деградации военного дела и умения руководить крупными войсковыми массами - хороший пример - Имджинская война и поход на чжурчжэней в 1619 г., завершившийся эпическим побоищем у Сарху-Алинь.

2) детериорация военного командования - постепенное закрепление высших должностей за представителями определенных родов, невзирая на их способности, постепенное замещение профессиональных военачальников гражданскими назначенцами (ярчайший пример - Ян Хао). 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Население по переписи на конец правления - ок. 150 млн. чел.

Точно по переписи? Мне попадались упоминания, что нормальные переписи в Мин проводились только в самом начале - в конце 14-начале 15 века. Дальше - просто переписывали старые данные. То есть "по бумагам" под финал в царстве были те же самые 60+ миллионов человек. А 150 миллионов - одна из экстраполяций современных исследователей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С. Волков ссылался на данные переписей. Данные из его "Служилых слоев ...".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

С. Волков ссылался на данные переписей. Данные из его "Служилых слоев ...".

Тут вот, к примеру. И тут на страницах 43-45.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, С. Волков написал так. S. Wolfson (say) wrote so. Нормальное явление.

Можно думать, современные переписи абсолютно точны? Все равно, всех не охватишь - кто-то отсутствовал, кто-то сознательно уклонился, кто-то успел умереть или родиться, пока обрабатывали данные.

Я думаю, разбег между 60 и 150 миллионами вполне соответствует промежутку времени и оперировать им вполне допустимо. Явного криминала не замечено.

Если бы было так, что заявлено 60 миллионов, а их реально - 30 млн., то да, проблема налицо.

Насчет "депопуляций" без видимых причин - они тесно связаны с разорением частных владений. Многие просто уходили под покровительство "сильных домов", которые сообщали чиновникам то, что хотели, а не то, что было. Тоже надо учитывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В первой части было как-то чрезмерно привлечено внимание к событиям начала XV в.

А Мины правили до 1644 г. А т.н. "Южные Мины" - считается, что до 1662, хотя по факту существования Дуннинго на Тайване - до 1683 г.

Вот из тех лет интересные примеры - повстанческий отряд Ван И считался очень крупным. Его называли "десятитысячный", "крестьяне с мотыгами и бойцы сельского ополчения наперебой присоединялись к нему".

Но далее в источнике указывается - что на самом деле в отряде было всего 8 тыс. воинов, из них вполне боеспособных - около 3 тыс. Остальные, как я понял - крестьяне с мотыгами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот интересный источник о сражении за город Цзянъинь - 江陰城守紀

Думаю, полезно и его почитать. Не официальный взгляд на вещи, а то, что якобы - правдивая правда и весь тут сказ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще один, крайне интересный памфлет - над ним рыдали многие поколения китайских патриотов - "10 дней Янчжоу" (записки о резне, учиненной маньчжурами в этом городе):

揚州十日記

А вот другое изложение:

 乙酉揚州城守紀略

В общем, можно почитать и сравнить с данными тех же шилу. Впечатлениями желательно делиться и указывать при этом цитаты - очень любопытно будет сравнивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из "10 дней Янчжоу" - 5-й месяц 2-й день:

Цитата

又諭各寺院僧人焚化積屍;而寺院中藏匿婦女亦復不少,亦有驚餓死者,查焚屍簿載其數,前後約計八十萬餘,其落井投河,閉戶自焚,及深入自縊者不與焉

Кроме того, было сказано, что в каждом монастыре и храме монахи предавали огню тела, сложенные в кучи; кроме того, было немало женщин, укрывшихся в буддийских храмах, были также умершие от страха и от голода, проверив записи в книгах регистрации сожженных тел, установили, что всего их было примерно 800 тыс. Они (зд. жители Цзянъиня) бросались в колодцы и топились в реке, закрывались в домах и совершали самосожжение, а также вешались, о таких [в регистрационных книгах] не упоминается.  

Вот такие маньчжуры - холодным оружием уничтожили 800 тыс. человек, не считая тех, кто сам совершил самоубийство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Можно думать, современные переписи абсолютно точны? Все равно, всех не охватишь - кто-то отсутствовал, кто-то сознательно уклонился, кто-то успел умереть или родиться, пока обрабатывали данные.

Я думаю, разбег между 60 и 150 миллионами вполне соответствует промежутку времени и оперировать им вполне допустимо. Явного криминала не замечено.

Там просто указано, что переписи в Мин, кроме самых первых, были фиктивными. То есть "по переписям" на начало 17 века - все те же 60 миллионов. Попробую потом поискать этот отчет 1602 года - мало ли, может он и в открытом доступе есть.

А так да - полагают, ориентируясь на данные на начало Мин и переписи при Цин, что в начале 17 века в империи было что-то около 150 миллионов. Но уточню - это "прикидки". Было там 118 миллионов или 165 миллионов - никто не скажет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В любом случае 1-2% населения в солдаты определить было вполне возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот снова про повстанческую армию Ван И (王翊, 1616-1651):

Цитата

翊眾號一萬,實八千,任戰者三千。

Войско [Ван] И прозывалось десятитысячным, на самом деле было 8 тысяч, хороших в бою - 3 тысячи. 

Это Шао Тинцай "Дуннань цзиши" 東南紀事

Известно, что Ван И также пытался обеспечить создание военных поселений и широко использовал дипломатию, заключая союзы с другими командирами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Довольно редко встречаются иконографические источники на заданную дату. Например, на правление Юнлэ (1402-1424) ничего, кроме "Чжэньу линъин туцэ" (真武靈應圖冊) не нашлось, но и там есть интересные зарисовки:

15369990863550b4b9d09a1.jpg.d9153c290956

1536999091500440ac718d5.jpg.054599950336

По изображениям видно, что у солдат шлемы-капеллины (яньчжоу), стеганые корсет-кирасы и широкие пояса, обмотки и матерчатые туфли со стеганой подошвой. С оружием несколько хуже - оно показано условно. Древковое оружие на картинках церемониальное, сложно сказать, насколько оно было распространено в полевых частях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Dezperado сказал:

Я вижу, что под огнем моей критики вы не нашли ничего другого, как закрыть тему. Ню-ню.

"Огонь критики", отсебятина о Китае и игра в Станиславского - отныне тут.

Тут можно упражняться в расчетах забега войска с караваном провизии на мулах на 70 км. в день, забыв о своих словах, можно говорить "не верю", можно кричать о своей исключительности ...

Когда уровень спеси и гонора, не подкрепленный конкретной работой, зашкалит - я просто перенесу тему в О-дзасики (хотя, не сделать ли это сразу?).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Вэйе (吳偉業, 1609-1672) "Записки об услышанном в Луцяо" (鹿樵紀聞)

Считается одним из наиболее информативных авторов относительно деятельности Чжэн Чэнгуна, поскольку был современником событий и бывшим минским чиновником из района боевых действий, перешедшим на сторону Цинов. По долгу службы он неплохо знал обстановку у Чжэн Чэнгуна.

Цитата

 

至戊戌歲,大舉入寇,留黃某守廈門,餘俱從行。甲士十七萬,習流五萬,鐵人八千,習馬五千,戈船八千,進至陽山,值暴風,漂沒數千人,引還廈門。

В год [под циклическими знаками] усюй (1658) произошло вторжение великого войска (вар. "к году усюй подняли войско, чтобы вторгнуться и грабить"), оставили Хуан Моу оборонять Сямэнь, все прочие последовали [в поход]. Латников было 170 тысяч, морских войск 50 тысяч, "железных людей" 8 тысяч, умеющих [сражаться] на конях 5 тысяч, [кораблей] гэчуань 8 тысяч. Продвигаясь вперед, достигли горы Яншань, в  это время начался жестокий шторм, с кораблей смыло несколько тысяч человек, в связи с этим вернулись в Сямэнь. 

Судя по всему, корабли гэчуань были не сильно велики - в древности главным оружием такого корабля были члены его экипажа с клевцами гэ. Возможно, тут имеет место переосмысление - гэчуань мог означать и гребной корабль типа галеры. Но не уверен (есть сведения, что гэчуань во времена Цинов передвигались на веслах одинаково легко носом или кормой вперед и имели на вооружении пушки как минимум на носу и корме).

Заметим, У Вэйе описывает ситуацию с попытками Чжэн Чэнгуна развить наступление на Нанкин. Войска были подняты на средства клана Чжэнов и ряда сочувствующих делу реставрации династии Мин шэньши. Т.е. отнюдь не гос. размах.

Но войск У Вэйе насчитывает прилично - 170 + 50 + 8 + 5 тысяч = 233 тыс. воинов при 8 тыс. судов гэчуань.

Собственно, неофициальный источник. Но вроде должен был быть в теме до определенной степени по делам службы. 

Непроверяемо в принципе, but still ...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В буре у острова Яншаньдао (неподалеку от устья Янцзы) по разным данным, сведенным воедино Н.И. Фоминой, войска Чжэн Чэнгуна потеряли утонувшими около 8 тыс. человек, в т.ч. погибли 3 сына Чжэн Чэнгуна. Около 100 кораблей было потеряно.

Заглянул в цз. 8 "Шэнъу цзи" Вэй Юаня (в копии ксилографа - стр. 12) - там про эти же дела сказано так:

Цитата

大舉入寇戈船之士十七萬以五萬習水戰以五萬習騎射五萬習步擊以萬人來往策應又有鐵人萬披鐵甲

Вторглось большое войско. Судовая рать - 170 тыс. человек, из них 50 тыс. обучены бою на воде, 50 тыс. - стрельбе из лука с коня, 50 тыс. - пешему бою, а 10 тыс. человек обеспечивают взаимодействие. К тому же было 10 тыс. "железных людей", которые носили железные доспехи.

Думаю, хоть и более поздние сведения, но тоже интересные - например, для обеспечения действий войск выделен специальный отряд - 10 тыс. человек. 

"Железных людей" Чжэн Чэнгуна европейцы изображали так:

5c06da11e0601_.jpg.79aecc01c2acb823b2bf1

5c06da1074588_.jpg.e7adb8730447b383ff4ec

Перевод слова цзяши 甲士 в сообщении У Вэйе как "латник" мне не нравится. Скорее, как и в случае с цзяци 甲騎 - не "конный латник", а "первоклассный всадник", и тут - "первоклассный боец". Как правило, воины Чжэн Чэнгуна лат не носили - только тежэнь (鐵人 т.н. "железные люди"). Причем у тежэнь латы были сняты с перебитых цинских конников. Т.е. европейские картинки - побоку.

А вообще, если взять, скажем, то же "Троецарствие" (пусть и художественное произведение), то там почти постоянно встречаются "воины, перевозящие провиант" - прямо своего рода клише, что позволяет утверждать, что значительная часть воинов постоянно отвлекалась для задач фуражировки.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень сильно сомневаюсь, что в Чжэцзяне и Цзянсу было много конницы. Тут данные У Вэйе кажутся более предпочтительными, но дело в том, что Чжэны были очень богаты (если ежегодный доход Англии в те годы был 5 млн. фунтов стерлингов, то ежегодный доход клана Чжэнов тогда же составлял около 3,5 млн. фунтов стерлингов) и, теоретически, могли закупить много коней.

В 1860-х годах на этих территориях будут постоянные конные гонки армий няньцзюней и цинских карательных войск всех мастей. Т.е. принципиально действия конницы в регионе возможны. 

Но вот была ли она реально у Чжэн Чэнгуна - тут вопрос крайне сложный.

Да, Чжэн Чэнгун говаривал, что на содержание войска он выделяет 10 000 цзинь в день. Цзинь тут - 金. К чему это приравнять - не знаю. В источниках, правда, говорится, что он и 1 000 000 цзинь мог спокойно раздарить своим соратникам, если это было необходимо. Т.е. "денег нет деньги есть, но вы там держитесь".

Есть интересный источник по действиям Чжэн Чэнгуна - "Яньпин-ван хугуань Ян Ин цунчжэн шилу" (延平王户官杨英的《从征实录》), тж. известный как "Сянь-ван шилу" (先王實錄). Н.И. Фомина упоминала, что он очень подробно останавливался именно на снабжении войск, поскольку это была его главная задача. Но пока не читал. Сказать ничего не могу.

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Войска, о которых писали У Вэйе и Вэй Юань, дошли до Нанкина и осадили город в 1659 г.

Но внезапная вылазка цинских войск заставила войска Чжэн Чэнгуна снять осаду и отступить.

По Вэй Юаню, в вылазке участвовало всего 500 цинских конников, по Цзи Люци - 90% гарнизона (9 из 10 солдат, охраняющих стены города).

В результате боя, суммирует Н.И. Фомина, было убито 4,5 тыс. человек (источник она не указывает, и не указывает - с обеих сторон или только в войске Чжэн Чэнгуна). Но повстанцы, узнав, что подходят столичные войска, сняли осаду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поглядел Вэй Юаня - Фомина и тут ухитрилась напутать. Было 2 вылазки - в первый день Лан Тинцзо вывел 500 конников и взял один из лагерей повстанцев, а во вторую ночь он совершил большую вылазку и комбинированным ударом разгромил войска Гань Хуя, которого Чжэн Чэнгун оставил командовать обороной лагеря.

Получается, все надо перепроверять :( 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тему почистил. Все сообщения "вокруг да около" перенес в соответствующую флудилку.

По теме - в принципе, здравая идея просмотреть списки подчиненных полководцев тому же Гэн Бинвэню и Ли Цзинлуну для начала XV в. Или просчитать тех полководцев, которые вышли к Тумубао.

Основная мысль - в войну Цзиннань четко прослеживаются следующие вещи:

1) армия начала постепенно разлагаться без дела. Это понимал юный император Цзяньвэнь и планировал, после устранения наиболее опасных удельных ванов, "двинуть большое войско за границы".

2) изначально общий перевес был на стороне правительства, что сказалось на психологии руководивших правительством выдвиженцев последних лет правления Чжу Юаньчжана - собрать побольше войска и гарантированно задавить противника численностью.

3) Чжу Ди был опытным полководцем, понимавшим сложность ведения действий огромными армиями, поэтому ставил в большей степени на решающий удар по Нанкину (удалось только в конце войны) сравнительно немногочисленной, но хорошо подготовленной армией с сильной конницей.

4) действия правительства позволяли постоянно призывать "основных" и "запасных" солдат и постоянно наращивать группировку к югу от Пекина. Но это плохо сказалось на состоянии как цзюньху, так и миньху, что привело к падению духа в правительственных войсках. В этих условиях мобильная армия мятежников смогла взять ключевые позиции на пути от Пекина к Нанкину и добиться решительной победы.

5) плотность населения к югу от Пекина делает использование многочисленных армий, развернутых на широком фронте, вполне нормальным явлением. Однако это очень тяжело для экономики и сложно по причине смены поколений в руководстве армией - из старых полководцев чаще всего фигурируют Гэн Бинвэнь, Пин Ань и Ли Цзинлун, однако тот же Пин Ань - условно говоря, командир дивизии, а не фронта, как Гэн Бинвэнь или Ли Цзинлун. В связи с этим определенный интерес представляет сравнительный анализ действий Гэн Бинвэня и Ли Цзинлуна.

Если Dezperado возьмется за этот труд без попытки его театрализовать - готов, по мере наличия сил и времени, содействовать.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень важным представляется вопрос о тактических единицах в войсках. Из текстов неясно, какие тактические единицы были в армии - административные не равны тактическим, и упоминаются только некие отряды в "10 тыс. человек", в "несколько тысяч человек", "8 тыс. человек" и т.п.

Эта же беда - и в позднейшие периоды (как Мин, так и Цин).

Звания не дают возможности реконструировать тактическую структуру - они безотносительны. Нет "полковника" или "бригадного генерала" (в англоязычных материалах такие звания дают "по аналогии", не вникая в суть вопроса). 

Была ли это банальная десятичная организация или что-то более сложное, как у Ци Цзигуана и добровольческих формирований 1850-1860-х годов - непонятно.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати,  戈船 (гэчуань) в текстах чаще пишутся как 划船 (хуачуань) - 6 упоминаний гэчуань в "Цин шилу" и 21 упоминание хуачуань в том же источнике. 3 гэчуань и 7 хуачуань в "Мин шилу".

Есть еще вариант хуацзычуань (划子船), но он упоминаетс в "Цин шилу" всего 1 раз.

Думаю, что все это - варианты названия небольшого весельного корабля для плавания по рекам и прибрежным морским районам.

Строились они сотнями и тысячами штук. На иллюстрациях из минских ксилографов изображены низкобортные длинные лодки без мачт - скорее всего, это они и есть. Во всяком случае, порой их так трактуют китайские исследователи. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Плавания полинезийцев
      Автор: Чжан Гэда
      Кстати, о пресловутых "секретах древних мореходах" - есть ли в неполитизированных трудах, где не воспеваются "утраченные знания древних", сведения, что было общение не только между близлежащими, но и отдаленными архипелагами и островами?
      А то есть тенденция прославить полинезийцев, как супермореходов, все знавших и все умевших.
      Например, есть ли сведения, что жители Рапа-нуи хоть раз с него куда-то выбирались?
    • Каталог гор и морей (Шань хай цзин) - (Восточная коллекция) - 2004
      Автор: foliant25
      Просмотреть файл Каталог гор и морей (Шань хай цзин) - (Восточная коллекция) - 2004
      PDF, отсканированные стр., оглавление.
      Перевод и комментарий Э. М. Яншиной, 2-е испр. издание, 2004 г. 
      Серия -- Восточная коллекция.
      ISBN 5-8062-0086-8 (Наталис)
      ISBN 5-7905-2703-5 (Рипол Классик)
      "В книге публикуется перевод древнекитайского памятника «Шань хай цзин» — важнейшего источника естественнонаучных знаний, мифологии, религии и этнографии Китая IV-I вв. до н. э. Перевод снабжен предисловием и комментарием, где освещаются проблемы, связанные с изучением этого памятника."
      Оглавление:

       
      Автор foliant25 Добавлен 01.08.2019 Категория Китай
    • Войны с Джунгарией
      Автор: Чжан Гэда
      Забавное дело - до сих пор запискам русских послов, путешественников и прочих очевидцев про "военную мощь" Джунгарии придается самое важное значение.
      МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ 
      № 111
      1732 г. не ранее сентября *. — Записка, составленная русским послом в Джунгарии майором Л. Д. Угримовым о джунгаро-цинской войне
      (* Дата установлена по тексту)
      АВПР, ф. 113/1. Зюнгорские дела, 1731, № 2, л. 360-361 об. Подлинник.
      При этом нет даже элементарной попытки хотя бы чуть-чуть соотнести все эти охотничьи рассказы с цинскими источниками.
      Так, о поражении у Эрдэни-дзу ни один китайский источник не переведен, душещипательные рассказы о том, как 40-тысячное цинское войско было уничтожено - тоже не проверены. И так - постоянно.
      Будем проверять. По источникам. Обычно выясняются интересные результаты - 99% русских сведений лишь очень отдаленно напоминают то, что были на самом деле.
      Особенно меня поражает наивность майора Угримова относительно показаний "калмычанина имянем Ланду" - откуда знать было джунгарам, что рассказал в цинском плену некий Ланду? Обмена пленными пока еще не было - его, дай Бог, только к перемирию провели.
    • «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      Автор: foliant25
      Просмотреть файл «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      PDF
      Исследование, перевод с китайского, комментарий и приложения М. Ю. Ульянова; научный редактор Д. В. Деопик.
      Китайское средневековое историко-географическое описание зарубежных стран «Чжу фань чжи», созданное чиновником Чжао Жугуа в XIII в., включает сведения об известных китайцам в период Южная Сун (1127–1279) государствах и народах от Японии на востоке до Египта и Италии на западе. Этот ценный исторический памятник, содержащий уникальные сообщения о различных сторонах истории и культуры описываемых народов, а также о международных торговых контактах в предмонгольское время, на русский язык переведен впервые.
      Тираж 300 экз.
      Автор foliant25 Добавлен 03.11.2020 Категория Китай
    • «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      Автор: foliant25
      «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      PDF
      Исследование, перевод с китайского, комментарий и приложения М. Ю. Ульянова; научный редактор Д. В. Деопик.
      Китайское средневековое историко-географическое описание зарубежных стран «Чжу фань чжи», созданное чиновником Чжао Жугуа в XIII в., включает сведения об известных китайцам в период Южная Сун (1127–1279) государствах и народах от Японии на востоке до Египта и Италии на западе. Этот ценный исторический памятник, содержащий уникальные сообщения о различных сторонах истории и культуры описываемых народов, а также о международных торговых контактах в предмонгольское время, на русский язык переведен впервые.
      Тираж 300 экз.