88 posts in this topic

В 07.02.2019в23:26, Чжан Гэда сказал:

Роспись из дворца Афрасиаб, Самарканд - прически позволяют предположить, что это могут быть тюрки-федераты Самарканда, или же охрана послов:

Кони то местные, слишком здоровые для тюрок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.02.2019в20:00, Чжан Гэда сказал:

Чудесное серебряное блюдо, но, поскольку найдено в составе серебряного клада где-то на Каме, сложно сказать, кто и когда его сделал: ...

Тем не менее, стилистическое родство с сасанидской торевтикой прослеживается.

Так по-любому Средняя Азия-Иран, оттуда и купцы, которые до Камы добирались, ... ну или торговали с тем регионом.

1061551-i_065.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Mukaffa сказал:

Кони то местные, слишком здоровые для тюрок.

Правда?

А ахал-текинцы для тюрок не слишком здоровые? 

Ну что за подход! У профессиональных воинов - элиты тогдашнего общества в ЛЮБОЙ СТРАНЕ - было все, и это было лучшее. Причем именно такое, какое отвечало потребностям их профессиональной деятельности.

Для чего я выложил данные о стоимости доспехов и коней в Согде? Воину надо было иметь не менее 1500 согдийских драхм, чтобы полностью снарядиться. И надо же - они их имели!

3 часа назад, Mukaffa сказал:

Так по-любому Средняя Азия-Иран, оттуда и купцы, которые до Камы добирались, ... ну или торговали с тем регионом.

По принципу "Средняя Азия - Иран, купцы до Камы добирались" мы не работаем. Это не имеет смысла.

Я вот вижу, что композиция нехарактерна для большинства образцов сасанидской торевтики. Что детали вооружения и снаряжения воинов - отнюдь не на период Сасанидов, что кони изображены так, как более характерно для иконографии из Восточного Туркестана, что здание не имеет аналогов в сасанидской иконографии.

Это может быть и Хорезм, и Согд, и Иран, и Восточный Туркестан, но какая именно область, какой именно век? Какой сюжет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

Это может быть и Хорезм, и Согд, и Иран, и Восточный Туркестан, но какая именно область, какой именно век? Какой сюжет?

Так всё-равно не местная же. Попала туда через согдийских или иранских купцов. Сюжет до-мусульманский, с изображениями людей. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

А ахал-текинцы для тюрок не слишком здоровые? 

Так ахалтекинцы же и есть "местные". 

Тюрки могли конечно пересесть на них. Но какие породы у них были на родине?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Mukaffa сказал:

Так всё-равно не местная же. Попала туда через согдийских или иранских купцов. Сюжет до-мусульманский, с изображениями людей. 

Мусульманская миниатюра, особенно иранская и среднеазиатская - вещь очень известная. Равно как и могольская.

И что такое "местная"? Не камская - это ежу понятно (кстати, видел работы местных племен и для местных племен - даже в XIX в. это редкий отстой по уровню работы).

А какой сюжет? А кто изображен?

Вон, Абу Блябля Гумилев блеснул межушным ганглием знаниями - наотождествлял туюк-мазарские терракоты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Mukaffa сказал:

Так ахалтекинцы же и есть "местные". 

И тюрки "местные"?

1 минуту назад, Mukaffa сказал:

Тюрки могли конечно пересесть на них. Но какие породы у них были на родине?

Не хуже - точно. Вот танский Тайцзун извлекает стрелу из раны своего коня:

Yan_Liben.thumb.jpg.e20c201208fe9a63ea24

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Это может быть и Хорезм, и Согд, и Иран, и Восточный Туркестан, но какая именно область, какой именно век? Какой сюжет?

Судя по лошадям всё-же Средняя Азия, а не Восточный Туркестан.

Потом - палицы, здоровенные. Возможно из иранского эпоса тогда сюжет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Mukaffa сказал:

Судя по лошадям всё-же Средняя Азия, а не Восточный Туркестан.

Hippologist detected?

9 минут назад, Mukaffa сказал:

Потом - палицы, здоровенные. Возможно из иранского эпоса тогда сюжет.

С чего бы?

Вот откуда такая замечательная цитата?

Цитата

Богач-бек встал со своего места, опоясался своим черным булатным мечом, взял в руку свой крепкий осиновый лук, взял в руку свою золотую палицу, велел привести своего бедуинского коня, сел на него, присоединил к себе своих сорок джигитов, отправился вслед за своим отцом.

Или вот эта:

Цитата

Так он сказал; купцы отправились в путь, (шли) днем и ночью, прибыли в Стамбул, купили хорошие дары из редких и ценных товаров; для сына Бай-Буры они взяли серого *морского жеребца, взяли крепкий осиновый лук, взяли палицу-шестопер; они собрались в дорогу.

... 

Взор джигита упал на серого морского жеребца, на палицу-шестопер, на осиновый лук; эти три вещи ему понравились; он говорит: «Слушайте, купцы! Этого жеребца, этот лук и эту палицу отдайте мне». От таких слов его купцы опечалились; джигит говорит: «Скажите, купцы, разве я много запросил?». Купцы сказали: «Что за много! Но есть один сын нашего бека; эти три вещи мы должны принести ему в дар». 

Вот, кстати, откуда у китайцев танских такие кони?

5c5eeeeab64e3_TheSplendoroftheTang.thumb

Joueuse_de_polo_Tang_Guimet_29101.thumb.

hb_54.169.thumb.jpg.040dc5badc403e3a74a5

Шефер, кстати, на сайте выложен. Это если надо посмотреть приличную литературу.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Вот откуда такая замечательная цитата?

Если палицы выделены(размер), то значит не просто оружие, а типа важный атрибут в сюжете. У иранцев палица таковой вполне является. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Чжан Гэда сказал:

Hippologist detected?

Тогда нужно подробно выяснять породы лошадей того времени и обоих регионов - Средняя Азия и Восточный Туркестан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Чжан Гэда сказал:

Вот, кстати, откуда у китайцев танских такие кони?

А вот не удивлюсь, что именно из Средней Азии.))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потом вот те трубы в которые трубят защитники крепости.

Вроде как-раз древние иранские. Большого размера. Надо уточнить будет ...

 

А, вот - карнай.

«Кавус велел скорей тревогу бить,

Велел в Карнаи медные трубить.

Сбежались люди пред лицо Кавуса,

И шах призвал испытанного Туса…»

("Шахнамэ")

Кстати, вроде в старом фильме "Знамя Кузнеца" были карнаи показаны, здоровенные такие, вот почему у меня ассоциации с иранским эпосом тоже и возникли, вспомнилось. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там в самом верху - два трупа, типа вывешены на стене крепости.

Если найти подобный эпизод в Шахнамэ - вот и разгадка.  :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуты назад, Mukaffa сказал:

Если палицы выделены(размер), то значит не просто оружие, а типа важный атрибут в сюжете. У иранцев палица таковой вполне является.

А это иранская такая цитата?

19 минуту назад, Mukaffa сказал:

Тогда нужно подробно выяснять породы лошадей того времени и обоих регионов - Средняя Азия и Восточный Туркестан.

Шеффер на сайте.

18 минуту назад, Mukaffa сказал:

А вот не удивлюсь, что именно из Средней Азии.))

А, в других местах, видать, не было?

14 минуты назад, Mukaffa сказал:

Потом вот те трубы в которые трубят защитники крепости.

Вроде как-раз древние иранские. Большого размера. Надо уточнить будет ...

 

А, вот - карнай.

«Кавус велел скорей тревогу бить,

Велел в Карнаи медные трубить.

Сбежались люди пред лицо Кавуса,

И шах призвал испытанного Туса…»

("Шахнамэ")

Кстати, вроде в старом фильме "Знамя Кузнеца" были карнаи показаны, здоровенные такие, вот почему у меня ассоциации с иранским эпосом тоже и возникли, вспомнилось. 

А такие трубы - они только в Средней Азии были?

IMG_1200.jpg.5eb9de6ccac0ea9a8191e5fb9e7

Скажите честно - о происхождении блюда и его сюжета не знаете, и не можете даже версию выдвинуть. И все. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Mukaffa сказал:

Там в самом верху - два трупа, типа вывешены на стене крепости.

Если найти подобный эпизод в Шахнамэ - вот и разгадка.  :rolleyes:

Ну да, а в Эрмитаже-то до сих пор не догадались ...

То, что это просто защитники, убитые стрелами нападающих - не?

P.S. про мелочи типа стилистического несоответствия (можно говорить только о генетическом родстве по уровню исполнения) я уж вообще молчу - где есть аналогичный по исполнению сасанидский предмет с таким сюжетом и четко доказанным провенансом? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Чжан Гэда сказал:

Скажите честно - о происхождении блюда и его сюжета не знаете, и не можете даже версию выдвинуть. И все. 

Нет, не читал пока ничего по блюду. Но для меня судя по стилю - сасанидского времени однозначно. 

Хорошо, попробую Шахнамэ просмотреть, поискать этот эпизод. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Чжан Гэда сказал:

А такие трубы - они только в Средней Азии были?

Это маленькие. 

Карнаи могли быть 3 метра. 

Эти трубы - тоже атрибут сюжета.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Чжан Гэда сказал:

То, что это просто защитники, убитые стрелами нападающих - не?

Не согласен. Тем более, что стрелков из лука там нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Mukaffa сказал:

Но для меня судя по стилю - сасанидского времени однозначно. 

Аналоги по изображениям всадников в доспехах, по изображениям зданий и т.п. есть?

1 минуту назад, Mukaffa сказал:

Это маленькие. 

Карнаи могли быть 3 метра. 

Эти трубы - тоже атрибут сюжета.

А на картинке - ну никак на 3 м. не смотрятся. С чего бы?

А, вот еще наводка - в Карпатах в трембиту трубят, а в Румынии - в бучум. Тоже метра 3, а бывает - и 5 ...

Пойдет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Mukaffa сказал:

Не согласен. Тем более, что стрелков из лука там нет.

Ну, вольному воля видеть то, чего нет.

А что там на поясе у всадников слева висит?

Руками, видать, стрелы мечут - сильные, однако.

А что на поясах у всадников справа рядом с мечами висит?

Наверное, даже без стрел врага мочат - шаманы, однако.

В общем, по теме Первого каганата, я вижу, сказать тут нечего - пошли в ход фантазии про карнаи и сюжеты из "Шах-намэ".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Чжан Гэда сказал:

Аналоги по изображениям всадников в доспехах, по изображениям зданий и т.п. есть?

Доспехи длинные у всадников - это чистый Согд, вместе с Хорезмом.

По зданиям пока не скажу ничего, эту тему пока не смотрел вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

А на картинке - ну никак на 3 м. не смотрятся. С чего бы?

Например размеры композиции не позволяли. 

5 минут назад, Чжан Гэда сказал:

А, вот еще наводка - в Карпатах в трембиту трубят, а в Румынии - в бучум. Тоже метра 3, а бывает - и 5 ...

Пойдет? 

Там длинных доспехов нет например, нам же нужно чтобы все элементы сошлись.))

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Чжан Гэда сказал:

Аналоги по изображениям всадников в доспехах, по изображениям зданий и т.п. есть?

Так в согдийской живописи имеются же подобные доспехи. Можно поискать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

В общем, по теме Первого каганата, я вижу, сказать тут нечего - пошли в ход фантазии про карнаи и сюжеты из "Шах-намэ".

Перенесите на отдельную ветку тему сюжета по данному блюду.

Может чего-нибудь интересное ещё откопается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Similar Content

    • Yingcong Dai. A Disguised Defeat: The Myanmar Campaign of the Qing Dynasty
      By hoplit
      Просмотреть файл Yingcong Dai. A Disguised Defeat: The Myanmar Campaign of the Qing Dynasty
       
      Yingcong Dai. A Disguised Defeat: The Myanmar Campaign of the Qing Dynasty // Modern Asian Studies. Volume 38. Issue 01. February 2004, pp 145 - 189.
      Автор hoplit Добавлен 09.01.2020 Категория Китай
    • Yingcong Dai. A Disguised Defeat: The Myanmar Campaign of the Qing Dynasty
      By hoplit
      Yingcong Dai. A Disguised Defeat: The Myanmar Campaign of the Qing Dynasty // Modern Asian Studies. Volume 38. Issue 01. February 2004, pp 145 - 189.
    • С Матерью вместе в горах вы бушуете, оргиофанты…
      By Неметон
      О корибанты-куреты, владыки прекрасные мощью!
       
      На Самофраке вы правите, дети великого Зевса…
       
       
       
       
      По-видимому, к наиболее древним мифологическим представлениям о Зевсе на Крите, как символе верховного божества, следует отнести миф двойного топора (лабриса), известного по всей Малой Азии и Эгеиде. Изображение двойных топоров известно по найденному в Микенах золотому кольцу, на котором лабрисы парят в воздухе в присутствии женского божества, аналогичного минойской Рее, и ее служительниц. А. Эванс, обнаруживший на Крите двойные металлические топорики нам колоннах и столбах, считал эти изображения символами верховного критского божества. Также, в маленьких ритуальных комнатах Кносса (1400-1200гг до н.э.) Эвансом были обнаружены две пары рогов с отверстиями, в которые некогда были вставлены рукоятки двойных топоров, и терракотовые фигурки птицеобразной богини и жриц.

      На саркофаге из Агиа-Триады (ок. 1400г до н.э) изображены столбы, увенчанные двойными топорами с сидящими на них птицами, во время принесения в жертву быка и шествующей к ним процессии трех женщин с сосудами для возлияний в руках. Существует предположение, что в этих святилищах совершались служения лабрису и быку.

      Исследователи отмечают интересную связь между изображениями двойных топоров и лилий, часто сюжетно переплетенных на различных материальных памятниках – саркофагах, сосудах, кольцах, геммах (например, сосуд с о. Псейра к северо-востоку от Крита). Обращает на себя внимание форма ручек сосуда в виде топора, что, вероятно, подчеркивает его ритуальное значение. Встречается изображение лабриса в виде распустившейся между рогами быка лилии (либо между двумя головами быков).

      Изображения ритуальных рогов встречались на вазах Саламина и Кипра, свинцовых пластинках из Ольвии и Пантикапея. Как показали раскопки в Таренте, минойский культ «рогов и топора» существовал и в эллинскую эпоху. Часто встречаются изображения лабрисов в руках божеств или жриц (гемма с о. Мелос, печать из Като-Закро). В Палекастро найдены лабрисы с орнаментацией, изображавшей богиню с двойным топором в каждой руке.
      Мифологический сюжет рождения Афины из головы Зевса отражен на вазе, на которой Гефест держит двойной топор. Много двойных топоров найдено в Дельфах, видимо, в качестве приношения-благодарности за удачное прорицание пифии. Кроме того, лабрис встречается на критских печатях. Разнородность материалов, из которых изготавливались изображения лабриса, указывает на его огромную религиозно-мифологическую значимость. В бронзовом веке культ лабриса не отличался от культа Кроноса, супруга Реи, матери Зевса, позднее воплотившего в себе его мифологию, имевшую огромную географию распространения (Лидия, Кария, Фригия, Малая Азия) и связанного с Зевсом Лабрандом, чей культ особенно процветал в Карии у Лабранды, около Миласы, где был найден храм, культовые предметы и мощеная дорога.

      Статуя безбородого Зевса из Миласы изображает божество с двойным топором в одной руке и со скипетром в другой, с четырьмя рядами женских грудей и с ногами, обернутыми сетчатым одеялом. В аркадийской Тегее, вблизи храма Афины, был обнаружен рельеф с изображением бородатого Зевса с двойным топором в правой руке и копьем в левой, в хитоне, из-под которого видны шесть выпуклостей, напоминающих женскую грудь. По бокам – фигуры карийского царя и царицы, брата и сестры Мовсола. Как они оказались в Тегее, неизвестно. Подобное изображение Зевса с бородой и женской грудью было найдено в Каппадокии и ряде других мест.

      В 1892 году М. Майер высказал предположение об этимологическом родстве названий лабрис и Лабиринт, предположив, что Лабиринт – это местопребывания Зевса в виде двойного топора, лабриса. Минотавр, как единственный обитатель Лабиринта, и есть Зевс (либо его ипостась). Созданный афинянином Дедалом, Лабиринт (по преимуществу, подземное сооружение), являлся подражанием египетскому Лабиринту фараона XII династии Аменемхета (ок. 2200г до н.э), о чем упоминают Диодор Сицилийский и Плиний. А. Эванс отождествлял его с самим кносским дворцом. Альтернативное мнение заключается в том, что Лабиринт – это рисунок на колонах или полах на манер свастики или меандра, изображающий движение небесных светил. По мнению А. Кука, Лабиринтом являлась разметка на полу орхестры для танцев, обнаруженной в северо-западном углу кносского дворца А. Эвансом в 1901 году. Об этом рисунке сообщает Гомер, рассказывая о строительстве Дедалом в Кноссе площадки для танцев Ариадны. Наконец, существует предположение о том, что Лабиринт – это храм Зевса Лабрандского. Несмотря на то, что ко времени Геродота и Диодора от Кносского дворца не осталось и следа (Диодор писал о том, что, возможно, он был срыт или саморазрушился от времени), память о возможном копировании критского лабиринта с египетского оригинала оставил Плиний, который писал: «Нет сомнения, что во всяком случае отсюда Дедал взял образец для своего критского Лабиринта, воспроизводящего, однако, только сотую долю египетского. Это не тот узор, что мы видим на полу или на площадках для детских игр, заключающих в себе несколько тысяч шагов для ходьбы. … Это извилины с частыми дверями, приводящими к ложным входам и вновь направляющие на те же ошибочные пути. Это Лабиринт, второй по древности после египетского. Третий – на Лемносе, и четвертый – в Италии.

      При этом Плиний упоминает одну любопытную деталь об особенностях архитектуры лемносского Лабиринта, в котором 150 колонн были при помощи колес так ловко подвешены, «что вращались от прикосновения ребенка». Весьма похоже на описание тибетских молитвенных «колес Мани», не правда ли? И на этом перечень параллелей не исчерпывается. Упоминая об италийском Лабиринте, Плиний пишет о том, что он был выстроен в качестве усыпальницы царя этрусков Порсены (VIв до н.э) у г. Клузы и располагался внутри прямоугольного подножия с пятью пирамидами, увенчанными медными шарами и куполом над ними, с которого спускались на цепях колокольчики, издававшие при движении ветра звон на большом расстоянии, «как это было некогда в Додоне».  Древнегреческий фэн-шуй, практиковавшийся в эпирском святилище Зевса в Додоне?
      Вопрос о служителях культа критского Зевса остается открытым. Исторически к ним относят куретов. Упоминается, что первым царем Крита был курет Крес и то, что остров раньше именовался Куретидой. Генеалогия куретов также неоднозначна и перекликается с генеалогией корибантов (Крит часто называли Корибантидой, а критского Аполлона – сыном Корибанта, внуком Иасиона (брата Дардана) и Кибелы). При этом единственная разница между куретами и корибантами заключалась в том, что корибанты связаны главным образом с малоазиатским культом Кибелы, а куреты – критского Зевса. Функциональные различия между куретами и корибантами заключаются в том, что первые выступают в качестве воспитателей и учителей новорожденного Зевса на Крите, охраняя его от Кроноса. Кроме того, они выступают как металлурги, пророки и маги. Корибанты же, в первую очередь – это спутники Кибелы, воспитавшие и охраняющие Загрея («старшего Диониса», сына Зевса и Персефоны, вскормленный Деметрой, своей бабкой), танцуя вокруг него.
      Мифология куретов и корибантов, как составная часть мифа о младенце Зевсе, имела широкое распространение за пределами Крита: Пелопоннес (Аркадия, Аргос, Лаконика, Мессения, Элида), Эвбея, Самофракия, Кипр, Троада, Фригия, Малая Азия (Кария, Эфес, Смирна). Причем в Греции была сильна традиция, трактовавшая куретов, как реальное историческое племя. Это касается Этолии, где, возможно, они занимали Плеврон. Этол из Элиды изгнал куретов в Акарнанию, где известна местность Куретида (Страбон отмечал, что «куреты как народ отличаются от этолян и акарнян). Этих акарнанских изгнанников объединяют с куретами, жившими по Ахелою. Известно, что Эвбею также именовали Куретидой. Нонн Политанский писал, что Диониса в его индийском походе сопровождали эвбейцы во главе с семью корибантами, которых он, по-видимому, не отличает от куретов. Существовало мнение, что Кносс был заселен из акарнанской Куретиды. Куреты также мыслились основателями многих городов Крита – Элевфера, Итан, Биен, Иеракитны.
      Излагающие историю Крита и Фригии утверждают, что куреты были подобные же божественные существа или слуги божеств, причем история их переплетается рассказами о различных священнодействиях, то таинственных, то иного рода, относящихся к воспитанию Зевса на Крите, к оргиям Матери богов в Фригии и в окрестностях троянской Иды…
      Девять собакоголовых ласторуких тельхинов появились на Родосе, основав там города Камир, Иалис и Линд, а затем переселились на Крит, став его первыми обитателями. История с основанием данных городов тоже неоднозначна. По одной версии, эти города основал Данай в память о дочерях, умерших от мора на Родосе, когда он сделал там остановку после бегства из Египта в Аргос. Построив храм Афины в Линде, он отправился дальше (по Гомеру). По другой версии, города были основаны сыном Геракла Тлеполемом и названным в честь данаид. Третья версия говорит о том, что города основали сыновья Керкафа, сына Гелиоса и Роды, дочери Посейдона и сестры тельхинов Галии.
      Они изготовили для Кроноса серп, которым он оскопил Урана, воспитали Посейдона и выковали ему трезубец. Первыми начали изготавливать изображения богов. Когда Зевс решил их извести наводнение за то, что они вмешивались в погоду, создавая кодовские туманы и портя урожай, они, предупрежденные Артемидой, сбежали за море: кто в Беотию, где в Тевмессе построили храм Афине, кто -  в Сикион, кто – в Ликию, а кто – в Орхомен, где они стали псами, растерзавшими Актеона. Тевмисские тельхины были уничтожены наводнением (Огигов потоп), ликийские – растерзаны Аполлоном в образе волка, хотя они хотели умилостивить его новым храмом. В Орхомене их тоже после не видели. Ходили слухи, что часть из них жила в Сикионе. Не будем забывать и о версии, согласно которой второй царь Аргоса Фороней изгнал тельхинов из Аргоса вовремя или после наводнения.
      Те из девяти тельхинов, которые сопровождали Рею на Крит и воспитали Зевса, были названы куретами. Затем Корибант, их друг и основатель Иерапитны, дал повод прасиям (Прас- город на Крите) говорить у родосцев, что корибанты – какие-то божественные существа, дети Афины и Гелиоса. Существовали мнения, что корибанты – дети Кроноса или Зевса и Каллиопы, при этом отождествляя их с кабирами, говоря, что они ушли на Самофракию, именовавшуюся прежде Мелитой и что деяния их были исполнены божественности. Стесимброт с Фасоса считал, что свое название кабиры получили от горы Кабира в Берекинтии. Ферекид считал, что девять кабиров родились от Аполлона и Ретии, и, вскоре, заняли Самофракию. Страбон писал, что «наибольшим почетом кабиры пользуются на о-вах Имброс и Лемнос, а также в городах троянских, названия которых таинственны». Геродот сообщает, что культ кабиров и Гефеста существовал также в Мемфисе и был упразднен только после завоевания Камбизом. Отдельно указывается, что места почитания этих божественных существ необитаемы: Коринантий в Амакситии, Корибисса и Скепсии подле реки Евреента.
      Мнение, будто куреты и корибанты не кто иные, как юноши и мальчики, которым предлагали участвовать в празднествах Матери богов для исполнения танца в вооружении, считается Скепсием достаточным веры. Корибанты так названы от corypto (трясу головой) и bainein (идти), т.к в танце они выступали, тряся головой.
      Куретов и корибантов считают потомками идейских дактилей, а именно: будто первые сто мужчин, родившиеся на Крите, получили имя идейских дактилей, от них было девять потомков, куретов (об этом же писал Диодор), каждый из которых впоследствии произвел по 10 детей.
      Кроме того, считалось, что пять мужчин и пять женщин жили на фригийской Иде задолго до рождения Зевса, а другие говорят, что нимфа Анхиала родила их х Диктейской пещере неподалеку от Оакса. Дактили – мужчины были кузнецами и первыми обнаружили железо на соседней горе Берекинт, а их сестры, осевшие в Самофракии… произносили магические заклинания и научили Орфея мистериям богини. Дактили – мужчины были куретами, охранявшими Зевса на Крите от Кроноса, которому они воздвигли храм в Элиде, чтобы умилостивить, когда были вынуждены уйти с Крита. Отмечается, что фригийское племя берекинтов, и фригийцы вообще, а также троянцы, живущие в окрестностях Иды, почитают Рею, устраивают в ее честь оргии, называя ее Матерью богов, Великой богиней фригийской, Идаей, Диндименой, Сипиленой, Песинунтидой и Кибелой, по имени местностей. Дмитрий Скепсийский утверждал, что на Самофракии не рассказывают ничего таинственного о кабирах. И более того, что почитание Реи на Крите не туземного происхождения и не распространено достаточно, но что таково оно только в Фригии и Троаде.

      Их поселения локализуют в лесистых горах, ущельях, пещерах, объясняя этот тем, что они не изобрели строительство жилищ. Возможно это доказывает именно то, что в общих чертах эти древние жрецы были аналогичны жрецам друидов. В источниках отмечается, что их отличало наставничество. «Они стали водителями общей взаимной дружбы и сожительства, а также единомыслия и некоторого благочиния». Выполнять подобные функции без наличия единого культа божества просто невозможно.
      Прыгая вооруженны, шаги прибивая, куреты
      Пляшите вы как волчки, благозвездные, горные духи;
      Лирой искусной сверх ритма, вы движетесь, легкие следом.
      Вооруженные стражи, вожди с выдающейся славой,
      С Матерью вместе в горах вы бушуете, оргиофанты…
      В одних случаях кабиров, корибантов, идейских дактилей и тельхинов отождествляют с куретами, в других -  считают эти народы только родственными между собой и признают некоторые, незначительные, отличия между ними. В целом, «все они пляшут в вооружении под звуки и шум кимвалов, тимпанов и оружия, а также под звуки флейты и восклицания, наводя страх на людей во время священнодействий, принимая на себя вид служителей божества. Поэтому празднества эти смешиваются с самофракийскими, лемносскими и многими другими, так как усматривают в исполнителях их одних и тех же людей». Страбон писал: «Это были молодые люди, исполнявшие вооруженный танец. В движении они воспроизводили миф о рождении Зевса. Их название произошло или из-за того, что защитили Зевса, будучи детьми, либо потому что воспитали Зевса-младенца».

      Т.о, можно подвести некоторые итоги:
      1. Изображение двойных топоров и обнаружение на Крите святилищ, посвященных лабрису и быку, позволяет говорить о существовании в бронзовом веке культа минойской Реи, матери Зевса, позднее воплотившего в себе его мифологию, имевшую огромную географию распространения (Лидия, Кария, Фригия, Малая Азия) и связанную с Зевсом Лабрандом
      2. Критский Лабиринт – это местопребывания Зевса в виде двойного топора, лабриса. Минотавр, как единственный обитатель Лабиринта, и есть Зевс (либо его ипостась). Альтернативное мнение заключается в том, что Лабиринт – это либо рисунок на колонах или полах на манер свастики или меандра, изображающий движение небесных светил; либо разметка на полу орхестры для танцев, обнаруженной в северо-западном углу кносского дворца А. Эвансом в 1901 году; либо храм Зевса Лабрандского.
      3. Функциональные различия между куретами, корибантами и тельхинами заключаются в том, что первые выступают в качестве воспитателей и учителей новорожденного Зевса на Крите, охраняя его от Кроноса; вторые, в первую очередь – это спутники Кибелы, воспитавшие и охраняющие Загрея («старшего Диониса», сына Зевса и Персефоны, вскормленный Деметрой, своей бабкой), танцуя вокруг него; третьи – первыми заселили Родос, выковали серп Кроносу, которым он оскопил Урана и воспитали Посейдона. Первыми начали изготавливать изображения богов.
      4. Фригийцы и троянцы, живущие в окрестностях Иды, почитали Рею, устраивают в ее честь оргии, называя ее Матерью богов, Кибелой и т.д. Дмитрий Скепсийский указывал, что почитание Реи на Крите не туземного происхождения и не распространено достаточно, но что таково оно только в Фригии и Троаде.
      5. Идейские дактили (пять мужчин и пять женщин), жившие на фригийской Иде задолго до рождения Зевса, положили начало куретам, охранявшими Зевса на Крите от Кроноса, которому они воздвигли храм в Элиде, чтобы умилостивить, когда были вынуждены уйти с Крита (из-за угрозы наводнения). Дактили-женщины, осевшие в Самофракии положили начало мистериям Деметры (Кибелы) и культу кабиров, позднее оформившемуся на Лемносе как сугубо женские мистериальное явление. Об этом говорит упоминание о том, что Ясон, направляясь в Колхиду, посетил Лемнос и нашел там только женщин, которые вышли ему навстречу в военных доспехах и с оружием, которое, как можно предположить, использовалось для военных танцев. (Известно изображение, трактуемое как изображение этрусского (пеласга?) воина с лабрисом в руках).

      6. Мифология куретов и корибантов, как составная часть мифа о младенце Зевсе, имела широкое распространение за пределами Крита: Пелопоннес (Аркадия, Аргос, Лаконика, Мессения, Элида), Эвбея, Самофракия, Кипр, Троада, Фригия, Малая Азия (Кария, Эфес, Смирна).
      7. В Греции была сильна традиция, трактовавшая куретов, как реальное историческое племя, обитавшее в Этолии (Плеврон), которых изгнал в Акарнанию Этол, где известна местность Куретида (Страбон отмечал, что «куреты как народ отличаются от этолян и акарнян). Этих акарнанских изгнанников объединяют с куретами, жившими по Ахелою. Известно, что Эвбею также именовали Куретидой (Нонн Политанский писал, что Диониса в его индийском походе сопровождали эвбейцы во главе с семью корибантами, которых он, по-видимому, не отличает от куретов); Возможно, Кносс был заселен из акарнанской Куретиды. Куреты также мыслились основателями многих городов Крита – Элевфера, Итан, Биен, Иеракитны.
      8. Когда Зевс решил наслать наводнение на куретов за то, что они вмешивались в погоду, создавая кодовские туманы и портя урожай, они, предупрежденные Артемидой, ушли с Крита в Беотию, Сикион, Ликию, Орхомен.
      9. Тевмисские (беотийские) тельхины были уничтожены наводнением (Огигов потоп), ликийские – растерзаны Аполлоном в образе волка, хотя они хотели умилостивить его новым храмом. В Орхомене их тоже после не видели. Ходили слухи, что часть из них жила в Сикионе. Не будем забывать и о версии, согласно которой второй царь Аргоса Фороней изгнал тельхинов из Аргоса вовремя или после наводнения.
      10. Те из девяти тельхинов, которые сопровождали Рею на Крит и воспитали Зевса, были названы куретами. Существовали мнения, что корибанты – дети Кроноса или Зевса и Каллиопы, при этом отождествляя их с кабирами, говоря, что они ушли на Самофракию, именовавшуюся прежде Мелитой и что деяния их были исполнены божественности. Стесимброт с Фасоса считал, что свое название кабиры получили от горы Кабира в Берекинтии.
      11. Пот мнению Ферекида, девять кабиров родились от Аполлона и Ретии, и, вскоре, заняли Самофракию (Дмитрий Скепсийский утверждал, что на Самофракии не рассказывают ничего таинственного о кабирах). Страбон писал, что «наибольшим почетом кабиры пользуются на о-вах Имброс и Лемнос, а также в городах троянских, названия которых таинственны».
      12. Геродот сообщает, что культ кабиров и Гефеста, который существовал в Мемфисе, был упразднен после завоевания персами (Камбизом).
      13. В одних случаях кабиров, корибантов, идейских дактилей и тельхинов отождествляют с куретами, в других -  считают эти народы только родственными между собой и признают некоторые, незначительные, отличия между ними. В целом, «все они пляшут в вооружении под звуки и шум кимвалов, тимпанов и оружия, а также под звуки флейты и восклицания, наводя страх на людей во время священнодействий, принимая на себя вид служителей божества. Поэтому празднества эти смешиваются с самофракийскими, лемносскими и многими другими, так как усматривают в исполнителях их одних и тех же людей». Страбон писал: «Это были молодые люди, исполнявшие вооруженный танец. В движении они воспроизводили миф о рождении Зевса. Их название произошло или из-за того, что защитили Зевса, будучи детьми, либо потому что воспитали Зевса-младенца». Мнение, будто куреты и корибанты не кто иные, как юноши и мальчики, которым предлагали участвовать в празднествах Матери богов для исполнения танца в вооружении, считается Скепсием достаточным веры. Корибанты так названы от corypto (трясу головой) и bainein (идти), т.к в танце они выступали, тряся головой.
      14. Поселения локализуют в лесистых горах, ущельях, пещерах, объясняя этот тем, что они не изобрели строительство жилищ. Возможно это доказывает именно то, что в общих чертах эти древние жрецы были аналогичны жрецам друидов (священный дуб Зевса в эпирской Додоне). В источниках отмечается, что их отличало наставничество. «Они стали водителями общей взаимной дружбы и сожительства, а также единомыслия и некоторого благочиния».
      P.S.
      1. Возможно, можно говорить о наличии какого-то древнейшего "ордена" Великой Матери, локализация которого имеет широкую географию и демонстрирует удивительную толерантность и приспособление к культам других, эллинских божеств: Зевса, Диониса, Афины, Артемиды, Аполлона, Посейдона. Можно предположить, что критский культ Великой Матери и его служители имеют египетские корни и перекликаются с культом Исиды и быка Аписа в Мемфисе (Минотавр). Т.о, одной из ветвей, имеющей крито-египетское происхождение, является культ Великой Матери (Исиды-Реи). Другая ветвь - это малоазийский культ Кибелы-Деметры, локализованный на Самофракии, Лемносе, Имбросе, Троаде и во Фригии.
      2. Кносский Лабиринт - аналог усыпальницы быков в Мемфисе. Возможно, миф о Тесее отражает необходимость отправки участников церемонии избрания нового Быка (в качестве жертв умершему бычку). Фрески т.н "игр с быками" показывают, на мой взгляд, фрагмент ритуала празднеств в честь избрания нового "критского Аписа".
      3. Изображение лабриса и лилий указывает на несомненно культовое предназначение двойных топоров. Лилия в Древнем Египте означала многое: водяная лилия (голубой лотос) - это растение, связаннгое с заупокойным трауром; согласно гелиопольской традиции, именно в цветке лилии из волн хаоса появилось солнечное божество; на цветках лилии стоят сыновья Гора у престола Осириса; в Книге Мертвых говорится о трансформации духа умершего в цветок лилии и т.д. Т.е, можно говорить о том, что на саркофаге в Ариа-Триаде изображена сцена возлияния в честь умершего у алтаря. Изображение лабриса и птицы - символ Ра (аналога Зевса), к которым относили феникса, символа возрождения (что неудивитильно при исполнении заупокойного ритуала) и быка Мневиса (как и мемфисского Аписа, символа Пта).
    • Вечный миф - "трупами завалили"
      By Чжан Гэда
      Потихоньку набирается материал для статьи о бое 21-го уланского при Омдурмане.
      Параллельно возникла мысль - а ведь это интересная иллюстрация против тезиса всяких либерастов, что мол, "трупами завалили"...
      Что такое трупами завалили? Как можно, при не подавленных вражеских пулеметах, добиться успеха, просто бросая на врага неподготовленную и плохо вооруженную пехоту?
      В истории есть целый ряд примеров, когда тезис "трупами завалили" не проходит. И всего 1-2 подтверждения этому тезису (пожалуй, вспомню только Изандлвану и Адуа).
      Начнем по порядку - первые серьезные звонки раздались в колониальных войнах. Как только европейские и мусульманские культуртрегеры стали способны доставить на место нужное количество стрелков, стали наблюдаться серьезные проблемы у местных народностей, которые ранее достаточно успешно противостояли колониальной экспансии, ограничивая колониальные анклавы прибрежной зоной.
      Но даже египетское завоевание Судана в начале 1820-х годов - это еще не то. Потому что еще техника "не доросла". Самая тема начнется после того, как Хайрем Максим в 1884 г. изобрел свой знаменитый пулемет.
      Правда, до этого были митральеза Монтиньи, митральеза Реффи, картечница Гатлинга и т.д., но это было "еще не совсем то"...
    • Идентификация географических объектов
      By Чжан Гэда
      Важная тема - часто сложно идентифицировать тот или иной пункт в Китае, если нет иероглифов названия, а запись сделана в какой-то неупорядоченной системе романизации или кириллизации.
      Например, в марте 1929 г. в Китае погиб итальянский миноносец "Муджа" (Muggia, бывший австро-венгерский Csepel).
      Согласно сообщениям итальянских газет, крушение произошло у скалы Finger Rock, которая в 35 милях южнее маяка Helsham, причем говорится также о другом ориентире - остров Hea Chu в архипелаге Tai Chou, а еще упоминается остров Haickeu...
      Найти что-то невозможно - учитывая, что там даны еще и хронологические привязки типа "миноносец находился в пути 2 часа", то это дает расстояние около 60 морских миль. Но найти что-то там невозможно - островов масса и курс миноносца неизвестен.
      А уж что касается нашей истории с КВЖД... Там вообще половина географических ориентиров не ищется!